00:00
一休みの平山です
一休みの小針です
はい
今年もね、この時期がやってきましたけれども
はい、なんでしょうか
あの、キャンペーンソングの方がね
今年もできましたんでね
今年も素晴らしいアーティストの方々にコラボしていただいて
素晴らしい楽曲をね
カメラ聖二さんプロデュースで作っていただいてますので
そうですか
必ずいいですね
お聞きになりたい方は
はい、いい感じに検索してみてください
そうだね
全部、よく画風でそこまで喋れるね
今年も
存在してると信じることが大事だから
いやいや、あの、じゃあ仮に
じゃあその、キャンペーンソングができるって話を信じたとしても
今年もはおかしいよ
去年はやってないのよ
はい、というわけでね
そんな未来を待ち望んでいるということで
じゃあ今日も始めましょうか
はい
不安だらけの
クソみたいな日々を過ごす
この番組は、物作りの旅路でさまよう二人が
日々の疑問を試行錯誤しながら
わからないままに喋ってくつろぐ番組です
はい、いやいや、だいぶくつろいでますよ
はい、いや、その話ね、まさにしようとしてて
今回はね、また価値を提供するっていう
言い回しの違和感についての3回目になるわけですけど
俺らの番組紹介の文章ってさ
最後、喋ってくつろぎますとか
喋ってくつろぐ番組ですって
俺らの話ししちゃってるのよ
ね、実はね
こうこうこういう話題を提供しますとか
そういう言い回しにならないように
多分気をつけながら文章を考えていって
いたんだろうね、無意識的に
意識してたかな
意識もちょっとしてたかな
その話もちょっと出てたけど
でもここまで明確に提供します
どうだったかな、ちょっと初期設定会を聞けば
わかると思うけど
初期設定会の4回目5回目でこの
番組紹介の文章を考えているので
はい、何度も聞いてください
聞く状態になったら聞いてください
これもやっぱいいなっていうか
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ポケモンに新しい価値を与えるみたいな
周り何も出てこない感じ
うん、そうだね
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
「お前らの話し会」って
個人的にはね
こういう言い回しをしていくように
心がけられたらいいな
いやーでもね
うっかりしちゃうよね
なんかそのなんだろ
提供的な言葉
ちょっと今パッと例が思い浮かばなかったけど
なんか言っちゃったなって
思うときはなんかあるんだよね
あとなんかさせるとか
誰々に何々をさせる
これはちょっと自分の話でちょっとすると
そういうこと
これいろんなところでしゃべってるからあれなんだけど
上平先生大学生の時に研究室で
ちょっと教育系のことを研究してたんですけど
その時に「君は生徒にさせるっていうよね」
みたいな話をされてからすごい意識が
芽生えたというか
生徒がするんでしょって言われて
その通りですみたいな感じだったね
やっぱさせるとか
提供するも結構同じような
なんかするとさせるだから
一見ね
刺激と能動でちょっと違う感じするけど
結構その相手の行動を規定させるっていう文脈だと
かなり近しいと思ってて
やっぱそこから実は疑問に思ってたのかもしれないなと
いやー俺もいっぱいあるよそういうの
自分のものの見方が変わった瞬間とか
あったりするじゃん
それをさやっぱ人に伝えたくなるんだけど
そういう時になんか気付かせたいとか
あー
やっぱ思っちゃうよね
思っちゃう
いやー
思っちゃう
でもだから
価値を提供するっていう
言葉に疑問を明確に持ち始めたの
やっぱり中動体の存在を知ってからってあるんだけど
中動体の概念を
概念まではわからないわ
ちょっと自信ないけど
中動体というものを知ってから
やっぱあんまり
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その多赤をしないようにより心
心構えをするというか
何だろう
いやなんかこれでいいと思うから
絶対にやった方がいいよみたいなのは
なんか冗談みたいな言い回しでしか言わないように
してるけど言っちゃうみたいな感じを
だからさなんか半分ふざけてさ
そういう状態になったらいいよとか
そういう状態になったらやってくださいみたいな
そういう状態になるってどれみたいな
どうしたらなれるかっていうのはね
自分は結構その例えばさっきもなんだっけ
なんか聞く状態になったら聞いてください
みたいなのふざけて言ったけど
なんだろう
やっぱ聞いてくださいって言いたい
言いたいし
もうこのこのボトキャストを大バズりしてほしいけど
でもなんかその人がその状態にならないと
聞けないしその状態にいつかなってくれたらいいし
別にならなくても別にその人は攻められるべきではない
ってやっぱ思うから
半分ぐらいはやっぱ本気で言ってる
聞く状態になったら聞いてくださいっていう文脈は
結構そういう思いを持って言ってて
俺がねそういうふうに社会から目を向けられたい
っていうのもちょっとある
なんかやれる状態になったらやってくださいって言われたい
いやそれ聞いて思い出したんだけどさ
前々前回前々前回ね
前々前回までやってたリアリティ紹介で
俺ら散々ね
騙されたと思って絶対見てください
やばい
全く違うこと言ってる
出たら無理でしたね本当に
伝えてたね完全に提供してたねあれはね
ちょっと反省しなきゃいけないね
まあでもあるよ
言ってしまうそう言ってしまう状態になってたんだからしょうがない
でもねこのね自分の許し方もねよくやる
まあよくなかったけどそういうふうに言っちゃう状態になっちゃってたもんな
なんかちょっと自己啓発っぽい話になっちゃうけど
でも俺もこの一貫性のなさみたいなのはね
ポジティブに受け入れられた方がいいよね本当に
そうやっぱねなんだろもう完璧は無理だからどう考えたって
やっぱその時の気分にもよるし体調にもよるし天気にもよるし
いろんなことによってそういうふうになるから
09:03
そうだから結構なるっていう言葉をなんか自分にも使うし
相手に伝える時も使う感じはあるよね
いやそこでね
辞書引いてみようかなって思ったのよ
おー勝ち
おーいいね
ここにですね
新明海国語辞典があるのが
いやーきました
いやーおうくんずっと顔かどうか悩んでるけど
ちょっとこれでうわってなったら俺買うわ
まず価値ねあとで提供するも引いてみようか
確かに価値と提供する両方ね
えーっとガチでしたっけ
ガチでしたっけ
真剣に行うこと
やかましいやかましい
隣の隣に出てくるから
でもその良さがあるよね辞書に
価値ね
えーっと
おーいいんじゃない
人間の生活において
それを好ましいものとして受け入れ
精神的物質的に重測を感じさせる程度
もう一回読む
なんかやっぱりさ
提供されてないよね
うんだからこれは提供できない
無理よ価値なんか提供できないよ
辞書が言ってんだから
新明海国語辞典があるのが
いやーきましたっけ
いやーおうくんずっと顔かどうか悩んでるけど
新明海国語辞典が言ってんだから
ちなみに
ちなみにネットで
今価値で調べてみたんだけど
そっちだと
デジタル王子戦
価値はその
そのこと物がどのくらい役に立つかの度合い
値打ち
ちょっと変わったね
変わったねちょっと提供できそうじゃない
そっちの説明のほう
いやでもやっぱり新明海国語辞典の
ニュアンスが多分我々が思ってる感じ
新明海ちょっと尖ってるからな
そうだねでもやっぱり人間の生活において
それを好ましいものとして受け入れる程度
受け入れって書かれてるってことは
12:00
受け入れる人
受け入れる相手の話だから
そうだねだから
自分その人
インターフェースみたいな自分は
印象を受けたんだけど
作り手にはない
作り手が提供できるものとしてはないはず
そうだね
またこの
こっちのネットの方だと
役に立つかの度合い
ちょっとだからその受け取り
役に立つも受け取り手に
受け取り手かな
いやでも別に他者が介入してもいい
書き方をしてる気がする
これって価値ないよねっていう言い方ができる
確かに
何だろう
例えば誰か
俺の友達が
これすっごい面白いんだよみたいに言ってた時に
いやでもそれ別に価値なくないっていう余地がある
別に言ってるから
言葉としてはあるんだろうけど
確かに価値がないとかあるとかも
あれだねなんかちょっと
考える余地のある
回したね
もう一回読もう
人間の生活においてそれを好ましいものとして受け入れ
精神的物質的に重則を感じさせる程度
重則を感じさせる程度
生活
生活において好ましいと思われる
なんだっけ好ましいと思われる
好ましいものとして受け入れ
受け入れ
精神的物質的に
重則を感じさせる程度
重則を感じさせる程度
やっぱりものとの対話
ものとの関係性のみを
言っているから
そもそも今言ってた
それって価値ないよねっていう
他者の価値への侵入を許してない
気がする
他者の価値への侵入っていいね
価値を見る尺度みたいなのは
各々にあって
その尺度で見たそのものが
自分のその好ましい
好ましいものとして受け入れる
好ましいものとして受け入れる尺度を
その人は持ってて
その尺度を上回ったりとかしたら
うわぁやばいすごいみたいになって
尺度より期待値が来なかったら
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価値がないっていうだけの話であって
価値がそれないよねっていう人に対して言う場合は
自分の尺度で言ってるだけで
それは私から見たら知らんかなっていう
部分まで含まれてる気がする
てめえの尺度ね
そりゃてめえの尺度だろ
急に口悪くなっちゃった
じゃあ次提供ね
はい
提供ね
そんな地下あていか
テイクアウトと提供は
なんかちょっと近しいもの感じるね
じゃあ提供ね
はい
大丈夫かこれ
お
自分の持っている資料
物品設備や労力
技能などを
他の利用に供すること
ほぉ
読んでても全然入ってこないわ
他の利用に供すること
供するか分からない
供するって難しいよね
お供えするみたいな
提供もう一回読んだら
また供するも知らない言葉で説明させたらもう大変
自主解になっちゃうよ
確かに
いきます提供
自分の持っている資料物品設備や労力技能などを
他の利用に供すること
他の利用
他の利用に供する
何かをするために
さらに
提供さらに何かこう
今日するか分からないけど
備える
自分の能力とかって何かをするために
使ったり与えたりするわけだから
っていう意味
だからその人が
これを使ってさらに何かをするっていう文脈があるってことか
ちなみに
ネットで調べた方法を
またちょっと言うと
こっちの方がちょっと分かりやすいかもしれない
近品技能などを相手に役立ててもらうために差し出すこと
って書いてる
相手に役立ててもらうためにね
これはこっちの説明の方が分かりやすくて
多分似たようなこと言ってるんじゃないか
それは似てるかも
役立ててもらうためにってことは結局提供した時に
相手は
18:01
それを使ってどうしても
どういうこうしてもいいっていうことだよね
だからってことは価値を提供するっていう言葉は
価値を使ってその人は何かをしなきゃいけなくなるってことだな
何すんだろうな
でもなんだろう
やっぱり価値を提供した時に
価値は提供できないんだよ
何回も言ってるけど
この新メーカーに乗ってるのは
資料物品設備や労力技能などだから
ここに並列で価値は
入れないんだよね
そっちのネットの事象だとなんだっけ
金品技能などを
価値入れないよね
やっぱ入れないし
仮に入れたとしても
価値を提供したら
その価値を受け取った側は
価値を使って何かをしなければならないっていう話になってるから
もうこの時点で論理も破綻してるんだけど
価値って何かに役立たせたりするものじゃないよね
だからそもそも矛盾が生じてるし
しかもやっぱ提供するとその行動を制約させられる
その価値を提供するっていう言葉の責任を
果たさなければならなくなってしまうから
やっぱりそうだよね違和感はあるよな
ちなみにね強する
強するねいいよ多分平山好きな感じ
食べてもらうように客や神などの前に用意する
はい2つ目
役立てる(状態にしておく)
おおいいね
役立てるの中に(状態にしておく)ってこと
そうわざわざ添えてあるとこだよね
いやいいですよ
だからやっぱ食べてもらうとか役立てるって書いてあるってことは
さっきのネットの辞書の提供するの説明にピッタリあったのかもね
やっぱりその提供された時に違和感がない状態で
やっぱ提供しなきゃいけないってことよね
きっと提供する時は
だから多分食事を提供するっていう言葉に違和感がないのはそういうこと
何の違和感もないもんね
それをわざわざ体験を提供するって言った時に
え?って感じになるのは
食事を提供して
その提供された側は何に役立ってるかっていうと
もちろん栄養的にも役立ってるんだけど
そこで自分の体験に役立ってる
自分の良い体験のために役立っている
はいはいはい
っていうことだから
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だからあれだな
あ、やべ、何を言ったんだろう
結局体験自体は生成されるから
やっぱり提供押し付けないでっていう感じが生まれるよね
いやーちょっと良かったな
なるほどね、なるほどねと言って
まあまあまあ
いやめっちゃ理解が深まったわ
でもなんだろう
よく調べれば調べるほど
わからなくなったっていうのはよくあることだけど
どんどんやっぱりこの
価値を提供するっていう言葉に対しての
日常での向き合い方は
どんどん難しくなってしまったなって思ってしまいました
まあでもそういう言い回しをしたくなった時には
価値は提供できないと唱えることによって
まあ何か別の言い回しなのか
言い回しだけなのか
そもそも意識的なものもあるのかもしれないけど
まあちょっとそうしてみたいと思いましたね
そうだねちょっと価値は提供できないっていう態度で
ちょっと生活したい気持ちになったね
ちょっとでも価値は提供できないって言われた時に
自分はどう行動するのかは今何のイメージも持っててないけど
でもやっぱり価値は提供できないし
やっぱ価値
俺は結構よく言おうとするのは
価値を置くっていう言い方をしたいのよね
価値は置いとくものであって
そこからこう何か適当にみんなでそこと何かやりとりしてもらうみたいな
そういう感覚を持ってるから
俺わかったわまたわかった
あーやばい
わからないままにしゃべるつもりが
価値を
価値が宿る
あー
です
決まりました
価値が宿るです
皆さん価値が宿ると言ってください
言ってるよみんなもう
特に
提供するじゃないです
価値を宿るって言ってください
そうか
それ言い換えとして機能できんのかもしれないねもしかしたら
そうだね
あんまり
それ
そうしてくださいとは
それ言っちゃいい
言っちゃくないけど
言われる聞いてくださいって言っちゃってよくなかったねって
自分にもっと言って
でも価値は
提供するものではなくて
宿るものだと
いや宿るだね
結構前から言われてる言葉がね
24:01
みんな使ってると思うけど
でも
でもみんな忘れてる可能性高いよね
うん
価値宿るって言ってたけど
みんな価値提供するって言ってて
土壇に作る側に回ったら
うんうん
提供するって言っちゃう
言っちゃってるんだと思う
そこをぐっとこらえて
あと我々は価値を
宿すこともできるのかどうかっていうところはあるけど
それが結局
ないないさせるとか
みたいな言い回しと近くなるから
難しいよね
宿らせるみたいな
みたいになって
なんかまた最初俺らが
違うよねって言ってたのに
だんだん近づいてくる気がするから
まあ難しいね
宿ってしまいたいよね
(笑)
いや難しいけど
まあでもちょっと
やっぱ最後は分からなくなったけど
まあまあちょっと方は進められたんじゃないですか
うん
いやだいぶ良かったじゃないですか
この議論というか
なんだろうただベラベラ喋ってただけだけど
なんかちゃんとものづくりっぽい話
うん
というかねものづくりの立場的な話だったし
うんうんね
よかったよかったね前回の
何回何回前か分かんないけど
レアリティーショーとは打って変わって
(笑)
真面目に話したんじゃないですか
そうだね
前回真面目に喋ってるんだけどね
はい
というわけで
じゃあ価値を提供する回は
これにて終わりですかね
終わりにしましょう
いや良かった楽しかった
良かったですね
はい
じゃあありがとうございました
また次回お楽しみに
ありがとうございました
ありがとうございました
於
