00:13
みなさんこんにちは。この番組流行りモノ通信簿は、身近な流行りをテーマに話して学ぶ、緩くて浅めの情報バラエティ番組です。
毎週日曜0時配信、本日もホネストとコヘイでお届けします。
そんなわけでコヘイさん。
どうもコヘイでーす。
第27回ですね。
はい。
11月に入ってまいりました。
ええ。
ええ。
先日イベントしましたけども。
しましたね。
ゲームなんとかの方でですね。
うんうんうん。
そこで、あのイベントも元々やりたかったなって部分のところで、イベントが終わってすぐ帰ってもらうじゃなくて、
ちょろっと話せる時間というか、立ち話ができる時間があればいいなという時間の余裕を少し作ったつもりではあったんですよ。
本当はね。
もっとあってもよかったかなと思ったぐらいなんですけども。
でもそこでね、そこで来てくれた人と個別にちょこちょこと話すっていう中で、先週も話しましたけど、
ハヤツを聞いてる人も多かったわけですよ。
聞いてくれてる人も。
ありがたいことに。はいはい。
でまあ、何でしょう、流れ的にというか。
うん。
流行りの通信ボタンをやってみてくださいねとか。
言われた。
そういうことを言われて、ありがとうございますみたいな返事をしてたわけですけども。
はいはい。
ちょこちょこと返事みたいな感じで、
ハヤツでやるとしたらどういうのがいいんですかねって、
もう悪意なく聞いてみたんですよ。
別に困らせようという意思は全くなくて。
はいはいはい。
単純なね、皆さんの意見がどうなのかなっていうアンケートですよね。
そう。
全員困ってた。
えっ!?みたいな感じでね。
おい!
言うんやったらそこらへん考えてから言えい!
まあまあでもね、そうなるよねって思ったというか、
僕自身もハヤツでやったらどういうのがいいのかなって思ったことは何度もありますよ。
うん。
でも何やればいいかわかんないよね、ハヤツって。
いやまあ先ほどね、考えてから言えやって私言いましたけれども、
当の番組配信してる私もですね、何を話題にしていいかわかんないもん。
そうなんだよね。
だからゲームなんとかはもうゲームだからね。
そうだね。
ゲームというジャンルに対してのイベントだから、
なんかすごくやる方も参加する方も明確じゃん。
そうだね。まあ最低限ゲームの話だろって思うもんね。
そう。間違いなくゲームの話だし、
ゲームが好きな人が参加したら、
03:03
知らないゲームがあろうが知ってるゲームだろうが、
まあ面白く聞けるだろうなっていうのは容易に想像ができるんですよ。
実際そうだったしね。
まあそうだよね。
僕なんか要はゲームほぼやらないと言っておきながら、
よくよく考えると意外とやってるんですよ。
ただそのゲームなんとかでお二人が話されてたゲームって、
まあほぼやったことがないゲームだったわけよ。
でもそれでも、
そんなゲームあるんだったらちょっとやってみたいなとか、
記憶を消してもう一度やりたいゲームっていう話題されてましたけど、
そういう意味で言うとみんなは記憶を消さなきゃいけないけど、
僕は今のこの環境が最高に整っている、
そうだね。
ゲーム機器の中、それをフラットにできるっていうのは、
ある意味めちゃめちゃ得なんじゃないかなって思えた。
夢にあふれてるね。
それをね、今までは何か損してる損してるみたいなこと言われること多かったけど、
いやこれは損じゃないなと。
待ってたわけではないけど、やってこなかったがゆえに、
もう最高に楽しめる場が設けられてるんだなっていうのを、
感じられたっていうのは、
あのゲームなんとかのイベントならではだなと思ったわけ。
でもそれってさ、ゲームというテーマがあってこそじゃん。
そうだね。
流行りって。
何を話せばいいの?っていうね。
ほんと思うよね。
いやだからなんかハヤツーもなんかね、
あれなんだろうな、
オムニバスハヤツーを考え立てるような構想にもあったっちゃったんだけど、
ノージャンル、ただのコヘイトホネスの雑談っていう何かを生み出さねばならないんだなって思ったよね。
そうなんだよ。
流行りってさ、一つのジャンルのようで、一つのジャンルじゃないんだよね。
そうなんだよ。
いろんなジャンルにそれぞれ流行りがあるから。
要は、流行り物って言われると、
あ、なんか一つのジャンルにまとまってそうって思うけど、
よくよく虫眼鏡で見てみると、
全部が分散してる。
そうなんだよ。
だからまとまんないっていう。
そうなんだよ。スパイダーマンの次にSDGsの話ができるんだよ。
そうよ。ある意味それが利点だし、
イベントってなるとちょっと動きづらいっていう面でもあるよね。
炊飯器の直後に糖質制限の話とかができるんだよ。
伝説の回ね。
でもそういうことなんですよね。
そうなんだよね。
だからね、何かしらコーナーみたいなのが必要なんだなって改めて、
06:06
ゲームなんとかのイベントをしてみて、
流行り物としてもなんだけど流行りに全く寄らない、
何かが必要なんだろうなっていうのを改めて思ったというお話でございました。
そうね。だから流行り物でやるんだとしたら、
みんなとの触れ合いタイムを大幅に取りたいね。
そうだな。もう半分以上でもいいくらいかもしれない。
立食パーティーにする?
そうね。立食パーティー一番ベストだよね。そう考えると。
立食パーティーにしてホネストが30分に一回お色直しさ。
なんやおい。何に変えるんや俺は。
最初ホネストで来て、次ミッキーになって来て、次グーフィーでやって来るんじゃない?
ミッキーとグーフィー一緒にいれないって結構辛いんだけどね。
30分グーフィーやるんだ。
おひょーって言っとかなきゃいけないっていう。
なんやこいつ。ずっとおひょーおひょー言いやがってみたいな話になっちゃうからな。
それはまあちょっとできないんですけど。
まあでも、本当に立食で、本当に僕たちと喋りたい人は僕たちのとこ来るし、
まあポッドキャスト好きな人たちはリスナーさん同士で会話をするみたいな。
そんな場も楽しいかなと思うしね。
そうだな。主品感がないんだな僕らはな。
そうなんだよ。主品感もいいっす。
それか、僕はもし一つやるんだとしたらね、一つのプランがあるんだけど、
昔さ、昔ってかこのリニューアルするときに最初の頃言わせてもらったけど、
あなたの周りの流行りもの。
言ってましたね。
それもおいおいちょっと募集していきたいなっていうのはもちろんあるんだけど、
それをイベントの中でも取り入れて、
僕とコヘイさんだけが喋るっていう場ではなく、
じゃあここの中にいる人たちが、
まあクジでもなんでもいいんだけど、
自分の周りの流行りってこんなのあるんですよ。
っていう話もリスナーさんにしてもらいながら、
それに対して僕とかコヘイさんがいつもの番組のテンションで、
それってでも知ってる知ってるなのか、知らないから教えてなのかっていうようなところで、
みんなが気になればリスナーさんも参加して、
それってどういうことなんですかっていうのは聞けるような座談会じゃないけど。
そうだな、なんかすごいさっきからパクリ感がすごいな。
要素要素がパクリ感すごいな。
あれ?なんかどっかで聞くようになるな。
でもそんなのが流行り物にとっては一番身の丈に合ってるのかなとは思う。
そうだな、あるいはもうほんとただ飲み会だよな。
そうだね。
そうだな、そう。
流行り物通信簿ってなんだろうね、9年間やって悩みが変わらないんだよね。
09:05
そうなのよ、ずっと同じ悩みなの。
なんだろうね、この流行り物っていうテーマである以上永遠に逃れられないのかしらね。
だと思うし、よくよく考えてみるとさ、テレビ番組とかラジオ番組でも流行りを追っかけてる番組って一部あるにせよ、
その番組のファンっていなくない?
ありがとうございました。
待って待って、別に終わるって話じゃない。
だからなんか水曜日のダウンタウンとかはさ、もう水曜日のダウンタウンが面白いじゃん。
そうだね。
それが水曜日のダウンタウンが一番好きな番組ですって多分上がるじゃん。
それがね、ゴッドターンとかもそうだし、
いろいろそういう、バラエティとかもそうだけどそういうような番組のファンは付くんだけど、
じゃあ流行りを追っかけてる、流行りっていうわけじゃないけど、
例えばそれこそ情報バラエティのグッディーが好きです。
一番僕グッディー好きなんですよっていう人って多分いないじゃん。
いるよ、きっといるよ。
高橋さんの発言が毎回さえ渡っていて面白いとかさ。
でもさ、それって結局やっぱりMCが好きなんだよね。
グッディーが好きなわけじゃないんだよね。
番組の趣旨はあんま気に入ってないという。
いや、気に入ってないわけじゃなくて。
ただ生活サイクルに合ってるから見てるだけですみたいな。
でもそういう人も多いと思うし、
グッディーって要は、構成は一緒かもしれないけど話題は日々変わるわけじゃん。
そうだね。
それに対してやっぱりファン化しづらいよね。
この話題ずっと追いかけてる、ゲームをずっと追いかけてるから、
そのゲーム好きな私も聞きたいっていう感情が流行り者に関してはないもんね。
なるほどな。
そうなると、ハイレムの通信棒はまた少し脱皮をして、
グッディーからワイドな章に移行しなければならないということが何かわかった気がしますね。
どっちが東のかって話になるよ。
そうなると。
どっちがまっちゃんかなみたいになるよ。
これはつらいぞ。
どっちもつらいぞ、これ。
そうだな。
ホネスはワイドな女子高生であってほしいな。
そうね。
埋蔵のさんでもいいけどね。
ひょこって出てきた。
ひょこって出てきた?
はい、それですけど、みたいな。
でもこのオープニング丸々そういえばラジオだけどね。
長いんだよ、オープニング長いんだよ。
また真面目な話で納得を求めた会話をしてしまうからな。
もうちょっと下ネタ的な区切り方をしてほしいんだよな。
結論を求めちゃダメね、我々。
どうでもよかったな、この話で終わらせなきゃいけないんだからな。
そうよ、そういうこと。
ということで。
12:01
下手くそやな、話の転換。
今日、そんな真面目なホネスとかに話題を持ってきたんですよ。
なんすか?
今日の番組のタイトル。
え?
一芸なうなんです。
聞いたことあります?一芸なう。
なんかどっかで、先生の記憶かな、どっかで聞いたことあるな。
これを聞いたことがあるっていう方。
もう、喫水の流行ってるファンですね。
いや、マジいねえかもしれないぐらいの勢いだね。
まあ、そんなわけで、これどういうことなのかっていうのは、本編の方で後々話しますけれども。
今振り返る一芸の話だけではなくてですね。
だけではなく?
今日は、危険啓蒙会なんです。
マジかよ。こんな楽しげなタイトルで危険啓蒙くるのかよ。
ゲームの話と思ったでしょ?
裏切りの連続だよ、もう。
あなたは知らぬ間に一芸を楽しんでると思いきや。
思いきや?
情報大丈夫ですかっていう話をね。
あー、出た出た。こういうの来たよ。
入り物通信簿ザ・クラシックですよ。
来ました来ました。
あー、ホネストの来たなとみんな思ってくださいね。
というわけで、今日は私が一芸含め、GPSの話とかあとはPOSの話ね。そこら辺もちょっと合わせてやっていこうと思います。
はい。
はい、というわけで今日のテーマ、一芸NOWということで。
これ一芸NOWっていうのを今日ね、鍵かっこでくくってるんですよ。
はぁはぁはぁ。
何なのかな、この一芸NOWって、と思われた方もね、いらっしゃると思うんですけど。
これはもうずいぶん懐かしい話題になりますけれども、
入り物通信簿が2010年10月10日に生まれまして、
その第一回、記念すべき第一回のタイトルが、
コヘイさんが持ってきてくれた一芸NOWなんです。
懐かしいねー。
で、その時はどういう話をしたかっていうと、
もう単純に一芸の話ですよ。
単純に一芸の話?
もう、いや、それ僕が言うのもおかしいけどね。
コヘイさんがいろいろ話題を持ってきてもらって、
その時はGPSを使ったゲームが流行ってきていますと。
まあね、当時やってた頃、僕とこの奴とスマホ持ってたかっていうのも怪しい勢いだからね。
持ってないですね、その時は。まだガラ系でした。
そうだよね、まだもうiPodで何か遊んでたとか、そういう世界だったんでね。
そうそう。で、まあその後もいろいろね、
15:00
一芸と呼ばれるものは世の中に出ては来てるんですけれども、
まああの当時紹介したものも引き続きまだあるものもあるしね。
そうなの?
あとはNOWって言ってるぐらいですから。
フル!
Twitterの話題なんかも、多分ちょろっとね。
フル!
今いねえよ、NOWとか言ってるやつ。
うー、言うなー。俺使っちゃったわ、番組。
まあまあ、そういう歴史のあるタイトルなんです、今日のタイトルって。
なるほどね。
で、その当時は、まあちょろっとね、僕も話したかもしれないんですけど、
もう終始GPSを使ったゲームってこういうのがあるよっていう紹介で、
これからGPSってよりいろんなことに使われていくかもしれませんよねみたいな話で、
終わってたはずなんですよ。
そうだよね、30分ぐらいでね、すごくコンパクトにまとまった番組だったんですよ、当時は。
いや、うちの今の番組よりも短いからね。
最後言う!とか言ってな。
ありがとうございます!みたいなこと言ってな。
じゃあまた来週!みたいなこと言ってな。
つくんだな。
教授と学生という設定でね。
そうだな。
やりましたね。
やりましたねー。
まあそんな懐かしい話は置いといてですね。
置いといて。
今日は別に1ゲーの話はしません!
え?
この前振りで?
はい、もう危険系も言いましたけれども。
ミスリード、さすがホネスと徳郎形式。
この9年で俺もミスリードができるようになってきたな。
ただのアホみたいじゃん俺。
話が進まねえってね。
違うんですよ。
要は、今日って1ゲーの話というよりもどちらかというとGPSの話なんです。
あの当時はもうガラ系にもGPSが搭載されて、国通りとかやってましたよ。
懐かしいー。
行ったところでGPS起動させると、その現地がだいたい今栃木県にいますって言ったら栃木県が取れるみたいなね。
そうだね、片屋一方2019年だよな、ドラクエウォークでお土産がーとか言ったら何にも成長してないっていうね。
まあでも、あの当時から比べたらGPSの精度ってめちゃめちゃ上がってるんです。
そっかー。
あの当時はもう数百メートルのズレって別に普通だったんですよね。
だから、もう本当にあるお店にいるのに全然違うところのお店にいることになってるみたいなことって、あの当時のGPSの技術だと普通にありえたんですけど、
時は経ち、9年経ちましたよ。
はい。
もう今ではもう本当に数メートル以内の範囲まで絞られるようになってきてるわけです、GPS。
そうだな、地下に潜った時だけ反映遅いなーみたいな感じだな。
そう。
あと、もっとすごいのは測量のやり方によっては、今大体この人何階にいるっていうのも取ろうと思えばGPSで取れるんですよ。
18:00
鼻血が出そうだな。
そんな息まで来てるんですよ、今。
そうだよな、Googleマップも何階とか出るもんな。
そう、出るんですよ。
怖いよな、東京行った時こーわってなったな。
そうなんです。だからそういうところまで実はGPSの技術は追いついていますと。
で、そのGPSだけではなくてね、あの当時はなかった、なくはないけど、ビーコンとか。
Bluetoothな。
そう。あとは、Wi-Fiの機器っていうのが、
Wi-Fiな。
今日本の国内ではものすごくいっぱいあるわけですよ。
ものすごくいっぱいな。
基本的に山奥とかに行かない限りは、
普通に街中歩いたら、大体Wi-Fiキャッチできるのあるかなって調べたら、
少なくとも1個、2個ぐらいは候補上がると思うんですね。
そうだな、フリーWi-Fiとか多いもんな。
そう。海外もフリーWi-Fiあるから日本でもね、2020年に合わせてだいぶ普及はしてきたんでしょうけど、
Wi-Fiの機器っていうのはもういろんなところにあるわけです。
っていうのと、あとはそのビーコンね。
ビーコンもだいぶ増えてきました。
これはどちらかというと、お店の中に増えてきたわけです。
そうだな、近づくとな。今これ売ってるよ。安いよ、みたいな。来てね、みたいな。
クーポンあるよ、みたいなとかね。
うるせえ、通知がうるせえ、みたいな。
で、あとはもう1つGPSでしょ。
この3つで、それぞれスマートフォンの位置というのを、
特定できるようになってきてるわけですね。
かけ合わせで、GPSとBluetoothとWi-Fiで、なるほど。
この3つがあれば、基本的に、基本的にですよ。
あなたが1週間、どういうルートで、どこにどれくらい滞在して、
だいたい何をして、家がどこらへんで、仕事場がどこらへんで、
休みの日はどういうことをやっていて、みたいなのは、全部わかるわけです。
はー、こわーい。
で、この話ってね、たぶん今に始まったことではないので、
大半の人が知ってると思うんです。
もう知ってるよと。なんだよ、ホネストよ、何を今さらと。
そんなのもう、
オリンピックイヤー直前に言うことかいと。
俺なんかもう対策してるぜ、みたいなね。
ほんとだよ、もう。
あるじゃないですか。
まだあるの?
で、ここでちょっと、次の話題に行く前に、
こえさんに質問なんですけど、
これ皆さんもね、聞いてる皆さんも、ちょっと自分当てはまるかどうか聞いていただきたいんですけど、
外にいる時って、スマホのWi-Fiってオンにしてます?
オフってます。
オフってますね。
21:00
Bluetoothってそもそもオンにしてます?
僕未だにiPhoneを使ってる定着なんですけれども、
iPhoneの場合はアプリごとに決めれるので、アプリによって常時オンもあったりはします。
なるほど。
ただ、なんかくっついこないでいるアプリはうるせえなと思ってオフにすることはよくあります。
まあだからオンにしたりオフにしたりみたいなね。
あとはまあ、そうね。
あと、AirPods的にはちょっとオンにしなきゃならない場面が多くて、AirPods的にはほぼ常時オンにしてますね。
あとはGPSね。
はい。
これはドラッグウェイウォークをやってない時はどうしてますか?
ドラッグウェイウォークをやってない時はどうしていますか?
はい。GPSオンにしてるかオフにしてるか。
これもまた結構iOSのテストに応じなければならないんですけれども、
めっちゃ説明するな。
iOSの場合はアプリごとに大変決めなきゃいけないので、
ドラッグウェイウォークとGoogleマップぐらいは常時オンにしていますけれども、
他のものは基本的にオフですね。
もうなんか、チェックインしますかって言われた瞬間にうるせえと思ってオフにしますね。
しねえよって思って。
多分、聞いてる人のほとんどが似たような状況なんだと思う。
なるほど。
で、最近はもちろんBluetoothイヤホン増えてきました。
それのおかげでBluetoothを常時オンにしている人も徐々に増えてきてはいます。正直ね。
そうだよね。それは避けられない。
ただ、大半の人がイヤホンを外したらとかね、
そのBluetoothの機器を会社についたからもう使わないねってなった時点で、
切る方も一定数いらっしゃるわけですよ。
iPhoneなんかで言うと、そのアプリ立ち上げてる時は常時オンにするけれども、
そのアプリもう使わないっていう普通の仕事をしてる間は、要は切るわけですよね、アプリを。
そうするとWi-FiだったりBluetoothだったり、あとはGPSっていうのを自動的に切れると思ってるわけです。
でも実際は、
実際は?
これすごく怖くてですね。
外にいる間追われたくない。要は自分の行動を知られたくないから、
基本、イヤホンは有線使ってますとかっていう人はオンにしないじゃないですか。
Bluetoothとかも。
有線を挿すタイプのイヤホンの人はな。
そうそう。
そうだな。
そういうような人たち、自分が気をつけてますっていう人も、
その都度切ってますっていう人も、
もちろん、ずっとつけてますっていう人は一番なんですけど、
このそれぞれのシチュエーションの人、大半の人が情報を取られてます。
俺は気をつけてるわけがいいと。
アプリほとんど起動しないし、起動する時はWi-Fiで。
24:01
3つのシチュエーションの場合ってことはほぼ全員じゃないですか。
そうなんです。
これだから、ほぼ全員情報を取られてると思った方がいいぐらい、
今、このGPSとかWi-FiとかBluetoothの情報を活用した反則っていうのが盛り上がってるんですよ。
反則が盛り上がっている。
はい。
商売か。
これどういうことかというと、
どういうことです?
普通に我々生活者としてアプリを使う時、
例えばGPSオンにしますって言ったら、
ダイレクトにそれが今の自分の位置情報を吸い上げられるんだなっていうのは理解できるじゃないですか。
そうですね。
だから気をつけることはできるじゃないですか。
そうですね。
もう意識的にこのアプリはGPS使うのはしょうがないけど、
それ以外は基本的に切っておこうみたいなことできるじゃないですか。
でもたまに。
でもたまに。
これ別にGPS使う必要もないし、
Wi-FiとかBluetoothオンにするタイミングってあんまりないと思うんだけどなみたいなアプリを落とした時に、
一番最初になぜかわからないけど、
許可しますか?みたいに出ることがあるんです。
あのAndroidのアプリでよくあるやつな。
そう。
承認してくれよって。
使うためにはまず承認してくれよ、承認してくれないとインストールできないんよん。
そうなんです。
あるな。
そういうアプリって実は取ってるんですよ。
で、これ厄介なのはWi-Fiオフにしてます。
はい。
Bluetoothオフにしてます。
はい。
GPSオフにしてます。
全オフ。
だとしても、
あなたの位置はわかるんです。
What?
それは何かというと、
もうこれ逃れられませんよ皆さん。
逃れられない。
携帯の基地局なんですよ。
で、ででーん。
今、携帯の基地局って、
まあ、皆さんが携帯に一番求めるのって多分電波だと思うんです。
そうですね。
電波がないところに入ったら、なぜかわからないけれどもキャリアを攻めるじゃないですか。
そうですね。
なんだよソフトバンク。
優勝おめでとう。
資料が少ないのかよ。
優勝おめでとう。
優勝の話するなよ。
ヘイペイの歓迎キャンペーンもっとやって。
それはちょっと期待してる。
まあでも基地局をね、もっと建てろや建てろやとか言うわけですよ。
そうですね。
でもね、そのキャリアがただバカみたいに何の情報も取らずに基地局建ててると思いますか?
思ってます。
違うんですよ。
キャリアもそこら辺は頭がいいんです。
本当に?
まあ三角測量とかそこら辺を使うとですね、
一つの携帯に対して大体こう検知する基地局って複数あるんですよ。
まあそうだな。
1個だけだと心もとないしな。
まあ1個だけだとそれこそ電波が弱くなっちゃいますからね。
そうですね。
はい。だから至る所に人が多く集まる所には結構いろんな所に立ってると思っていただければいいんですけど、
27:06
いっぱい立ってるということは、
例えばホネストの携帯が今どの基地局とどの基地局とどの基地局をキャッチしてますっていうのは分かるわけですよ。
なるほどな。
で、複数の点を繋ぐと何が分かるかっていうと、
その探知している端末が大体どこら辺にあるかっていうのは、
昔、数学の記科とかやった覚えのある方は分かると思いますけど、
3点例えばあると、
それの中心点ってコンパスで求められるんですよ。
コンパス?コンパス買ってこなきゃ。
いや別にいいんですよ。リアルで地図でやれとか言ってないですからね。
でも測量ができちゃうわけです。
なるほどね。
A点B点C点から等間隔の位置にある点Oは何なのかっていう話ですよ。
そうですね。三角形の重心の位置にいるのかなホネストみたいな。
そういうことなんです。
まあ重心ぴったりにはいねえだろうさすがのホネストもバカじゃねえんだからみたいなこと言いながらな。
俺別にしかも探知されようと思っていないからなそこに。
隠れんぼしてるわけじゃないから。
でもそういうことなんですよ。
だから携帯を持ってるイコール、そして携帯のその電波をキャッチしてるイコール、
ほぼほぼあなたが今どこにいるかは分かるわけです。
なんということでしょう。
だから思い出してください。
今Wi-Fiも切ってるしBluetoothも切ってるし、あとはGPSも切ってるはずなのに、
なんでか分かんないけどGoogleの広告、今俺がいる渋谷の広告出してんなみたいな時があるはずなんですよ。
えーそんなのあるんだ。
はい。あとこれ分かりやすいですけど、例えばWi-Fiを使ってるパソコンでね、Google検索しますよ。
あと検索して検索結果一番下の方バーって見るとですね、なんでか分かんないけど今自分がいるその都市の名前が下にちょろっと書いてあったりするんですよ。
渋谷区。
あれ?確かに今渋谷にいるけど。今でもGPSがオンにしてないのに。
まあ分かるんだみたいなことになるわけですよ。
なるほど。
だからそういう情報が取られているっていう段階で、もう携帯を使うイコールその情報は少なくとも端末の中には記録されてるわけです。
そうですね。
そして厄介なことに先ほどAndroidの例で言いましたけれども、このアプリ絶対GPSとか使わないのになぁと思いながら一番最初に承諾をしているあのアプリ。
そのアプリの利用規約とか個人情報の取り扱いのところを皆さん飛ばしてそのまま承認していると思いますけれども。
30:05
そりゃね。ちょっとね。大変だからね。
長いからね。そう。
よくよく読んでみると。
よくよく読んでみると。
それを反則の情報に活用しますよとかこれを第三者提供してあなたとはわからないような情報に加工をしていろいろ使っちゃいます。
すまんなみたいなことが書いてあります。
そうだな。すまんなとは書いてないでした。
そうね。使うよっていうね。
これから使うよ。
まあ晴れはしないんですけど。
地情報の子だな。
そういうことなんです。
だから使われてるんですあなたの情報。
知らないところで使われてます。
だからこそいろんな例えばアプリの下の広告とかそういうようなところに
あれ?俺この情報出してないのにな?みたいなものが出てきてるそこのあなた。
あなたですよ。今ポッドキャスト何のアプリで聞いてるかわかりませんけれども
中性のやつじゃないアプリで聞いてるそこのあなた。
はい私です。
下の方に広告出てませんか?
月見バーガーだ。
それ月見バーガーの会やで。
でも本当にその地域にあったものが出てる場合もあるですね。
なるほどね。
その時はだいたい取られてると思ってください。
なるほどね。なんだろうな。地域のやつだとなんかあるのかな?
この地域で売ってるような常振電機の広告だなって。
どちらかというと西日本ということがバレている。
まあとかね。
そういうことがあるわけですよ。
なので対策をしていて全てを切っていると。
だから僕は情報は漏れてないと安心しているそこのあなた。
はい。
ぜひもう一度見直していただきたいと思いますし。
見直せと言われてもな。
まあね。漏れてるわけじゃないんだけど厳密に言うと。
あなたは提供することに同意をしちゃってるわけです。
そういうことだな。
はい。だからそれは致し方ないんですけど。
ただその活用されることを良しとしない人たちが一定数いるので
それがもし明るみにね。
例えばこれを活用してるってことが明るみに出た時にも
それはもう致し方ないことなんだよっていう
諦めの心って大切なんだよっていうことをまず一つ言いたい。
まあごねても変わらんというかね。
そう。極論だから携帯スマホ使うなよって話になっちゃうからね。
そういうことだな。
だし今までちょっとどちらかというとネガティブな話ばっかりしましたけれども
基本的に今のこの日本の国においては
そういう個人の情報を使う場合には
同意を確実に取るか
もしくは匿名加工情報というのに変えなきゃいけないんです。
33:04
という法律があるんです。
だから特定の個人をちょっと調べれば
このデータはホネストのやつだっていう風に
わからないようにしなきゃいけないっていうのが一応定められているので。
そっか。じゃあホネストの情報じゃなくて
たまにグーフィーのモノマネをする人の情報みたいな感じで加工されるわけだ。
そうしたら別に俺だけじゃない。
そこそこ得るもんな。
YouTubeでグーフィーモノマネの検索したら結構いっぱい出てくる。
だからそういう特定の一人ではなく
そういう属性の人という括りにすれば
情報提供してもいいですよっていうような形になっているので。
まあまあその情報が漏れたところで
あなたに何かものすごく危害が加わるってこともないですし
先ほど広告が出るっていうのも
端末何々何々と
端末何々何々とっていうような形で
この端末の番号に対してはこの広告を出します
っていう風に広告の出す方から指定をしているだけなので
その人たちはこの報告を出している先の端末を持っている人が誰とか
どういう勾配をしているとか
一部わかるところもあるのかもしれないですけど
そういう情報は基本的には取ってません。知りません。
なるほど。
機械的にそこらへんはやっているので
使われたとしても何かあるわけじゃないという風には思っておいてください。
これでもう30何分になっちゃったんだな
なんということだろうか
今日もう一つ話したことがあった
その話はもっと長いんですけど
一応触りだけちょっとお話をしとくと
今まではGPSの話でした
GPS、Wi-Fi、Bluetooth
これって意外と起動している人最近増えてきて
情報って意外と取られているんだよっていう話はしました
あなたの行動結構丸わかりですよ
つらいな
その情報を見れば
あなたの居住地域がどこら辺で
仕事場がどこら辺で
どういうルートでいつも帰っていて
何線を活用していて
そこら辺は全部わかりますという話はしました
1週間同じ行動しかしねえな
こいつみたいな感じでな
これだから
この人ちょっと分け見失われたけど
あれかな、ドラクエウォークで
なんか位置がそこになったのかな
みたいなね
目的地そっちに設定しちゃったのかな
みたいなところまでわかりますよ
間違えたんだな
結構方向に置いちゃったんだろうな
これ行くのちょっとめんどくせえな
クリスタル結構もらえるんだよな
みたいなときね
行った末にボコボコにされて
負けてくるんだよな
そうするとクリスタルももらえないんですけど
ドラクエウォークの話はいいんですよ
全力で乗っかりましたけど
そこまでは
いいとしてですよ
36:01
もっと深い情報を
実は
取得している企業が
あります
もっと深い情報?
よりあなたに近い情報といったほうがいいのでしょうか
何でしょう
ポイントカードですね
ポイントカード
ポイントカード?
ポイントカードって使ってます?
コウヘイさん
うーん
何使ってる最近
知らない
Tポイントまだ持ってるな
楽天ポイント
僕らの伝説のカード楽天ポイントですよ
楽天ポイントね
何でも使える楽天カード
他は?
マツキオアプリはいつも
わからなくて使ってない感じになってるからな
持ってんのに?
アプリ入れてんのに
会計した後にアプリ入ってた
あるある
マツキオだいたいそう
あと何かあったかな
ドラッグストア
ドラッグストアいってないな
意外とそんなもんかもしれない
少ないほうかもしれない
あんま使ってない
一応日本国で
いろんな調査によって枚数の違いはあるんですけど
ポンタカードあるやんけ
ポンタ使ってんじゃん
ポンタカード
7個はポイントっていうのがあるわ
あれも一応カード
アミマは使ってねえぞ
それTカードだけどね
そうなのか
一応
日本国内における
1人当たりのポイントカード数
保有ポイントカード数って
ある調査によると20枚
JREポイントがあった
どんどん出てくるな
でも20枚ぐらい持っている中で
状態的に使うのが
だいたい10枚前後ぐらい
あと5枚ぐらい出さなきゃ
別にいいです
僕の名前聞いてるわけじゃないんで
遠藤さくらと
つついさんと
覚えてんの
柿さんがいて
あとはもう
ひむたんとしたらさんしかいねえよ
あとはもうじゃねえ
いやあすかいるだろ
いたいたいた
だからポイントカードって意外と
みなさん持ってるし
使ってるんです
そもそものポイントカードって
ドラッグストアならあるドラッグストアで
1枚じゃないですか
それって今までも
ずっとやられてきたことで
ID付きの
POS情報っていうのを
提供してるわけですよ
それをすることによって
何がわかるかっていうと
例えば
松本清で買ったもの
例えばホネストが
10月1日に
のど飴を買いましたっていう
情報と
11月1日に
マスクを買いましたとか
39:01
そういう情報が
1つのIDに
全部ひも付けがされるので
1年を通して
このIDの人がどういう購買コードを
それぞれの時期にしてるかっていうのを
追うことができるんですね
ホネストとはわからないけども
そう
IDがホネスト
俺やないかい
この人がすんげーのど飴買って
すんげーマスク買って
あっこの時期
すげーオム使ってるほっこり
みたいな
でもそういうことなんです
そういう購買情報を
時系列的に捉えられるようになったのが
この
要は時期カードであり
あとは
これもそうですけれども
ID付きの
POS情報で
その人のプロファイルができるようになったわけですね
なるほどな
先ほど小江さんすごくいい例で
オムツをこの人は買ってますみたいな話が
ありましたけれども
新生児用のオムツを買ったタイミングで
だいたい
ここの家庭に
いつの時期子供が生まれたか
っていうのを把握することができたりする
よほどの変態じゃない限りな
子供が生まれなきゃ買わないもんな
そうなんです
だとすると先ほどの
GPSとかって要は行動しか
分からなかったんですけれども
購買情報がある特定の
1店舗
ないしは1チェーンの
分だけでも分かると
その人の
ライフスタイルっていうのがある程度
見えてくるような形になっちゃう
そうだなぁこいつ花粉症だなぁ
みたいなな
あとは
この時期この人
風邪引いたなとか
そうだな
そういうことが全部
丸わかりになるわけですから
それをいろんな企業が
今反則に使おうとしてるわけです
そのデータを
この人はおそらく新生児が
生まれたからじゃあ1歳になる
頃合いにこんなものを
送ってみようとかね
そういう情報を出そうとしているのが
今起こっているんですが
ただそれってもう
随分前からやられてることなんですよ
ビッグネイターってやつだ
そうだから別に
それは目新しいものでも
なんでもないんですけど
しかもそれに対する
対価は皆さんもらってるわけですね
そうなの?
ポイントってやつ?
その購買情報を
提供する代わりに
皆さんはその
会計あたり
1%なり
何ポイントなりで
キックバックもらってるわけなんですよ
あのポイントは
そういうデータを渡した
見返りですからね
だからそこに対して
ポイントだけつけてデータ取るなよ
みたいなことは基本あり得ないわけです
そうだな
それはまあ
42:01
良いとしてですよ
今日言いたかったのは一番怖いサービス
最近始まってるのは小林さんご存知でしょうか?
一番怖いサービス?
はい
ある意味発展版というか
LINE
LINE?
LINEの
カードの機能って使ったことあります?
ない
まあ僕も調べるまで
知らなかったんですけど
LINE開いていただくと
一番右端の下のところに
ウォレットっていうのがあると思うんですよ
増えましたね
そこでQRコードペイメント
みたいなところもできるし
色々メニューがあるんですけど
そこの中に
マイカードという機能があるの
ご存知でしょうか?
使ってはないですけども
確かに見てはいましたね
このマイカードっていうのが
えげつないもので
これ要は
例えば先ほど言ったTカード
ポンタ
あとはスターバックスのカードだったり
ケンタルキーフライドチキン
無印良品、ビッグカメラ
ギャップとかね
アース、ミュージック&エコロジー、山田電機、ライトオン、メガネスーパー
その他
色んな大手さん
とかがですね
このLINEマイカードというもの
に
追加をしてくれれば
LINEのそのアプリの中で
バーコード表示したりとか
ほうほうほうほう
してあげるから
要はスマホ持っていくだけで
会員カードの代わりになりますよ
っていう機能を入れてるんです
なるほど
これ一見するとすごく便利なんですよ
ポイントカード集約アプリってわけだ
そういうことなんです
あんな財布パンパンにする必要がなくなるんです
ありがたいね
私はLINEの社員でもなんでもありませんけれど
ありがたいね
あんまり周知されてないこの機能を一応紹介した上で
これから批判をするわけなんですけど
これ
何が怖いと思います?
お財布が軽くなること
嬉しい悲鳴
これね
先ほどは
物理カードでのポイントカード
だったわけですよ
今までは
もしくはその
マツキオ公式アプリの中でしか
使えないバーコードだったわけですよ
これLINEがやることによって
あーブルートゥース連携ができるのか
それもそうだしね
それもそうだし
これね
各
ポイントカードの番号を
LINEが
集約することになるんですよ
便利だね
ということは
今後ですよ
マツキオとビッグカメラの情報が
集約されてしまうということが
そういうことなんです
こいつは大変だ
より一人の人の
購買行動というのを
やろうと思えば
LINEはつかめるようになるわけですよ
45:01
IDほねすとさんが
うん
ローソンでおにぎり買って
うん
マツキオでおむつ買って
うんうん
ビッグカメラででっかいテレビ買って
うん
こいつ金持ってんな
なんやその世間話
全然分析
必要ないやないか
よかったLINEの人バカだった
よかった
まあ今それぞれの会社が
購買情報まで全部
LINEに提供してるってことは
おそらくないでしょうけどまだ
ただ番号をすべて管理をしてる
ってことはいずれですよ
例えば無印良品の人が
ビッグカメラでこういうものを買った人に対して
こういうものを送りたいみたいな
ところのサービスを実は裏側で始めていたり
とかってことは大いにありえるんです
なるほどね
そして先ほどコエイさんが言ったように
Bluetoothとの連携もできる
Wi-Fiももちろんできる
LINEなんてもうずっと皆さん起動して
送り合ってるわけですから
そうだなスタンプつけるよって言ったらすぐ
友達になってくれるもんな
だとするとですよ
大体そのお店の中に
Bluetooth1個
要はビーコン1個置いておけば
本当に
その
広告を出した人がお店に来たかどうか
っていうのは全部分かっちゃうわけですよ
なるほど意味があったかなかったかが
そう
今までは広告売って
大体売上こんぐらいあったか
あったんじゃないみたいな
ところが実数で分かるようになってくる
っていうのを
おそらくLINEはやろうとしている
なるほどな
私の見解ですけどね
なんでもないので
推論でしかないんですけど
でもそれをしないと
LINEがマイカードとして
まとめる意味が分からないんです
僕は納得ができないんです
納得を求める男だね
だって
開発にお金かかってるわけじゃないですか
求める男だね
純粋にこう便利だな
作ったら便利じゃねーって
そこまで
何も考えてないかったらLINEすげーけどな
事前事業だけどな
ペイペイと張り合わなきゃならないからな
そういうのは必要なんだろうな
ただ先ほども言いましたけど
これを別にLINEも
悪用しようと思ってるわけではないと
信じたい
だからそれで
より我々生活者の購買行動っていうのを
豊かにしてくれるための
データとして活用してもらえるのかな
とも思っていますので
これからその危険である
という面
そして便利になるという面
この2つの側面があるということを
理解しながら
私は引き続き
このポイントカード
そしてGPSWi-Fi
Bluetoothの動向を追っていこうかな
という風に思いまして
今日のお話とさせていただきます
ありがとうございました
48:09
はやりもの通信部は
パーソナリティ2人が考える
面白みを優先した番組作りを行っております
番組内での商品
サービスの紹介は
面白みを優先するあまり
誤り語弊のある表現を用いてしまう場合が
ございますので
内容の審議によくご注意いただくよう
お願いいたします
長いな
蓋を開けてみたら
一芸の話ではなくて
決済系の話でしたね
本当だね最終的にね
まるまるペイの話から
軽減成立
SDGsと
ホネスと
社会批評論みたいな感じ
でしたね
これ俺もしかしたら一冊本書けるかもしれない
萩原さん待ってますよ
まあそんなわけで今日はGPSの
お話からね色々ちょっと
幅広くお話しましたけども
これ語ろうと思ったらですね
45分では語り尽くせないぐらい
色々話題がありますね
でもこういう話ってなかなか
普段の生活してると聞こえてこないじゃないですか
そういう仕事とかやってない限り
ちょっと陰謀論畜なところもあるしな
そうそう
またねそういうことをやってる会社ってね
大っぴらに言わないんですわ
それな
でもよくよく考えてみるとそうなんだよねってわかるんだよね
我々のポイントカードに関しても
何に関しても
ポイントが付く理由って何なんだろうってよく考えてみると
あー情報提供してるんだなとか
っていうようなことになりますんで
そこら辺もちゃんと理解した上で
やっぱり使ってもらった方がいいのかなと
そうじゃないと昔のJRのね
情報提供みたいに
いやいや規約に書いてあったじゃない
っていうものをやったとしても
そこに批判が集中するってことになります
そうだな
まあそうはなってほしくないな
っていう思いも込めてね
今日はちょっと取り上げをさせていただきましたけどね
はい
そんなわけで
皆さんのご意見もまだまだ募集をしております
お便りは番組ホームページ内の
お便りフォローから送りいただければと思います
番組ホームページは
はれもん通信簿で検索するとアクセスいただけます
またツイッターをご利用の方は
ハッシュタグはやつを使ったツイートも募集中です
皆さんからのメッセージお待ちしております
お待ちしております
はいというわけで今回のはれもん通信簿
第27回は
以上で終わっていこうと思います
また次回お会いできればと思います
お相手は私小瀬装と
小平でした
さよなら
