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はい、どうもDMM.comの亀山です。
4T2東京の文次郎です。よろしくお願いします。
最近、またWeb3とかね、ブロックシェーンとかちょっと頑張って勉強してるんですけども。
文次郎もちょっと勉強してる?そこは。
そうですね、もう4T2、ちょっと僕がやらせてもらってる学校の4T2東京ってところから、
まあなんか起業する人いたりとか、Web3勉強しようとかなんかコミュニティ属してる人いて、僕も置いてかれちゃまずいって感じで、
勉強っていうか、まあなんかいろいろ読んだりはしてますけど。
でもWeb2の社会からWeb3で、この資本の民主化みたいなことも言われてるじゃない?
うんうん。
文次郎的にはどう?そういうふうに世界は変わると思える?
そうですね、いや、なんかまあ一言で言うと僕としては、まあなんかまだ変われないんじゃないかとは思ってて。
で、なんかまあなんでかっていうと、なんかこの手の話で、この技術自体はなんか今すごく新しいっていうわけじゃないんですよね。
で、なんか僕が19とか20の頃、今25歳なんですけど、20歳ぐらいの頃にも全く同じ話しかあって、
ブロックチェーンの技術が出てきて、佐藤仲本みたいなのが出てきて、
ブロックチェーンすごいみたいな、ディーセントラライズドみたいな、民主化だみたいになったんですけど、
結局その時なると、なんか僕すごい信じて倒水してた時期あったんですけど、全然ならなくて。
で、なんでなんないんだろうって結構考えたんですけど、やっぱりなんかその、すごい正しい世界線であることは間違いないんだけど、
なんかその、世間様は便利とかにならない限りは、なんか全然そっちにならない、そういう方向に流れていかないんだなと思って。
で、だからなんかこう、ちょっとそのテクノロジーで考えると絶対そっちの方が正しいとか、そういうのはいいと思うんですけど、
なんか世間はそんなにこう、ついていけないんじゃないかなっていうのが、自分としては今回に対してもちょっと思ってるっていう、
ちょっとうがった見方をしちゃってるのかもしれないですけど。
いやでも確かに俺も色々勉強して、色んな仕組みできること聞いてみたんだけど、結局テクノロジーだけじゃ社会は変わらないよね。
まあ所詮道具って言ったらなんだけど、仕組みなんで。
うん。
まあ俺もなんか色んな理解の中で言うと、結局その、すごく極端な言い方するとストックオプションを出しやすくしたいみたいなイメージもあるんだよ。
うんうん。
その報酬の代わりに、株権の権利じゃないけど、ストックオプションを出すみたいなのあるじゃない。
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うん。
で、会社とか団体が大きくなったら、共に良くなりますよみたいな。
うん。
だからそれで言うと、結局その後に株だとそれを買い占める人もいたりとか、また途中で手を離してしまう人もいるとか。
うん。
そういう感じになるから、うん。
それだけの仕組みで社会が変わるかなってわかんないんだけど、ただ少なくともちょっとまあ変えやすくなる。
つまりストックオプション出すのは大変だけど、そんな風にみんながちょっと手伝ったら1トークありますぐらいのやり方で作るやり方はできるから、ちょっと身近な、身近にやれる。
うんうん。
今までだと例えばテレビじゃないと自分のメディア、放送好きなもの出せなかったのがYouTubeとかで出せるようになったじゃない、テクノロジーで。
うん。
でもその中でやっぱりそんな稼ぐ人とか、それを元にビジネスやろうって人が増えていくし、まあYouTubeはYouTubeでビジネスにしようと思うんじゃない。
うんうん。
なんで結局は社会なんてもんは思想的に変わっていくかって話だよね。
うんうん。
そっちの方がかっこいいと思える思想にならないと無理だなってことかな。
つまりお金持ってるよりもなんかみんなのためにこうやったらかっこいいよねみたいな雰囲気が作られていくかがポイントな気がするんだよね。
そうですよね。
だからなんていうんだろう。
世間なんかこの話って新しいテクノロジーで新しいプラットフォームみたいなところがあると思ってて、でもそこにプラットフォームを使う人がやっぱバーっと集まってこない限り、
少数ゲリラ的な人たちとかそこでやってて楽しめ的なことにしかならないとかそこから社会を変えたいんだったらやっぱり世間が乗ってこないとダメみたいな。
でもなんかそこに乗る。
だからそれで乗ったなって僕すごい思ったのは電子決済だと思ってて、
もうすごい速度である一線を超えた瞬間からすごい速度で、
ソフトバンクさんとかLINEとかさんとかがすごい頑張って営業してもらってペイペイ入った。
ペイペイにLINEペイも入ってきたとか、わーって広がったじゃないですか。
あれってやっぱりこっちの方が便利だなって世間の人がなんか気づいちゃって、
そしたら急に全店舗でLINEペイ行けるようになったみたいな。
そこまで超えてくると電子決済というかスマホ決済を起点に考えられるっていうか、
クーポンがどうとかいろいろが考えられるけど、
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テクノロジーから発信していってもやっぱりどうしてもまず超えなきゃいけないとこそこだよなっていうので、
でもなんかそうだと自分は思ってるんですけど、結構やっぱり滑挙じゃないですか。
今IT業界の人たちというかっていうのが滑挙で、
やっぱりこういう盛り上がりってたまに来るんですかね。
何年前かもあったような気がして、
これって何なんだろうなって逆にそっちが気になっちゃってますね。
でも今の話って新しい技術が、
いろんな技術とか回線良くなった、みんながスマホ持つようになったとか、
いろんなことが重なってた一つの技術が今度こそできそうかもっていう理想に近づくかもってなるわけじゃない。
さっきの電子マネーとかもそうだけど、別にそういったのはあるタイミングでバッと変わるのはあると思うんだよね。
でもウェブツイーターとかって結局市販主義の民主化みたいなことが起きるかってなると、
それでもやっぱりその中で強欲のやつはうまく稼ごうとするし、
それがすごく民主化するもんかどうかっていうのが、
俺も技術だけじゃ無理だなっていうのが重いかな。
みんなは便利を求めるから、便利なことにはどっかのタイミングでなるんだよ。
回線早くなったりとか、みんながスマホ持ったりとかやって一気に電子決済になる。
それはなると思うけど、でもその時に貧富の差がつかなくなるかとかさ、
それとはまた別の話になると思うんだよね。
そうですね。そっちの方向で考えるにあたって、
次じゃ見えてるウェブ3に乗っかる世界線ってだいぶ、
全市民のリテラシーが、賛否両論ありますけど、
市民のリテラシーがある程度高くないと実現できないところがあったりするように思えて、
それが多分亀山さんの言う貧富の差はなくならないのではみたいな、
そういうのと僕もちょっと近いんですけど、
やっぱりどの世界、どのプラットフォームに行ってもだいぶ賢い人が、
僕と亀山さんが違う世界にポンって行ったとしても中身が変わらないんだったら、
多分亀山さんの方がいい暮らししてそうだと思うんですよね。
それは仕組みとか以上に思想とかこうあるべきみたいな、
世界線が亀山さんとはちょっと違う気がしてて、
そういうことにもなるのかなと思ったりして、
目的と手段が、使ってるプラットフォームがどんどん良くなるのはそれはそうだけど、
行き着く場所が必ずしもそこかっていうのは確か僕も同意見かもしれない。
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Web3に関わってる人と話した時に、
結構居心地が良いらしくて、その世界がね。
NFTとかいろんな世界が。
なぜかって聞いた時に、
逆にさっき言ったようにリテラシーの良いインテリばっかり集まったんだよ、現時点は。
そうですね。間違いない。
だからそのコミュニティが荒れないわけよ。
つまり2チャンネルになってないんだよまだ。
確かに。とにかくポジティブな人たちばっかりですもんね。間違いなく。
一般に入ってくると、
昔のTwitterがもしかしたらそうだったらだんだん荒れてくるみたいなもんで。
詐欺が増えたりね。
確かに。
そういうので言うと、
新しいものに食いつく人たちのやり取りがとても心地よいというか、
安全だろうという感じなんで。
なるほど、なるほど。
で、先行してるから、なんか逆に先輩たちができたりもするじゃない。
だから結局その構造自体が、
その人たちがもっと社会的なことも考えないと、
結局は意識高い系の頭になってしまいそう。
これもタイガーの話じゃないですけど、
そのうちITタイガードラマができたら、
やっぱりこういう格強、
アーリーアダプターが来てみたいな、
またそこがあれみたいなのは、
やっぱりどんどんあるんじゃないですかね。
言い返せばあるいろいろとね。
昔の掲示板は変な人もいたけれども、
やっぱり通信にもお金がかかってたから、
すごいこんにちはとかいうほっこりコミュニティだったけどみたいな。
やっぱりどんどん大衆化してくるとあれみたいな。
これはやっぱりITタイガーを作るべきですね。
そうだね、確かにね。
でも今のタイガーの中でITタイガーを作ったらさ、
結構面白いと思うのは、
今の世界はどこでもないって人が結構言う人も多いんだけど、
昔のやつ見ると結構上陣したりとかさ、
気にならないとすぐ首はねられたりとかあるわけよ。
それに比べたら今はあんまりないじゃない、その。
そうですね。
上は減ってし。
あとやめさせにくくもなっていてみたいな。
確かに。
だからちょっとずつは良くなってるような気はするんだよね。
確かに。
タイガー感で、確かにそれはそうかもしれない。
だってまず死ならないですからね。
いきなり切られたりする不条理がないじゃない。
いきなりクビになるみたいな不条理があっても。
間違いない、間違いない。
しかも女の人を産んだからおしまいみたいな。
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男を産めなかった、はいさよならみたいな。
すごいあんなヤバいやつないですからね。
今の常識で考えたら。
あなたは子供を産めないんですね、さよならみたいな。
そんなのもうモラハラでやられてしまう。
いやいやいや、確かに。
だからやっぱり少しいろんな意味で進化してるんだろうね。
こういうWEB3の格強みたいなのもちょっとずつ
いや今回もダメだったね、今回もダメだったね
がどんどん踏み重なっていって
いつか突き抜けるみたいな。
でも昔よりもちょっとわからない、
芸能界やりやすくなったねみたいな感じになってるかもしれないね今も。
うんうん。
それはガファーが稼いでるかもしれないけど
ガファーのおかげで良くなったこともいっぱいあるんじゃない。
うん。
うん。
間違いないですよ。
だから多分、いいふうに分かってるんだよ多分、世界は。
すごい、なんかほっこりする話になりましたね。
何の話なのかっていうところだよ。
何かよく分かんなくなったけどまあいいや。
そうですね、民主化、テクノロジーで民主化どこまでできるのかっていう話だったですね。
でもそういったので、特に若い層を中心でそこを求めるっていうのはやっぱり一番大事でさ。
ちょっとはマシな民主化、つまり推薦層までいかないかもしれないけどさ。
うん。
じゃないと学生運動とかが起きて変わるんじゃないかな。
そうですね。
だから今、そうだね。
反骨精神で戦争忘れないで。
よくしようと思って変えるのは、デモじゃなくってこんなウェブでもこれも価値はあるからね。
うんうん。
いや本当そうだと思います。
だからなんか、そういうビジネス的にみたいな文脈ももちろんヒップホップ的ですごいいいと思いますけど、
そうじゃなくてメンタル的なこういうムーブメントは日本だとどうしてもあんまデモとか起きにくいから、
なんかオタクっぽくていいなってちょっと思ってて。
なんかこうみんなでパソコンでカタカタやって、それで本当に変わったらすごいですね。
でも構図で言うとそうですもんね。
日本銀行対みたいな戦いになっちゃったりとか、日本対そういうウェブスリー界みたいなこととかになりかねない話ですからね。
そもそもの思想で言えば。
日本対ってか世界の国々対独立系の人たちみたいになるのかな。
僕が日本側の人だったら、どうしてもどうにか中央集権にしていきたいと思っちゃったりはするんですけど。
でもそうだね、そういったのが、中央集権がちょっとバラつくだけでも面白いよね、さっきのいろんな。
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ちょっとずつね、クラスターができていくと。
全部バッと変わらないかもしれないけど、部分部分が変わっていく。逃げ道あるみたいな。
そうですね。
宮坂がもし何かあっても逃げ道あるみたいな、そういう。
大事大事、本当に大事だと思います。
なんでガラスとか割ったりとかするのと全然違ってさ、ウェブ上のルール破壊するぐらいはかわいいもんだよね、基本。
なんか言ってる。
じゃあこの辺にしておきましょうか。
じゃあまたね。
はい、ありがとうございます。
