00:13
皆さんこんにちは。この番組、流行りモノ通信簿は、身近な流行りをテーマに話して学ぶ、ゆるくて浅めの情報バラエティ番組です。
毎週日曜0時配信、本日もホネストとKoheiでお届けします。
そんなわけでKoheiさん。
こんばんは、Koheiです。
第102回流行りモノ通信簿でございますけれども。
うん。
ね。もう4月にもなってきまして、新生活ですか、皆さんね。
全然新生活と関係ないんですけども。
うん。
漫画760ってあるじゃないですか。
はいはい。
もうなんか最近毎週言ってるような気がしますけども。
めっちゃ聞く。
あのー、あれ好きなんですよ。
うん。
好きなんですけども。
うん。
あの、聞いてるとね。
うん。
漫画760って。
うん。
この番組難しいなって思うんですよ。
難しい。
難しい。
あ、皆さんご存じない方いたらあれですけども。
うん。
漫画760ってあのジャパンポッドキャスターワードでパーソナリティ賞だったかなにノミネートされてた。
はいはい。
漫画を語る佐島さんと二羽さんの番組なんですよ。
そうね、お二人がやられてる番組ね。
うん。
なんかね、聞いてるとね。
ちょっとハヤツを思い出すんだよね。
ちょっとだけね。
なんかね、ちょっとその親近感がね、ちょっとね、好きなんだよね。
あの、漫画760関連で言わせていただくと。
うん。
ついこの間そのツイッターでね。
うん。
760の佐島さんの話の仕方というか、声も含めてなのかもしれないけど、骨曽さんに似てると思ってますっていうご意見をいただいたんですよ。
はいはいはい。
その後にね、あの気づいたら佐島さんからフォローされてました。
フォローされてました。
ありがとうございますっていうね。
まあ、その難しいって言ってるのはね、その漫画760ってなんだろうね。
番組の流れでよくあるのが、この漫画、一つの漫画を決めて、その漫画が面白いわっていう話っていうよりかは、この漫画ってこういうツッコミどころない?みたいなことを言うような。
うんうんうんうん。
まあなんか、何回かある告発会みたいなことを言うのがあるんですけども。
はいはいはい。
あれがすごくあの番組の醍醐味だなと思うんですよ。
なんか真正面から面白いと言うんではなく、これがこれでこれでこうでこうだからちょっとおかしくない?でも面白い!みたいなことを言うような番組なんですよね。
まあまあそうだね。
っていうのがあって、漫画760聞いてるとなんか思っちゃうのがね、どうしても聞いてると思っちゃうのが、この番組作るのしんどくない?って思っちゃうんですよ。
普通に作ろうと思って、自分でやろうと思ったら。
この番組作ったのは頑張ってんなって思っちゃうんですよね。
03:02
まあまあでも。
僕もなんか漫画の話をする回とかハヤツとかでもやりますけども、まあもう1個のゲームなんとかでもゲームの話をするのもノリは一緒だなと思うんですよ。
なんか考え方というかは。
ただあの告発とかねいじりみたいなものを考えるってしんどいよねあれね。
そうね。
あれ漫画続きもガーって読んで、ここいじれるぞーって探すのしんどいだろうなーって思って聞いてます。
しかもそのさ、うちと違うのはさ、あんまり変わらないのかもしれないけど、漫画760さんは読まなきゃいけないわけじゃん。
そうだね。
読んだ上でツッコミどころ探し、それでお話しするわけでしょ。
その上でたまに、コヘイトホネスだったらコヘイトホネスとそれぞれの話持ってきて、もう1本知らないことが多いんですけども、漫画760も同じパターンがあるんですよ。
僕読んだことないっすねーってのがあるんですよ。
2話さんが言ったりとかね。
っていうのがあるんですけども、その時の説明する側のやりづらさと、お前ここでツッコんでくれよーってうまくツッコんでくれてない時のニュアンスを感じる時があってね、はっはっはやっつーって思うんですよ。
わからんではないなー、確かに。
多分僕もホネスもお互いお互いに、あれプロットと違う?ってなる時あるんですよね。
あるある、全然あるよ。
それを漫画760にも感じるんですよね。
これ多分、さじまさん後悔してるやつだっていうのを感じるんですよ。
分かる。こうツッコんでほしいとか、ここはきっとこうくるだろうなと思った時に来なかった時の対処の仕方は分かるよね。
ここツッコんでほしかったんだけどなーってたまにポロッと言ってる時に、かわいそうーって思うんだよね。
でもまあまあ、それはもう往々にして起こることだから。
でも、さじまさん、僕も最近だとね、僕、異世界転生物話した時の回を聞いてて、
おしのこっていうジャンプクラスで配信されてるし、単行本にもなってるやつがあって、
それも面白く聞いてたんですけど、それの紹介の仕方が、入りがさ、
だいたいどの回もそうなんだろうけど、うちの番組だったらやりがちなのさ。
今日この話しますって言ったら、もうその話をド頭に持ってきちゃうじゃん。
今日これ話します。だからそこから展開して、ツッコミがあったりボケがあったりってやるけど、
お二人のあの方々の喋りで、ここは上手だなって僕は感心して思ってたのは、
最初にやっぱりリスナーさんからのお便りあって、そこからの発展で今回の特集のものに持ってきてたんだよね。
異世界転生物とか僕は読んでるんですけど、お二人は読まないんですか?ってお便りを元に、
06:03
いやーでも二人ってあんまり異世界転生物って読まないよね?みたいな話から、
おしのこっていう漫画ってさ、異世界転生、異世界ではないんだよ。難しいんだけど。
でも転生物ではある。
転生物なんだけど、よくある全然違うRPGのゲームの世界に入っちゃいましたみたいな異世界ほど異世界ではなく、
現実の世界に転生しちゃうみたいな。
その話を上手いことお二人話して、それはうちの番組と近いからっていうところもあるかもしれないけど、
僕は結構すんなり、やっぱりうまいなと思って聞いてたりしました。
そうだねー、ナチュラルな話の展開の上手さはあるよね。
すごい、だからそこは学ぶべきところというか。
なるほど、ふんふんと思って聞いてた。
そうだねー。
でもそうか、似てるって言われたら。
そうなんだろうね。
喋り方も分かるよ。さじまさん多分僕関西弁で普段の喋り方したらあんな感じになるなと思って聞いてるもん。
そうなんだよねー。
どっちかっていうと二話さんが激しいツッコミをする方だからさ、
僕は二話さんイコールホネストみたいに聞いてる時があって、
さじまさんここは失敗したかそうか、みたいなことね。
うーんっていう、なんか没入して聞いてる時があるんだよね。
さじまさんの立場で聞かれてる。
そうそう、さじまさんの立場で聞いてる時がある。
さじまさんの話をしてる時に、なんか僕の回みたいな感じで聞いてる時がある。
あーなるほどね、そうかそうか、なるほど。
それは面白い聞き方ですね。
そういう共感度がすごく高いので、僕はすごく気に入ってますマンガ760。
ハヤツーが終わってもマンガ760は終わらないでほしい。
いやでも面白い、あの番組さんはすごく面白いなと。
うんうん。
なるほどね。
ぜひ、あの皆さんも機会があればマンガ760聞いていただきたいなと思いますけどね。
決してハヤツーから来たとは言わないでください。
そこはあの、ハヤツーを下隠しにしていってください。
下隠しにしていくか、にわさんのことをホネストみたいに扱ってください。
あんま嬉しくないと思うよ、にわさんは。
ホネスト的扱いをされてもちょっと。
にわさんはにわさんのキャラクターがあるから。
そうだな、なんかすごい生かしたツッコミしてくれると思うんだな。
期待してます。もし聞かれたらね。
そんなわけで、今日102回なんですよ。
102回、今日僕話題持ってきたんですけど。
はいはい。
いろいろ何やろうかなって、話題的にはどれにしようか悩んでいるものがいろいろあったんですけど。
この間お便りでいただいたものが一つありましたので。
ほうほう。
これやろうって言ったやつがね、一個あったので。
なんだっけ、P&G?
P&Gマフィアのお便りでいただいた流れの広告の表現の部分ね。
ぐるぐるぐるぐるぐるこっさりんのくだり。
サプリメントポエムと書かれてたあのくだりがありました。
ありましたね。
09:01
サプリメントポエムというのが面白そうだなと思ったのと、
それもちょうど流行りに乗っかれる部分はあるかなと思いまして。
マジ?
あんまり良い流行りではないんだけどね。
だからちょっとそういうところも絡めて、
世の中のこの広告表現って実は裏側でこんなに大変なんですっていう話も含めてちょっとやろうかなと思いまして。
今日は広告表現の行間を読めるかどうかっていうそんなお話をさせていただきたいなというふうに思います。
はーい。
はい、ということで今日はですね、広告表現の行間を読むということで。
なんだろう、今日はマーケットインの話になるのかな、それとも文学的な話になるのかな、どうなんだろうな、わからないな。
もうなんかね、文学的に言うと船を浴ぶみたいな話になるわけなんだけど。
なるのかな。
別に辞書作ろうって話じゃないですよ、今日は。
違うの?
はい。
今日は、以前ね、冒頭でもお話ししましたけれども、お便りでいただきました。
こんなことやってくれませんかっていうテーマリクエストがございましたので。
今日ちょっとそれをやっていこうと思うんですけど、どんなメールだったかってちょっとおさらいしますと。
はいはい。
扱ってほしいのがサプリメントポエムですと。
サプリのCMって何に効くかはっきりさせませんと。
こういう時はしじみって言うじゃない、みたいなことを言うけど、こういう時っていつなんだと。
グルコサミもよくわかんねえと。楽しそうな音楽だけで。
何に効くのかわかんないけど。
っていう、この内容はないけれどもエモいフレーズ。
これってポエムなんじゃないですか。
この薬器法というのを買いこぐって、視聴者をその気にさせて、どうかわせるかみたいな戦いっていうのを2人に語ってほしいです。
っていうお便りをいただきました。
なるほどなるほど。
その後にP&Gマフィアの案件はホネストさんですよねっていうことが来てたんで、今回P&Gマフィアのことも考えてたんです。
ただ、いろいろこう話をまとめていこうと思うと、とてもじゃないけどこのサプリメントポエムの話とP&Gマフィアの話を同じ回に入れることは不可能だなと思って。
なるほどね。
P&Gマフィアの話はそれはそれでちょっと面白そうだったんで別の回でやります。
なるほど。
今日はこの広告表現の、この行間を読ませる広告表現っていうのはどういうものがあるのかっていうようなところをねちょっと2人で話していこうというふうに思うんですけれども。
なるほど。
行間を読ませる広告ね。
はい。
で、通常の広告ってまあ高谷さんもねいろいろ普段から目にされていると思いますけれども。
モンスターハンターライズ発売週。
そこら辺の広告、例えばゲームの広告ね。
12:02
ゲームの広告ってまあ一応広告表現の規制はなくはないんですけど、なんかめちゃめちゃ気にしなきゃいけないことってあんまりないと思うんですよ。
このゲームには暴力表現が含まれています。
書かなきゃいけないんだよね今はね。
それぐらいかなでも。そういうなんか映像としてちょっと危険っていうとあれだよね。なんかその注意してくださいよっていうのはまあまあまあ書くことはあるっていうぐらいだね。
ゲームとかで言うとねその年齢制限があったりしますから。
そうだね。
ちょっとこうグロテスクな表現があったりこう人をねこう刺したりとかっていうような表現があるものについてはもちろん年齢制限されますし、それを広告に歌ったりとかはしないっていうのが大原則ではあるんですけど。
じゃあ例えばモンハンライズ発売中このモンスターはやばいみたいなこと書いても別にいいわけじゃないですか。
そうだね。やばい。まあやばいんだろうなって思うしな。
だからそれをかわせようこの戦いはみんなでこうマルチプレイでどこどこに行こうみたいな書いてもなんか誰かにこう咎められることなんていうのは基本的にないわけです。
そうだな。
よっぽどこのモンハンライズをやれば目が良くなるとか書いたらアウトですけど。
そうだなまあ胴体視力が良くなるかなどうだろうな。
でもまあモンハンライズ買ってほしい人に胴体視力良くなりますよっていうので売り込むことはないじゃないですか。
そうだなでも後藤真樹と一緒に遊べるかもしれないって書いたらちょっと古代広告になるでしょ。
いやでも実際遊べるかもしれない。
あー信じちゃった。
そこで今こうやっぱCMに入ってる本田翼と例えばカプコムが企画を立てて本田翼とこのライブの中で遊べるかもしれませんよっていうのをプロモーションとしてやる分にはその表現使っていいわけです。
そうだなぜひ西野も混じってやってほしいな。
わーやりたい。
西野本田翼後藤真樹と俺で行きたいわ。
もう最高じゃない?この4人で行ったら俺もう今後のモンハン全部買うね。
でも絶対に死ねないって後藤緊張になると思うよ。
絶対に死ねないって言って自滅するタイプ。
寒さとかで何もあったかいやつ持ってかないで死ぬタイプ。
まあそんな今回別にどうでもいい。
まあまあまあ脱線ですね。
でも普通のゲームとかね。
例えばなんか日用品とかそういったものってめちゃめちゃその広告表現におけるルールさえ守っておけば何か言っても特には問題ないっていうのが普通なんですよ基本的には。
まあまあ厳しい部類ではないわな。
ただ今回お話ししたいのはそこじゃないわけですよね。
そこじゃない?
先ほどのこのタコの枕さんからいただいたお便りも書かれていましたけれども。
15:01
ある特定のものに関しては薬器法というものが絡んでくるわけなんですよ。
薬器法。
これねちょこちょこ聞くワードだと思いますけれども。
薬器法って小江さん正式名称ご存知ですか?
知らない。だっていまだに薬器法と薬事法の違いわかんないもん。
まあね私もピンとくるかって言われるとほぼ一緒じゃないと思うんですけど。
薬器法っていうのは通り名なんですよ。
通り名?
通り名?
一般的に薬器法ってみんな言うけど。
正式名称は薬器法ではないんですけど。
なるほどなるほど。
正式名称っていうのは医薬品。
医薬品。
医療機器等の。
医療機器等の。
品質。
品質。
有効性。
有効性。
および。
および。
全部繰り返さなくていいのよ。
有効性および安全性の確保等に関する法律。
有効性と安全性に関するね。
だから医薬品とか医療機器に関してのそこら辺のなんか気をつけなきゃいけない部類の商品の品質有効性安全性の確保とかに関して法律作っちゃいましたよっていうものが薬器法の正式名称なんですよ。
なるほどね。どっから聞いてきたんだかわからなかったな。
医療機器の機なのかもしれないけどね。
あーなるほどね。
薬器法の機は機械の機ですから。
この法律の一番の目的っていうのは先ほど医薬品とか医療機器って言いましたけど、例えば化粧品とか、あとは健康食品を含むその医薬品と呼ばれるもの、あとは医薬部外品と呼ばれるもの、あとは医療機器ね。
普通にこうなんか体の体重測定したりとかいろいろ血圧測ったりとかありますけど、ああいう医療機器とか製品などの品質効果安全性の確保、あとはその製品を使用したことによる保健衛生上の危害の発生とか拡大の防止っていうところを目的としたものなんです。
それがものすごくいろんな大難条大難条っていうのはもちろん法律ですからブワーンとある中で、この通称薬器法の中に3つの条に分けて広告表現に関して謳われている部分があります。
それが虚偽、古代広告等の禁止。
なるほど。虚偽はダメだと。
あとは特定疾病用医薬品の広告の制限。
あとは承認前医薬品等の広告の禁止。
承認前もダメだと。
だから医薬品の名称とか製造方法効果効能性能に関する嘘をついたり、本当はそんなことないのに古代に広告をしたりしちゃダメですよとか。
なるほど。
あとはお医者さんが保証しましたみたいな誤解を与える恐れのある表現をしてもダメです。
18:02
なるほどなるほど。
あとは売説な文書とか画像を使っちゃダメです。
なるほど。
そういうようなことが一応法律で決められています。
法律で書かれているのはこの3条だけなんですよ。
それぞれちょろちょろちょろと内容が書いてあるだけで、どういう表現が禁止ですっていうのはもちろん法律の中には書かれていないわけです。
具体例はないよね。
具体例はもう法律には書かないですから。
だからみんなヨシナに考えて、これぐらいだったら買い潜れるかなっていう線でみんな頑張ってやってるわけです。
広告を作る側からしたら、断定的な表現はダメだけども、断定じゃないけどもギリギリ効果あるよっていう風に見せたいっていう願望があるからこういう話になってくると思うんだよね。
そういうことなんですよ。
なぜそういうことになるかというと、効果をあるよって歌った方がもちろん売れるわけじゃないですからね。
消費者に刺さるって話だよね。
消費者に刺したいがためにそういう表現を使いたいけど、あまりに行きすぎると法律で罰せられるよっていうことがあるんですけど、
でもここまで聞いて、小江さん、今までこの薬器法関連で摘発された事例とかって聞いたことあります?
摘発された事例?
この商品消えてたけど、そういうことなんだっていう事例。
いやー思い当たるものはないなー。
僕もね、正直ほぼないんですよ。
ないなー。
ただ、これ蓋を開けてみると、今までの摘発事例山のように出てくるのよ。
知らないだけなんだ。
1件、2件、ちょっとやっちゃいましたのレベルじゃないの。
事例をまとめてるページがあるんだけど、もう細かくこれはダメあれはダメ、この表現でこの広告アウトになりましたみたいな。
それぐらいこの薬器法っていうのは厳しく取り締まられているし、最近でも実は摘発事例っていうのが増えてるんです。
で、それが原因が何なのか。
原因があるの?
実は昨年の4月に、2020年の4月にですね。
広告表現に関するこのクレームが入れられるそのセンターみたいなのがあるんですけど、そこのセンターに4月にある表現でセンターに苦情が入った件っていうのが増えたものがあるんですけど、
それ何だかわかりますか?
でも去年の4月って考えるとやっぱ除菌関係なの?
その通りなんです。
実はこのコロナの影響により、コロナって実際のところ2019年の11月か12月ぐらいに中国で観測をされて、
でその後いろいろ世界に広がっていったりっていうような見え方になってるじゃないですか。
21:03
で日本で言うと2020年の1月2月ぐらいから徐々にこう日本の中でも感染者が増えてきて、
っていうようなところ。
まあプチパニックみたいになったもんな。
ちょっとこれやばいんじゃないの?徐々に増えてんじゃんっていうようなのが1月2月にあり、
で4月には実際緊急事態宣言みたいな形になったわけじゃないですか。
でその4月になる前からもうその予測が出てきていたので、
もちろんメーカーであるとかそういう系の商品を作ろうとしている会社、
あとはもうすでに取り扱っていて、これってもしかしたらコロナ対策に使えるんじゃないかと思っている企業は、
もちろんそれで歌いたいわけじゃないですか。
そりゃね。
ある意味彼らからしたら格好のビジネスチャンスではあるわけですから。
まあね。
チャンスっていうのはあんまり表現的には良くないですけれども、
売れるんだったらそこで売りたいわけですよ。
そうだな、どうせ他メーカーもやってるんだからな。
ちょっとでも一歩リードしたら売れるかもしれないもんな。
そう。だからそういうのでいろいろこのウイルスってつけちゃおうとか、
こういうふうなこの疾患に効きますみたいにつけちゃおう。
なるほど。
みたいなのがいろいろ出てきたわけですよ。
ほうほうほう。
で、言ったらめちゃめちゃ大手の健康食品メーカーとか、
何でしょうね、化粧品メーカーとかもそうですけど、
そこら辺は、ここら辺の広告表現に関してはめちゃめちゃチェックする人がいるんです。
その会社の中にね。
会社の中にもいるし、広告をお願いしてる代理店さんの方でも一応チェックしてもらったり、
その専門に、法律関係のところに詳しい弁護士さんにお願いをしたりとかっていう体制がちゃんと取られているので、
今現状はね、そこまで大手メーカーさんで摘発事例っていうのはもう本当に数少なくはなってきてます。
ただ摘発事例によってどういうところかというと、
ちょっと怪しい健康食品を売ってる、ネット通販のところとかね。
最近はテレビ皆さん見なくなりましたから、
YouTubeで広告を打つとかTwitterで広告を打つのって、
比較的あんまり大きな企業じゃなくても広告打てるようになったじゃないですか。
そうですね。
それが故に、その広告を出す側の企業としては、そこの法律に違反してるかしてないかに関しては、
出す側でちゃんとチェックしてくださいねっていう体制を取ってるので、
ほぼほぼあなたたちがこれ出すんだったら、お金払ってくれればそのまま出しますよっていうスタンスなわけですよ。
だからこそメーカー側でちゃんとチェックがされてないけれども出ちゃうっていうケースが、
この5年10年とか多くなってきてるわけなんですけど。
なるほどね。
だから摘発もウェブ広告だったり、サイトでの歌い文句だったりっていうのがNGになってますっていうケースがあって、
24:03
このコロナ関連でも新型コロナウイルスに効果があるっていうふうに書いちゃって摘発されて、
その会社の代表取締役が逮捕されたりとかっていうようなところの事例があるぐらい、
この薬器法を違反するってことは結構重大な罰を受けることになるわけです。
なるほど怖いじゃないの。
今回ね、すげえ真面目な話になっちゃってるんですけど、
本当はもうちょっとおちゃらけてやりたかったこのお話。
こんな表現あんのかよみたいな感じでいろいろ調べて、
なんやねんこの表現っていうのをいろいろやりたかったんだけど、
これ調べれば調べるほど、この世界深すぎてゾッとしたんですよ。
そうなの?
っていうのは何かっていうとね、この薬器法の広告表現チェックだけで一つのビジネスが完成してるんです。
チェックだけで?
チェック、要はさっきの弁護士さんとかっていうところもあったけど、
今まで我々はこの薬器法のチェックに関して何万件の実績があります。
だからそのチェックに関してはうちに任せてください。
任せてください。一件何万みたいなビジネスモデルとして確立していて。
大丈夫?その実績数。差小してない?
それはそれで別のところで罰せられると思うけど。
でも一つのビジネスになるぐらいの話なんです、今回の話って。
なるほどね。
だから普通の企業がちょっとここら辺踊りだけやってみますみたいなレベルじゃないんですよ。
そういうことなんね。
それぐらい真剣に取り組まなきゃいけないなっていうのをひしひしと自分で感じたわけですね。
なるほどね。
ということで冒頭はクソ真面目になっちゃいましたけど、これからここまでは前段なので、
ここからたっぷりふざけていきたいと思います。
ふざける時にたっぷりふざけるってあんまり言わないんだけどね。
ふざける予告をした。
ということでこええさん、ここからなんですけど、
こええさん化粧品あんまり買わないと思うんで、健康食品とかサプリとか、あとは普通の飲み物とかでもいいんですけど、
広告で耳に残ってるものってあったりしません?
広告で耳に残ってるもの?
なんかこういう系耳に残ってるな。
例えば除菌に関するものの製品って言われたら何がありますか?
除菌といえばクレベリン?
クレベリンね。
クレベリンは歌あったけどその歌を微妙に覚えていないな。
例えば除菌ができる洗剤といえば?
除菌ができる洗剤といえば洗剤?
食器用洗剤とかね。
あり得るでしょ。あり得るかもしれないね。
27:01
洗濯用洗剤の方がいい。
洗濯用洗剤の方がいい。
洗濯用洗剤あり得るもそうだし。
谷原翔介さんだよ。
キュキュット。
キュキュットね。キュキュットもありますね。
あとは浜田角だよ。
浜田角。
浜田角だよ。浜田角っていう商品しか思いつかない。
浜田角っていう商品はない。
チャーミーマジカとかなー。
そこでチャーミー出てくる?
チャーミーすげーな。
昔からあるからね、チャーミー。
普通にそういうCMみたいなぐらいしか出てこないけどな。
はいはい。今いくつか出していただきましたけど。
実は小池さんご存じないかもしれないですけど、
クレベリンって一回注意を受けてるの知ってます?
それはなんか聞いたことある。
クレベリンはやべーぞっていう認識だけある。
クレベリンは実は逮捕っていうところまでは行ってないと思うんだけど確か。
この国語表現気を付けなさい君っていうのを消費者庁から怒られたっていう事例がございました。
それは何かというとクレベリンって広告表現の中に空間除菌ができるみたいな歌い方をしてたんです。
本当にいいって思うよね。
本当にいいと思ってたら消費者庁が色々調べて、
ある一定条件下じゃないとそれって効果ないじゃんってことになっちゃったんですよ。
じゃあダメじゃん。
あれってクレベリンって完全密閉された部屋を前提に除菌の効果があるとされてるのね。
なるほどね。
それまでってそれを書いてなくて窓開けてる状態で使ったらあんまり意味ないのに、
そこら辺は書かずに広告売ってたりとかして、それでちょっと音が目を食らっちゃったみたいなところがあるんですけど。
そっかー。じゃあ唾菌のエアコンで換気しながらしてるって場合はどうなんだろうな。
それはあんまり意味ないでしょうね。
唾菌のエアコンの中が綺麗になるぐらいじゃないですかね。
それはそれでいいかな。
でもそういうような表現があったり。
あとは唾菌でさっきキュキュットとかチャーミーマジカとかいろいろ言っていただきましたけど、
ちょっと除菌もできるって聞いたらこの製品出してもらいたかったなってちょっとあるんだけどね。
除菌もできるってなんかあったっけ?
除菌もできる。
ジョイ?
そうなんです。
ジョイくん!ジョイくん!どうしたんジョイくん。
除菌もできるジョイっていうのはこれがまさにP&Gの製品だったりするわけですよ。
出ちゃった。
だからまあ除菌のできる洗剤って実は先ほどキュキュットもあるしもちろんチャーミーマジカもあるし、
いろんなところカオーそれからライオンとかいろんなその日用品メーカーさんが作られていて、
除菌カテゴリーっていうのができるぐらいになってきてるわけなんですけど、
この除菌というキーワード一つとっても実はね結構危ない端なんです。
広告表現として?
広告表現として。これ知ってました?
書いた瞬間に弾かれる可能性がある?
30:02
可能性はゼロじゃないわけよつまり。
除菌ってすごく表現としては使う側からしたらビクビクしながら使わなきゃいけないなっていうワードなわけ。
で菌に関する表現って他に何か思いつきます?除菌っていう言葉があるじゃん。
殺菌?
殺菌ね。
え、あと何?除菌、殺菌、除菌、脱臭機器。
あ、脱臭機器。
次亜Eの。
次亜Eの次亜が。
塩タブレット。
塩タブレット。
次亜塩素酸。やばいワードがいっぱい出てくるな。
次亜塩素酸は結構やばいワードだぞ。
パノソニックちょっとね、危ないですよ。
あいつも危ないよな。一昔前はプラズマクラスターも結構エセ化学というして言われてたからな。
あと除菌の他にね、今ついてないのを予防するための菌。
今ついてないのを予防するための菌?
今綺麗にしました。これを菌がつかないように。
抗菌ね。
抗菌ね。
はいはい抗うほうね。
ここら辺思い浮かぶじゃないですか。
なるほどね。
あとあるのは滅菌とかあるんですよ。
滅菌?
滅菌。
滅菌は言葉強いね。
鬼滅の刃の滅ですよね。
なるほどな。鬼仏寺無惨!
こういう菌の表記が実際に商品で使われることがあるんです。
今言ったように、小林さんがおっしゃったように滅菌が一番強い言葉。
全滅の滅なので、これ使えば菌が全部なくなりますっていう意味ですね。
なるほど。鬼仏寺無惨を倒したと同じ状態だと。
もうこの世に鬼はいません。
やった平和だぜ!
それが滅菌ですよ。
なるほどね。鬼滅の滅ね。
殺菌は殺すじゃないですか。
なるほどね。鬼殺罪の殺ね。
そう鬼殺罪の殺。
全部例えるな鬼滅で。
鬼殺罪の殺は、これは菌を殺すっていうことですよね。
上限の鬼を殺したくらいの話なのかな。
別に上限でも下限でもどっちでもいいですけど。
殺すことが殺菌ですよ。
で、あとは除菌。
除菌。
これは菌を除くって言うんですよね。
富士の花を咲かせると寄ってこなくなるからそういうことかな。
その下にはね。山の下にはやっぱり降りてこない。
降りてこない。なるほどね。富士の花をやってるのが、この山には…みたいな。
除菌の除菌。鬼滅の刃も流行りは過ぎたんだわ。
過ぎたんだわ。
後、黄菌ね。黄菌がどっちかっていうとあれかな。
富士の花の役割かな。
なるほどね。
菌の繁殖を防止しますっていう意味ですよ。
なるほど。
あとは菌かねて言うと消毒みたいなことも言われますよね。
消毒。毒が出てきたよ今度は。
こういうようなことが言われるんですけど、この広告表現においては、
どういうふうな使われ方してるかっていうと、
滅菌の意味って、
これね、微生物の生存する確率が100万分の1以下になることをもって滅菌って言うんだって。
33:03
100万分の1以下で本当にわずかに残るかもしれないっていうレベルだよね。
けど100万分の1だからほぼほぼいないだろうってことで滅菌っていう表現を使っていいって言われてるんだけど、
これ広告に使われてる場合は、人体に対しては絶対に滅菌は使われないんです。
まあ、蒸剤機も倒しちゃうもんね。
そう。だから人体で滅菌使っちゃうと細胞まで殺しちゃうことになっちゃうので、
人ごと死んじゃいますみたいな話になるんで。
なるほど。
人体に対しての消費には滅菌っていう言葉は使ってはいけませんっていう表現なんだ。
ただ物に関しては、
例えばこの製品は滅菌後パッケージされてます。
なるほど。
っていうのはオッケーなわけです。
で、あとは殺菌。
ここからあやふやになってきます。
殺菌は先ほど小谷さん言った通り、
鬼滅の刃で言ったら、
上限の鬼でも下限の鬼でも、
上限でも下限でもない鬼でも、
殺しちゃ殺菌なんですよ。
なるほど。
だからそこら辺に出てきた、一番最初に寺であったあの鬼。
首が木にくくりつけられて、
炭治郎が最後まで止めをさせなかったわけなんですけど。
そうだな。半田が遅いって言われたな。
あれも一応殺菌なわけじゃないですか。
なるほどね。殺してるもんね。
殺す対象の菌とか、
殺した程度、どれくらい殺したか、何%殺したかみたいな、
程度を含まないのが殺菌の表現なんですよ。
なるほどね。じゃあ、
1匹殺しても2匹殺しても殺菌は殺菌だと。
100匹でも1000匹でも。
どんだけ殺しても、
ちょっとだけ効果があっても殺菌だし。
80%、例えば菌を殺しても殺菌だし。
じゃあ、具体的製品の中で殺菌って歌っていても、
その効果はかなりばらつきがあるだろうという話ね。
そうです。そういうことなんです。
なるほどね。
ただこの殺菌っていう表現に関しては、
薬事法の対象となる消毒薬とかの医薬品とか、
あとは薬用石鹸とかの医薬部外品で使うことはできるんですけど、
ほうほう。
普通の洗剤とか漂白剤みたいな日用雑貨品みたいなところでは、
殺菌という言葉は使ってはならないという決まりになってます。
洗剤ではダメ?
ダメ。なかなか難しいでしょ、これ。
難しいね。
難しい。だからその殺菌って見たら、
だいたいそういう医薬品とか医薬部外品で使われてると思ってください。
それ以外のところで使われてたら連絡してください。
うちじゃないですよ。
消費者庁案件。
しかるべきところにちゃんと言ってください。
通報してくださいと。
さっき言った除菌。
これも似たようなことです。
学術的に言うとこの除菌というのは専門用語としてあまり使われない言葉なんですけど、
この法律上、食品衛生上とかでは、
36:01
ろ過等によって減衰等に由来して当該食品中に存在し、
かつ発育し得る微生物を除去することと規定されています。
発生して増えそうなものを除きますよっていう意味合いで使われることが多い。
なるほど。
これも除きゃいいんですよ。
鬼は殺してないのか。
そう。
逃げてっていいのか。
逃げてていいんです。だから。
そんな炭治郎、シチュエーションあんまないな。
だからキジョの刃とは言わないじゃないですか。
そうだな。鬼除だね。鬼除けの刃だね。
鬼除けの刃とか嫌でしょう。
そうだな。炭治郎優しいからな。殺すほどでもないわ。
もう悪さするんじゃないよ。
何の話なのこれ。
確かにね。
でも、だから除きゃいい話なんで。
はいはい。
そういう意味で除菌というのが使われます。
あと抗菌。
抗菌。
これは菌の繁殖防止するっていう意味なんですけど、
これは抗菌の対象が決められていて、国でね。
経済産業省の定義では細菌だけにしか使えませんと。
細菌だけにしか使えない。
他の、例えばカビとか。
カビにはダメ?
カビダメです。
じゃあ、バイキンマンはOK。カビルンルンはNG。
あーそうですね。
ドキンちゃんはどっち?
ドキンちゃんはあれは。
ホラーマンは?
ホラーマンは骨だからな。
ホラーマンは骨か。あれ菌でもバイキンでもカビでもないか。
骨だから。
骨だもんな。
ドキンちゃんは菌だからな。食パンにつく。
あれは細菌だから抗菌でいけんじゃないか。
抗菌でOK?
多分ね。
カビルンルンは倒せないんだ。
カビルンルンはダメです。抗菌で使っちゃダメですね。
カビルンルンはそれ以上の除菌、殺菌、滅菌に入ってくる?
そう、そういうことですね。
カビルンルン滅菌したら怖いだろ。
いやもういなくなるから。
やめてよ怖いよ。
話飛ぶな。
だからカビとか黒ずみ、あとはぬめりっていうのは効果の対象外なんです。抗菌は。
だからお風呂の洗剤みたいなので抗菌って多分ないんですよ。
カビの抗菌っていう言い方はしちゃダメ。
そうかそうか。カビを。え?カビについてどう歌ってるかな。思い出せない。
カビを除去するとかね。
除去する。難しいね。
でこれも繁殖を阻止するだけで菌を殺したり減少させるわけじゃないじゃん。抗菌は。
まあバイキンマンは寄り付けなくなっちゃうってことだよね。
そうそう。
でもバイキンマンは生きてるってこと?
そう生きてるんですよ。どこかで生きてるわけじゃん。
すなわちアンパンチってこと?
まあ抗菌はアンパンチかもしれない。
アンパンチってこと。
でもあの番組で例えると抗菌以上の火力がないってことになっちゃうからな。バイキンマン死んだことねえもんな。
そうだよ。だから除菌とか難しいね。
難しいな。柳瀬隆一言言わなきゃいけないな。
39:03
もうちょっと言えないですけど。
もう亡くなってるからな。なんか事務所に行っとくか。そりゃ抗菌ですよねって。
いやだろ。アンパンマンパンチするときに抗菌とか言ったらやだろ。
アンパンチのセリフはいいんだけど画面の下の方にこれは抗菌効果がありますみたいなこと書いてさ。除菌ではございません。
ただそんなアンパンマン見たくない。コメ印いっぱい出てくるじゃんそしたら。カビルンルンは抗菌できないのでこれは抗菌ではありません。
そうアンパンチは効かないとかさせる。
これ除菌です。
なるほどなって。このアンパンチは除菌効果がございますって。
でもカビルンルンにパンチ。もういいよこの話。続けようとすなよ。
だってちょっとおふざけ足らないなと思って焦ってきちゃったよ。
だからそういう菌一つ取ってもですよ。これで40分くらいになっちゃうから。菌一つ取っても広告表現にこんだけ気をつけなきゃいけないところめちゃめちゃあるんですよ。
もはやズブの素人じゃわからんわ。
わかんないでしょ。そこでさっき言った僕が出してほしかった除菌もできるジョイ。
除菌もできるジョイ。これまでの学習成果からしてるとバイキンマンでも倒してオッケー。カビルンルンも倒してオッケー。それが除菌だな。
でもさっき言ったように除菌って結構曖昧でしかも学術的な専門用語としてあんまり使われない。
何の菌かも微妙にわからないという状態のものを広告表現に使う場合、除菌っていう言葉だけでは刺されちゃうんですよ。
除菌という一言だけでは曖昧すぎると。
何の菌ですか?
バイキンマンなの?ドキンチャンなの?ホラーマンなの?
なのってことになるわけですよ。
そこでジョイのサイトをよく見ていただくとその答えが書いてあるわけです。
この除菌、広告にはこう書いてあります。
ぬるぬるの菌の巣も油汚れもダブルで除去!って書いてあるんですね。
ぬるぬるの菌の巣?バイキンマンって言ってそんなぬるぬるではないからな。違うのかな。
これ除菌に加えて菌の巣っていう表現が使われてる。
菌の巣、確かにね。
菌の巣って何やねん。
バイキンマンの基地じゃないの、バイキンマンの顔の形した角二本のあれ。
ジョイが除去すると言ってる菌の巣って何なんですか?って話ですよ。
バイキンマンの城にジョイくんぺーってかけたらあれがスーってなくなるってことでしょ?
対象がバイキンマンってだからジョイで退治できるのはバイキンマンですって書かなきゃいけないわけですよ。
バイキンマンに効きますと。
除菌もできるジョイのその後に米印でバイキンマンに効きますって書かなきゃいけないわけですよ。
42:04
なるほど、バイキンマン以外には効きません。
バイキンマンのあの巣には効きますって書かなきゃいけないわけですよ。
ドキンちゃんには効きません。
ということなんです。
なるほど。
本当のジョイのサイトには何て書いてあるかという答えを言うと、米印で菌の巣とはぬめりを指しますって書いてあるんです。
ぬめぬめする菌の巣と書いてなかった?
だからぬるぬるの菌の巣って書いてあるでしょ?
ぬるぬるのぬめり?
ぬるぬるのぬめりってことなんです。
つないでいくとそうなるんだ。ぬるぬるのぬめりと油汚れもダブルで除去ってことなので。
本当に我々が想像している菌を倒しているのかっていうことになってくるわけですね。
すなわちぬめりを取ってるってことだよね?
そうなんです。ぬめりと油汚れしかこれは取ってないんですよ。
なるほど。これは確かに神技だな。
これをふたを開けてみた時に、ちょっとなんか最近子供生まれたし、ちょっとそういう対策していかないとな。
あ、除菌もできるジョイじゃん。これ使って除菌しようってなります?
まあそういう発想にはなり得るよね。他のを比べたならな。
そう、除菌って言葉だけ聞いたらそうなるじゃん。
速乾キュキュッとの方がいいかな。でも除菌ができるジョイか、除菌ができるジョイか、除菌ができるジョイかってなるもんな。
そうだね。そういうので選んでる人が多いんですよ。
なるほどなるほど。そうだな。除菌ができるは確かにパワーがあるな。
でもこれ別にP&Gが決して悪いわけじゃないでしょ。表現としては正しいんだもん。
金の巣とはぬめりを指しますってコメ印をちっちゃく書いて、製品のどこかに書いておいてるから、別に金ってぬめりのことですけど何かになるわけじゃないですか。
いかに広告で歌われている除菌もできるけど除菌の菌ってじつはぬめりを取るってことだけどジョイってことなのか。
なるほどね。今ので15秒収まったかな。
それを読めるかどうかで製品の選び方っていうのは大きく変わってくるわけです。
なるほどなるほど。
別にジョイを叩きたかったわけじゃないんですけど。
ジョイ君。
でも広告表現の裏側にはこんだけ気をつけなきゃいけないことが実はあると。
今日別に金だけじゃなくていろいろ用意したんですけどちょっとそれだけ紹介して終わっていいですか。
まさにこんなに時間かかると思ってなかったんで。
他にもっとめちゃめちゃあるんですよ。化粧品カテゴリーからも他にもいろいろ用意したんですけど。
例えばね、森永乳業さんからこんな製品が出てます。
どんな製品だ?
腸内のビフィズス菌を増やしお腹の調子を整える特定保険用食品。
毎朝爽快。
45:00
毎朝爽快。
これどういう製品かわかります?
見たことねえな。
でもヤクルトじゃないけどヤクルト系の乳酸菌飲料ってことでしょ?
まあそうですね。この製品名が毎朝爽快って言うんですよ。
お通じなのかなあ。
そうなんです。
お通じなのかなあ。お通じとは言ってないけどお通じなのかなあ。
いや目覚めのことを言ってるのかもしれないな。血圧の改善かもしれないな。
素晴らしいですね。
爽快?爽快か。毎朝爽快。毎日?毎朝?
毎朝。
毎朝。朝に限定されるってことは。朝爽快ってことは目がしょぼしょぼしないってことかもしれないな。
ブルーベリー入ってるかもしれないな。
でもまあさっきね腸内のビフィズス菌って横に書いてるんで。
腸内のビフィズス菌をなんだっけ。でもビフィズス菌入れてるとは言ってないもんな。
増やすって書いてある。
増やす。そうだよね。ビフィズス菌が入ってるんやけどビフィズス菌が育つ環境を整えるかもしれない。
整えるってことはサウナと関連するかもしれないな。さあどうなのかなあ。
とりあえず百何十円くらいだろうな。
うん。ファイナルアンサー。
別に価格今日聞かないですよ。
でもそういうことなんです。これは森永乳業としての意図としては、もちろん書いてないですよ。
どこにも書いてない。これはあくまでも僕の見解だというふうに聞いていただきたいんですけど。
ホネストズアイ。
毎朝そう書いてるのはそれこそお通じに効きますよということを言いたい。
言いたい。
でもそれは言えない。薬器法の関係で。
まあ。
そんなこと言ったら一発アウト。
お通じが改善しますよとは言えないんだもんね。
改善するとも言えないし、良くなりますとも、これを飲めば絶対に良くなりますよって絶対書けないわけ。
なるほど。
ただそれを案に言いたいがために、庁内のビフィズ菌を増やすっていうのは特定保険用食品にすれば言えるんです。
それは事実なので。
なるほど。
そこでちゃんと申請が通っていれば、庁内のビフィズ菌をこれは増やす働きがあるっていうのは言っていい。
なるほど。
それと共に、毎朝爽快っていう商品名を書くことによって、もしかしたらさっき小平さんが言ったように朝起きたら爽快なのかもしれないし。
そうだね。目覚めがさっぱりーん。
かもしれないし。特定できないわけじゃない。毎朝爽快って言葉だけでは。
うーん。なるほどね。
っていうのを上手く組み合わせて商品にしているものもあったりします。
うーん。
他にも、この前小平さんが言ってたR1。
R1。
R1ってなんだか知らないけど口コミで花粉症に効くってなんか聞いたことあるよっていうのが、一人歩きしてR1っていろんな病気に効きますよっていうなんかイメージが刷り込まれてますよね。
あるある。
でもR1が歌ってる表現って何かっていうと、これしか書いてないんですよ実はそのパッケージには。
48:00
強さ引き出す乳酸菌としか書いてないんです。
強さ引き出す乳酸菌?
はい。何の強さをどう引き出すのかは一切書いてないわけですよ。
まあ確かになー。
でもなんかCMでは吉田沙織が毎日飲んで強そうみたいな。
なるほどね。はいはい。
そんな別に吉田沙織を使ったからといって吉田沙織になれるわけではないですよ我々。R1飲んだり吉田沙織になれるわけじゃない。
そうだなあ。
決して言ってないそんなこと。一言も明治さんはそんなこと言ってない。
昔バーモンドカレー…バーモンドカレーじゃない。Jリーグカレー食べたらラモス・ルイになれるっていうのがあったけどなあ。
あれここ表現的にはアウトですけどね。
そういうことだよね。
はい。
でも米印で書いてあるよ。ラモス・ルイになれるわけではありませんって書いてあるよね。
書いてあるかもしれない。
なるほどなるほど。
でもR1という飲み物は明治さん的には強さを引き出す乳酸菌が入っていることしか歌ってない。
CMではただただ吉田沙織さんを偶然、たまたまアサインできたから吉田沙織さんを使っているだけに過ぎない。
で、なんでかわかんないけど冬の時期に受験生っぽい人にただただ飲ませてるだけなんです。
なるほどね。
で、春過ぎになったらなんか知らないけど春過ぎもR1だよねしか言ってないんですよ。
なるほどね。
別に風邪に効くとか花粉症に効くなんて一言も言ってない。
なるほどなるほど。
でもなんか知らないけど消費者の皆さんはいい風に捉えてくれて、
ああなんか風邪にインフルエンザに効きそう、花粉症にも良さそうと思ってみんな知らないけどR1を買うわけです。
なるほどね。
っていうのがこの広告業界におけるいかに案に行間を消費者に読ませるかっていうところの力なわけですよ。
なるほどなるほど。
ここに長けている代理店さんっていうのはまあまあ大手さんはね結構ありますから。
こういうところでこういう大きな大手メーカーさんは日々焼き封と睨めっこし、
化粧品で言ったら美白っていう言葉はどういうパターンで使ったらいいのとかね。
なるほどなるほど。
なんか綺麗になるってことを焼き封改革って言うためにはなん…透明肌やみたいなことになるわけですよ。
透明肌。
透明肌って意味わかります?わかんないですよね。
透明になるわけじゃないですもんね。
でも透明肌っていう言葉は焼き封は飼いくぐれるんですよ。
実際に透明にならないから。
なるほどね。
そういういろんな飼いくぐり方があって、いろんな行間を読める人が消費者の中にはいて、
最近ではSNSでこれって何々に効くらしいよっていうなんかわからないけどメーカーにとって都合のいいツイッターをする方々が
メーカーにいっぱいいるおかげで商品っていうのは売れていくんだよというそんなお話でございました。
51:03
なるほど。ありがとうございました。
流行り者通信部はパーソナリティ2人が考える面白みを優先した番組作りを行っております。
番組内での商品サービスの紹介は面白みを優先するあまり誤り語弊のある表現を用いてしまう場合がございますので
内容の審議によくご注意いただくようお願いいたします。
本当は20個ぐらいね、商品があったんです。
2、3個で終わったな。
いやまさかね、金の話であんなにちょっと盛り上がっちゃうと思わなかったわ。
いやー、先週の僕のもそうだけど、なんだろうな、最近全然収まんねえんだよな、何でなんだろうな。
昔もうちょっとスルスル進んでたんだけどな。
なんかね、たぶん俺も原因わかってるのは、しっかり準備をしちゃってるから。
次回、いつかやりたいって言ったP&Gマフィアの話も言ったじゃないですか。
P&Gマフィアの話をしたいと思って改めてちょっとP&Gマフィアについて調べ始めたらさ、
たぶん3回でも終わんないかもしれない。
そんな長いの?連続小説じゃん。
いやでもね。
日曜朝の連続小説じゃん。
俺が自分で苦手とするナレッチ系になっちゃうのよ。
ナレッチ系?ナレッチとナレッチがぶつかれちゃうの?
ぶつかれちゃう。
これは聞いててクソ真面目になりすぎちゃうなってなるから、どう面白くしようかって今ちょっと悩んでる。
なるほどね、クソ真面目か。
普通に役に立つ感じで終わっちゃいそうな感じ。
役に立つ感じで終わっちゃいそうな感じ。
それじゃないんだ、俺が求めてるのそれじゃない。
普通にお金取れるレベルのウェビナーみたいになっちゃうの、今の俺がやろうとすると。
P&Gマフィアがいかにマーケティングをどう学んで、P&Gの中ではどういう風なマーケティングをされてるかっていう話は喋れるのよ。
なるほどなるほど。
でもそれってハヤツーじゃないじゃん。
そうだね。
ウェビナーじゃん。
多分ハヤツーリスナーはそれは求めてないなって思う。
なんか今日のハヤツー難しいなぁ。
多分そっちの方面の人はすごく痛めになるかもしれないけど、別に俺たちそれ知りたくねえなマーケティングの話みたいになっちゃうからさ。
そうだな、もっとしょうもない番組やりたいな、反省だな。
これだから、この広告表現の行間も編集しながら反省だな、これは。
まさか3商品しか言えないとは思ってなかった。
こんだけタブー20個ぐらい開いといて。
まあね、ぜひちょっと面白い製品名とか探したければぜひ皆さんね、小林製薬のサイト見ていただければゴロゴロあります。
54:02
そうだね、小林製薬は名前があれだもんね。
ナイストールEXとかあるもんね。
一番すごい会社が小林製薬ですからね。
なるほどね。
でも小林製薬がすごいのは製薬会社だから、ちゃんと裏取りもしっかりして、医薬品の許可も取って、医薬品として言っていいことがいっぱいあるから、ああいう名前がつけられるのが小林製薬のすごいところだからね。
なるほどね。
だから普通に本当はこういう効果あるけど、実はでも薬器法取るのもめんどくさいからとりあえずそれっぽいこと言っとこうみたいな某飲料メーカーとかとは違います。
言わないけどどことかは。
そこも僕あんまり今まで名前を出したことのない会社なんですけど。
そういうのいっぱいありますんでね。
ぜひ疑問があればまたぶつけていただきたいと思いますよ。
ぶつけられて僕は何かするわけではないですから。
そうだね。
そのわけでお便りは番組ホームページのお便りのほうからお送りください。
番組ホームページのあらゆる通知まで検索するとアクセスいただけます。
またツイッターをご利用の方はハッシュタグハヤツの使ったツイートも募集中です。
皆さんからのメッセージお待ちしております。
そのわけでハリモン通信簿第102回は以上でおしまいです。
また次回お会いできると思います。
お会いしたい私ホネストとコヘイでした。
では皆さん次回までごきげんようさようなら。
また来週。
