はい、こんばんは、石田衣良です。
吉水沢です。
赤岩隆平です。
大人の放課後ラジオ、今週もやってまいりました。
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先週は小説家スペシャルでしたが、
今回はですね、今週末に迫った衆議院選挙前に、
最近ちょっと政治家でこの人おかしいなって人多いよね。
ということで、政治家とサイコパスという斬新な切り口でいってみたいと思います。
さあ、今回の選挙で政治家、サイコパス政治家が何人受かってるか楽しみだよね。
そうですね、答え合わせね。流れるこれはどうかってありますよね。
なんとなく魅力的な政治家ってちょっとその気あったりするんですかね。
そうだね。その辺がね、サイコパスって独特の魅力があるのは確かなんだよね。
ちなみにサイコパスに関してはこう言われています。
男性の3%、女性の1%。
男性の方が多いんですか?
ということで圧倒的に多い。3倍多い。
ということで日本で外産150万人います。
数パーセントで少ないと思ったら多いですね。
結構いる。
でもLGBTが10%だからその半分以下だと思えばやっぱりサイコパスの方が圧倒的に少ないよね。
面白いよね、サイコパス。
身近にはサイコパスっていないんじゃないかなって思ってたけれども。
でも定義が意外とどんな感じかって今いらっしゃるかもわかってくれる。
サイコパスの特徴はね、いろんな人がいろいろ出していて、
多い人は20も30も上げてるんだけど、これは代表的なものね。
僕が今回これをなぜやろうかと思ったかというと、
それ気になる。
やっぱり元兵庫県知事の斉藤さん?
あの人の記者会見とか泣き方とかが、
もう僕にはサイコパスっぽく見えてしょうがないんだよね。
だからあの人マイルドサイコパスなんだよなと思ってやってたんだけど、
ただそういう人にも意外と支持者がつくじゃない。
なので歴史上で言えば史上最大のサイコパスはヒトラーじゃん。
ヒトラーみたいな人が政権を取って、その後全てを書き換えて、
自分が王様になるっていうやり方をやったんで、
ああいうやり方になるのが日本は一番危ないから、
そこをやっぱり政治家とサイコパスっていうのは気をつけたいんだよね。
特に今の日本って改革って言えば誰でも正義の旗が振れるじゃない。
なので口で改革って言っている。
この斉藤知事も改革派で自分たちは、
地方県の財政を立たなしみたいなことを平然って言うじゃない。
なのでそのサイコパス的な人格と政治家っていうのが上手く重なっちゃうと、
どんなことが起きるかっていうのを割とちゃんと総合的に考えたいなっていうのが今回のテーマですね。
そして共感性がない。
そうなんですか?
なんか口が上手いから共感してくれてるのに感じちゃってた。
表面的な共感でしかないから、
自分の支持者に対しては優しいんだけど、
基本的に腹を割って話すとか、
感情的に繋がるみたいなことは一切ない人。
共感を呼ばせる言葉は上手いかもしれないけど、
共感性が高いとは別ですね。
なのでこれ面白い話があって、
アメリカの刑務所で公正プログラムってのがあるんだよね。
普通の人が犯罪を犯して誰かを人を殺してしまった人たちに、
残された家族の苦しみみたいなドキュメンタリーを延々と見せたりするの。
それをみんなで見た後に、
このことに関してみんながどう感じたかっていうのを
みんなでディスカッションとかするわけよ。
それを何日もやるんだけど、
サイコパスじゃない人はそれをやると裁判率が下がるんだって。
人はそんな風に悲しむ人がいるんだったら
犯罪なんかしちゃいけないなってみんなが思うわけよ。
ところがサイコパスは、
公正プログラムをやると逆に犯罪率、裁判率が上がるの。
上がる?
要は共感してないわけ。
どんなに泣いてても平気。
なので被害者の辛いところだけを上手く自分で学んで、
次に脅したりするのに使うわけ。
お前の父親が死んだらお前の子供はこんなに辛くなるんだぞって言って、
奥さんを働かせるとか金を引っ張るみたいなことを平気でやるわけよ。
恐ろしいでしょ。
やっぱり共感性がない。
そう、共感性がない。
そしてこの共感性がないのと同時に、
この利己的なところがすごく強いので、
嘘をついて平気で他人を操る。
これトランプとかすごくない?
壁を作る。
犯罪者がみんなメキシコに追放戦隊とかやってるじゃん。
そして衝動的に何かをやる。
衝動的に例えば、
それで悪いことじゃなくても何かと決断が衝動的ってことなの?
トランプとハリスのああいう討論会とかでも、
とんでもないことをパッと言わない?
さっきの猫の人がその場で言っちゃった。
話がどんどんずれていっちゃうというか。
この衝動的であるっていうのの裏返しで、
基本的にサイコパスって脳の返答体っていうところが小さくて、
恐怖心が少ないのすごく。
じゃあそういう脳の構造なんですね。
そう、そういう脳の構造なので。
基本的にはサイコパスって3つの条件が重ならないとできないと言われてるんだよね。
脳の必須的な問題で返答体だったり、
前頭炎のどこかがちょっと欠けていたりするようなことで生まれてしまう、
必須的なものと、
あとは生まれた後の虐待とかによってもなるんだって。
それとあとは親からの遺伝によるホルモンの症状だったりでなるっていうんだよね。
でもその3つが重ならないとなかなかならないんで、
やっぱり150万人っていうのは少ないよね。
恐怖心がないっていうのって、
人間って動物だから危ないとか、危機管理が働くから命を守れてるっていう部分もあるってよく言うんですけど、
なんかパッと死んでしまったりとか。
サイコパスは平均寿命に関しては40歳か50歳。
だから普通の人が今70、アメリカで70歳くらいじゃない?
だから普通の人より20年から30年早死にするの。
それは病気っていうより何か人との何かですか?
犯罪的なトラブルを起こしやすい。
恐怖心がないからどんな時でもアクセル踏む。
事故に遭いやすい。
ジョブズも50歳で死んじゃいましたよね。
ジョブズは癌だからしょうがないけど、事故に遭いやすいんだよ本当に。
殺されやすい。
で、恐怖心がないことの裏返しとして、傾向としては今挙げた短命と、
恐怖心がないってことは刑務所が怖くない。
そう、罰が怖くないから、これがやばい。
拓艦してる人ですよね、ある意味ね。
拓艦って意識もないか、でも。
モンスター。
ちょっとごめんなさい。
この利己的、自己愛が強いっていうことって、
自己防衛能力みたいなのも高いっていうことではないんですか?
もちろんその通りで。
そのために一切非を認めずに平気で嘘をつく。
それと、罪が怖くない、恐怖心がないっていうところがリンクしないんですけど、
罰を与えられるっていうことって、自分を傷つけられるっていうこととほぼイコールな気がするんですよね。
この人たちは絶対に自分の非を認めないから、傷つかないの。
だから、命がけになってもヘッチャラで踏むじゃん?
っていうのと一緒で、もう怖くないんだよね。
要するにある意味、生まれつき無敵の人なんだよ。
なんかちょっと羨ましいな。
これでもあれですかね、鶏が好きか卵が好きじゃないですか。
だからそういう人だから、後でその話になるかもしれないけど、
いいか悪か別として、結構そういうカリスマであり組織であったり、
政治家のトップになる人いるじゃないですか。
今の話で言うと、逆に言うと、
そういう人がそういうある程度無敵の権威力を取っちゃうと、
より全部助長されるってことですよね。
だから政治家としては、これ強くない?
論理的に話ができる。
で、どこまで行っても自己愛とか欲望、権力欲とかがなくならない。
これ自己愛だから、自分が伸びるためだったら何でもいいから、
これ権力欲とかに結びつくんだよね。
そうすると、サイコパスの要素を持っている人の欲望の一番の中枢はここになるってことなんですか、自己愛。
自分が利益を得たい。利益を得るか得ないかっていうことで、
全ての人を見るので他人を操る。
ちょっと震えますね、これ。
恐怖シーンがないから、命は短いけれど得票しまない派手なこともする。
だからこういうのとサイコパス的な素質と政治指導者みたいなのが結びつくと、やっぱり恐ろしいことが生まれるよなっていう話なんだよね。
なので今回ね、日本の政治家でもこういう特徴のある人って何人かいるので、そこはみんなでよく見てほしいなっていうのが今回のメインかな。
でもさっきのノアさんがね、ある種の羨ましいっていうのはすごいわかって。
そう、迷わないもんね。迷いがないし、自分は絶対悪くないって言ってるから。
そしたら全部世の中が悪い、あんなあたが悪いだから。
だから政治家ある意味向いてると思うしさ。
なんか今ちょっと正しいデータがわからないけど、やっぱりさっきイロンマスクとかも出てきたように、サイコパスと政治家、サイコパスと経営者っていうのは僕はすぐ思いつくんですけど、
経営者で見ると日本だとだいたい約275万人、300万人、その倍いるってことですけど、
でもその300万人全員がサイコパスかっていうとそうじゃない。
僕らも苦しんでる方って思いたい。
だって普通のサラリーマン経営者でさ、先輩に引き立てられて社長になったみたいな人も大企業ほとんどじゃん。
そういう人たちってもう人間関係がつけられてる人だから、なかなかサイコパスっぽくなんない。
逆に経営者って言っても本当ピンキーなんで、僕もそうですけど、ほとんどもう経営者っていうよりフリーターみたいなね。
やっぱり男性が多いの?
多いね。
ただ、毒殺した女の人いたじゃん。
パパカツみたいなので。
パパカツで毒殺?
何でしたっけ?
何人も殺してるんだけど、
死んだ人も幸せだって平気で言えるあれは、
女サイコパスの感じすごいあるよ。
なんとかのドーファー?
奇襲のドーファー?
奇襲のドーファーもそうだし、
違う、あれは覚醒剤だから。
毒とか連弾で殺して、
お金を引っ張ったので、
死刑変革が出てる女性いるじゃない?
あの人なんかは女サイコパスだと思う。
なので、こうして見てみると、
やっぱり多いし、
逆に人間的に魅力があるのも確かなんだよね。
なのでこの辺はさらに、
まだ無料でしたね。
さあ、ここでお便りとご質問をお願いします。
まずお便りからいきたいと思います。
20代の男性からいただいています。
こんにちは。いつも楽しく聞いています。
250回の書店が消える日の回を聞いてお便りしました。
先日、お気に入りだった書店が閉店しました。
ビルの5階にあるそこそこ規模のある本屋さんでした。
市内にある競合の同規模の本屋が雑貨、文具、文房具、
その他のコーナーで埋め尽くされていく一方、
閉店した本屋は本だけで勝負していくというスタンスを貫いていたと感じています。
直木賞、芥川賞の候補作は毎回コーナーを作ってすべて揃えていましたし、
文芸、実用書問わずラインナップが豊富で、
痒いものに手が届く本屋さんでした。
そんなところが閉店してしまうとは、本は売れないんだなと
大変寂しい気持ちになりました。
閉店のお知らせを知ったのはフラッと立ち寄った時でした。
柱の大きなポスターの下にA4サイズの紙でちょこんと
閉店のお知らせが貼ってありました。
こんなにあっけなくひっそりと終わるものなのかなと思いました。
閉店当日、何か恩返しできればと思いそこに行きました。
あのA4サイズの閉店告知に大きめの付箋で
年に一度のまとめ買いでお世話になっていました。
ありがとうございましたと貼り付けてありました。
その対面になぜかNHKのカメラマンが2人来ており
何だかつまらなそうに断章していたのが目に入りました。
その時僕はイラさんの金曜句とおすすめのSF全解説本と
地元作家のハードカバーを買いました。
それはせめて物本屋さんへの恩返しとレジスタンスでした。
これからも応援しています。
本当に本屋さんは切なくなったね。
特にその本だけ大切に売ろうみたいなところがどんどん潰れてるんだよね。
切ないよな。
本当ですね。
でもお寺主のリスナーに関しては
みんな本も読んでるし心配ないので
僕たちはこの生き方を最後まで貫けばいいんじゃない?
紙の本を読もうよやっぱり。
僕CDもDVDもいまだに買ってるしさ。
それでいいと思う。
次質問いきたいと思います。
40代の女性からいただいています。
248回のIWGPの新作会拝見させていただきました。
とても面白く特に自分の視点で他人を描くという言葉が印象に残っています。
小説家スペシャルではないのですが
IWGPの会はいつも小説家スペシャルに近いなと思いながら聞いています。
さて今回は要望があり筆を取りました。
うちの旦那さんが某都知事選2位の方にドハマリしています。
さっき名前が出てきましたね。
基本好きな人の色に染まる私ですが
オトラジを聞いているため手放しで私も好きとは言えず
ぜひ旦那さんの推しのどこら辺が政治家として気持ち悪いのかを
教えていただければ嬉しいなと思います。
旦那さん曰く批判する人間はただサイコパスだとか
顔が気持ち悪いとか人格否定みたいな子供の悪口みたいな批判をするけれど
全然彼のことは分かっていない。
彼は自分がどう思われてもいいから
人々が政治に関心を示すように政治をエンタメ化する必要があるんだと言っている。
彼の心意気信念がわからない奴はバカだと批判の声に耳を傾けることはありません。
むしろ批判した人間はみんな自分の中から追い出しているような気がします。
押しているので仕方ないし、彼のおかげでダイエットも始めてくれて
健康にも気を使い始めたのでそれは良かったのですが。
私もイラさんのお話を聞いて少し気持ち悪いと思っているのですが
感覚的なものなのでこれらを原稿化していただけたらと思います。
つまり要望は政治家とサイコパスの回を早めにお願いしますということです。
最後にいつも音ラジで世間について学ばせてもらっています。
3人3様でバランスが取れていてとても面白いです。
これからも楽しみにしています。
ありがとう。でも彼の狂信を冷ます必要はないよ。
こういうタイプの政治家って必ず化けの皮が剥がれるので
今この勢いだからみんなに支持されているから支持するけど
彼はみんなが支持しなくなったらやっぱり俺が間違ってたんだなっていうタイプだから平気。
じゃあちょっとほっとけばいい。
それとエンタメ化することで政治への関心を高めるっていうのはこれに当たりますね。
論理的な風な嘘。要するに政治への関心を高めるでエンタメ化するんじゃなく
その先に何がやりたいかが本当はないと政治家とは言えないんだよね。
要するに政策を作る能力それを実現する能力が政治家の力なんで
政治への関心を高めるっていうパターンだとやっぱり
日本保守党の百合沢じゃないけどああいう風になっちゃうよね。
要するに人集めのパンダに。
で自分はそれでいいとかっていうのもこれだと思う。
そういう風に言うのはここだよね。
自己愛が強いから政治では自分は何もできないんだけれど
それをごまかすために論理を使っている。
で権力欲がやたら強い。
それとさっきも言ったけど元前任の人は自分の火を誰に何を言われても絶対に認めないよね。
その度に何かロジックを使って言い訳をする。
政治をエンタメ化する。
若者の関心を集める。
であとは恥を知れ。
スローガン政治しかないじゃんこれ。
で何か裏があるか。
例えば予算をどう配分するか。
これからの日本はどういう風に経済成長させるかみたいなことは一切言わないで
古い政治を壊すっていうことだけを言い続けている。
これ実はヒトラーもずっと言ってたことなの。
ヒトラーも改革派だったの。
ドイツオーストリアの財政を立て直す。
ヨーロッパの中でドイツを一流国として上にさらに一段持ち上げる。
第一次大戦の敗戦のお目を晴らすっていうのがヒトラーの繰り返しそれしか言ってないのよ。
で今回の政治のエンタメ化で日本人の政治的な感覚を目を覚まさせるみたいなことを言っているのってこれだもんね。
公約の達成率90何%みたいな。
あれはこれこれこれ。
本当ですか?
要は簡単にコストカーってできるようなところを切ってるだけなの。
でそれは全部俺のせいだ、俺がやったんだ、俺がやったんだっていうトランクと一緒だよ。
90何%なんてそれは簡単にできるような雑な公約しかしてないから90%達成できるの。
ってことはものすごくちっちゃいつまんないことなわけ。
だからここはもうダメだと思う。
で共感性がないから誰かに反感を買うとかさ、何かを聞かれた時にまともに絶対答えないじゃん。
ちょっとずれたこと言う。
そう共感性がないので人がそれで傷つくみたいなことが平気なわけ。
だから何でも喧嘩を売る。で他人を操ろうとするじゃん。
で恐怖心がないからどんなに叩かれても平気。
っていうような点を考えると僕はやっぱりあの人はどっちかっていうとマイルドサイコパスとかサイコパス的な素養の強い人だなっていうふうには見てる。
でもそれをちゃんとロジックで説明しても彼は言うことを聞かないので化けの皮は勝手に剥がれるのでそっとしておくといいよ。
確かにね、そうですよね。
ただ若い世代の人ってやっぱりSNSとかTikTokとかそういうインスタグラムとかYouTubeとかそういうのが身近だからそういうところで聞こえの良いこと言われたら
声の大きい人がね。
大きい人がやっぱり信じてしまうからそれを回避するというのはなかなかちょっと難しいことなのかなと思っちゃうんですよ。
自分が感じる素直な感覚を信じた方がいいよ。
とりあえずまず疑ってみるってことが結構大事なんだよね。
だからあれじゃないですか、今のSNSの話じゃつき並みかもしれないけどやっぱりSNSの声ばっかり聞くんじゃなくて
格好つけなくちゃいけない。本当に自分の声というか感覚聞く癖をつけないと。
でも今回良かったよね。
要するに斉藤さんとか石丸さんとかって小物じゃん。
秋高田の市長とか兵庫県知事だからいいけれど
これで自民党の保守本流の中で
例えば小泉慎二郎が超本域のパラサイトじゃないや。
サイトパフォーマンスしたら本当にやばい。
で、みんなが感動するような人を操れるような演説が上手かったりして
ヒトラーの演説ってさ、みんなこうやってわーって集まった人が涙を流しながら聞いてるんだよね感動して。
ドイツを世界にかんたる国に戻す。
似てない?
これは自民党とか日本保守党とかの人が言う
日本を誇りを持てる国。
胸を張って生きられる国にするっていうのは確かにその言葉素晴らしいけれど
でもその先に超有能なサイコパスの政治家がいたら一番怖いよね。
だから慎二郎がちょっと愛すべきおバカさんで僕は本当に良かったと思う。
でも最初確かに出てきた時は誰かやっぱ言ってた人いましたよ。
ヒトラーみたいな愛の模試持ってたら危ないみたいな。
でもそうじゃ取れなかった。
そこまで行く能力はなかった。
ヒトラーはデビューした時から演説は抜群に上手かったからね。
まぁでも実際いろんな考え方がありますけど、そういう意味では今回の自民党の党史が取れなかったですもんね。
でもそれで良かったと思う。
今回石丸さんとか斎藤さんみたいなそんなに大物じゃない人たちですんで本当に良かったなと思う。
ちょっと話つきませんがね。
本編いろいろ僕らも聞きたいことがあると思うのでそちらもまた入っていきたいと思います。
さあということで続きは4通りご視聴方法がございます。
YouTube Membership、Apple Podcast。
これApple以外でも音声聞けますのでぜひ。
そしてニコニコ動画、audiobook.jpそれから他の方法でご視聴いただけたらと思います。
詳しくは概要欄をご覧ください。
それでは本編で。