00:11
はい、Four Cities Week、今日は5日目ですかね?
はい、5日目です。
はい、5日目はなんと、ベルリンからスペシャルゲストが来ました!
ウェーイ!
ニッパシさんですね、ニッパシさん。皆さん、この名前覚えてますか?
かの有名なニッパシさんですよ!
イェーイェーイェー
私たちのね、ポッドキャストのロゴのイラストを描いてくれたニッパシさん。
イラストレーターのニッパシさんです。よろしくお願いします。
えっとね、普段はベルリンなんですけど、
なんか急に、なんか2本入れて連絡数日前に来て
イェーイみたいになって
お忍びというかね
お忍び?
お忍びでね、確かに
でもね、ほんとね、行ってないんだよね、ほとんどね
そうね、なんかね、言いにくいよね
そうそうそう
だから、自費会場っていうか、いるってバレたら、いろいろ誘われて、とかなんか想像しちゃって
でも多分誘われないかな
これによってどうなるか
ということでやってますけども
昨日、ニッパシさんの友達っていう人来ましたよ
え、誰?
まあまあ、後ほど
ニッパシさんは、留学会ったことあるけど、私はなくて
オンラインでしか何度も話したけど、フィジカルに会ったことが長いので来なかったんですが
イメージそのままの人ですね
そのまま?
ずっと上半身、あるいは
頭頂、頭頂ではないと
やってまいりましたけど
ついにご対面ですね
嬉しかった
ちょっと本題に入る前に、音でパチパチって音が聞こえてると思うんですけど
今、ホースティーズウィークをやっている会場の外で
焚火をしながら実は、この収録をしてましたので
パチパチと火の外れる音が聞こえますが
ホースティーズウィーク、あれだもんね
ファイアサイドチャット、ロバタ会議って書いてるんですけど
ロバタ談話
火を囲むようにカジュアルにおしゃべりをするっていうのが
もともとグッドニュースホースティーズのテーマだったので
今回実現して嬉しい
考え深いね
これは重要なメンバーによる
夏の火を囲むのが
やばい、オリジナルメンバー
オリジナルメンバーがある
ちょっとにっぱしさんに自己紹介から始めてもらえますかね
そうですね
どこから言おうかな
イラストレーターですね、とりあえず
もともと建築を勉強してたというか
そういうのが好きで
03:01
いろいろ散歩したりとか
そういうことを続けて
自分なりに
それに対して
ギャグをかますという
そういうスタイルを
面白いと思っていただいたので
感じでここに今います
です
今回もね
これのために少し
出典の作品を書いてもらって
東京パビリオン
にっぱし東京パビリオン
俺ね、あれね
知らなかったんだよね
そういう話が打ち合わせであったから
いいねとかいう感じで
タイトルを言わなきゃいけないんだ
っていうのを忘れてて
あれを見て
そうだったっていう
そうだったよなって
東京パビリオン
あれはどんなやつなのか
作品自分で見ながら
言ったほうがいいよね
あれは
もともと
なんだっけ
渋谷のトイレ
ですよね
トイレから
109とかを
トイレにする
やつから
やつ面白いって言ってもらって
そこから
他に東京の
突っ込めるものを
やっていこうということで
そんで
宮下公園と
純喫茶と
梅立地
それから団地
あと中銀カプセルタワー
今ね人気の
そこらへんを
ギャグったというか
そういう感じです
なんか一個ずつちょっと
せっかくなので
時間制限ないんで
団地のから言うと
これは
ばあちゃんが団地住んでて
そんでなんか
団地はいいな
ってずっと思ってて
ただなんか団地って
50年くらい経ってると
なんだろう
怖い感じというか
孤独死みたいな空気が
あるから
もっと楽しい感じに
なんないかなと思って
団地のそういうリノベーション
とか見て
木を植えたりとかね
木な感じが多かったから
もうちょっと
ハワイとか
日本の人が好きな
ハワイ感出せないかな
っていうことで
ロイヤルハワイアンの
06:00
ピンクの色とかね
塗ったりとか
それでやってみた
っていう感じです
結構ね
おばちゃんとか見せると
これに住みたい
とか言ってもらって
かわいいもんね
そういう感じで
なんだろう
結構ハワイって
建築とかの正当な
道からちょっとあんまし
見られてない
やっぱヨーロッパが建築
だからハワイ的なものを
どんどん
入れてきたらなっていうことで
やりました
続いて
これだから伝説のね
109のトイレのやつ
がね
これは
これはね
なんだっけ
東京
ザトイレットみたいなイベント
ザトーキョートイレット
だっけ
あれが有名な人が
いっぱい出てるから
有名な人がねトイレをめちゃめちゃ
気合い入れて作り替えるみたいな
かっこいいデザインで
それはすごいと思うけど
ドシロットが入る余地
欲しいなと思って
そんで
シロットがやるなら
どうしたらいいかなってことを考えて
やっぱ
渋谷の景観ね
109のこれなんだっけ
残せる
ことはできないかなってことを
考えたからそれと合わせて
東武ワールド
スクエアみたいな感じに
してみた
いう感じです
トイレ一つ一つが
渋谷のかつてあった建物とか
今ある残したい建物の
モチーフに
作られてる
そういう感じで作ったんだけど
109のモチーフの
男子便所
これ結構できたら
面白いんじゃないかなって
思うんだけども
まだ声はかかってない
皆さんぜひ
これを機に
求めてます
これが
次のやつ
中銀カプセルサウナー
って言うんだけど
今回いい感じなんじゃないかな
今建て壊しの
問題の
これはどんな感じ
見たままでオチなんだけど
特にないんだけど
カプセル
タワーがなくなったら
多分普通のビルとか建っちゃうから
なんかカプセル縛り
を作って
カプセル以外建てれないみたいなね
感じにしたらどうかなって思って
それいいアイデア
そこの土地はもう
何千年もカプセル以外ダメみたいな
何千年も
そうそうそうそう
09:00
本来
メタボリズム
差し替えみたいな話だけど
無理ってことだから
完全に建て壊して
建て直して
需要っていうのはあるからね
サウナ流行ってるし
っていうだけで
これムーミン
みたいなのがいるのは何でですか
サウナってこれムーミンの国でしょ
発祥がね
てことで
ムーミンとか
コラボしてくれたらいいなって
結構ね浅はかな
アイデアなんだけどね
いいっすね
でもできたらいいと思う
なんか
ステートメントでも書いてくれたみたいに
ジローク
なんだけどよく考えたら
いいかもとか
できたら実は
アリなんじゃないか
だからねこういう系を話して
あーっていう空気になるか
あー面白いって
どっちかなんだよね
もうね
緊張しながら話す
私たちはこういうのが好きなので
いくらでも聞ける
よかったなので
そうこういう感じです
これいきます
レゲね
そう今だからベルリン住んでて
その
なんか結構公園とか
そのまあなんだろう
自由というか
何やってもOKとかで
それがね来る前に
お墓ができてて
土が持ってあって
十字架みたいなのがついてて
多分死んだのをマジで埋めたみたいな
ジョークなのか
それがね3つあって
でいつも行く公園だから
なんか割と最近
よく気づいた
犬とかのサイズじゃなくて
人間のサイズの
並んでて
でも別にそれは誰も
そういうなんか自由なね
感じがすごくいいなと思って
それで宮下公園を見ると
やっぱそれか
そのね
自由さというか
そこら辺がないなってことで
その要素はやっぱ
レゲなんじゃないかってことで
そのレゲ感を高めるね
要素をもっと東京って
この宮下パークに
入れたらいいんじゃないか
と思いきや
ここの宮下パークは
それはそれで良くて
ビトンとかね
やっぱ
良いものは良いっていう
結局ね俺もアングラとか
ドタラとか好きとか言いつつ
汚い場所苦手なんですよ
ゴキブリとか普通にやだし
なんで
だから普通に
ゴキブリとかいない世界は大事
ただ
ゴキブリも
ゴキブリっていうことが
言いたいわけじゃないんだけど
12:00
そういうレゲ感を
必要と
必要なんじゃないかってことで
分断しつつ
同居するということを
考えて
こういうことになりました
なるほど
宮下パークの真ん中に
ハートのガラスの壁が立ってて
その中が
レゲパークになってて
24時間
そこのハートの中にはアクセスできる
そうそう
なんかベルリンの壁じゃないけど
なんかそういう
優しい分断というかね
感じがいいかなと思って
これを
作りました
素敵です
本当ですか
チャブ忙しかったと思うから
これ送って
あんまりリアクションが
いけなかったから
今回は滑ったかもしれない
滑ってない大丈夫
だからいちいち滑った確認するのも
ちょっと多分
あの人めんどくさいよねってなっちゃうから
堂々と一応来たんですけど
滑ってない
すごく不安だったっていう
作品です
あとは
いかがだったでしょうかね
私は結構これ最初に見て
全喫茶タワーね
いってもらって
そうそう
やっぱ古い
ものというか
そういうものを
再現するとやっぱなんか
失われちゃうとか
木の古い臭い匂いとか
そういうものを
まんま一致したいっていうのが
あってただ東京土地ないし
そんなことできないから
積み重ねたら
インバウンドというか
大学の人がコロナでね
終わった時でもね
面白いのができるんじゃないかなって
今もう取ってつけたような
コンセプトを言ってますけど
まあでもそういう感じで
潤喫茶タワーですね
潤喫茶がこう上に
ドカドカドカドカって
タワー状に積み重なったように
どんどん潰されていってるみたいで
だからそういうのを
移築っていうか
あんまここら辺の建物って
移築するほど重要視されてない
70年代とかに
増えたから
あんまりこう
何だろう
古くもない
中途半端なのかもしれない
中途半端建築は
たくさんあるもんね
でも誰かにとって
めちゃくちゃ味のある
エモい場所
それを積み重ねて
いったらいいんじゃないかって
確かに
これやっぱ反響良かったと思う
やっぱいろんな人から
これは行ってみたい
これは行ってみたい
ねやっぱ
これねちょうどオリンピック
やるやらない問題のとき
15:00
書いたやつで
結構友達のイラストレーターとか
オリンピックに対しての
アンサーみたいなの出してて
俺もなんかやらなきゃみたいな
気分になっちゃったけど
やらなくて
どうしようと思って
まあ外国人が
楽しんでもらえる場所が
いいなっていうことで
やったぜ
全然オリンピックさん
ないんだけどね
何気に東京タワー
確かに確かに
マスクしてねちゃんと
マスクしてる
っていう感じでやっております
ありがとうございます
最後の作品
これだ
これは
アウトオブスタイルランドフィル
っていう作品です
これはね
結構
服問題
っていうか
地球温暖化とか
服ってかなり
問題っていうのを最近知り
それがしかも
行く先が結構
埋め立てられてるっていう
燃やすのももう金かかるし
埋め立てちゃう
それね面白いし
結構それが土地を
作ってるんだみたいなことを
思い
それって何千年か後に
そこに多分人とか住むから
そしたらやっぱ
服の
服具で作られた
っていう場所を
作った方がいいのかな
お台場の方とかの埋め立て地も
服とか埋まってるから
でも何のゴミがあるか
見えないから
見えるようにしたら
いいんじゃないかなっていうことを思って
服が
ちらみ出てきて
昔の
服の色んな
石像を置くという
ちょっと骨くり回しすぎたかな
って感じのアイディアなんですけど
この周りにはどんな
石像があるんですか
これは1950年代
だから多分服の
大量生産ってやっぱ戦後
ずーっと伸びて
でこの
2020あたりでちょっと見直しが
始まる
戦後の70年とかの
物が服を相当
人類の歴史で作ったから
そこの50年代からの
今の70年分の
こう
代表するような
服を着た
石像が並んでいるという
アイディアです
これはね
ヒッピーの70年代の時代の
ファッションで
これはアイビーとか80年代
これはボディコンのバブルの
でこれはもうそれこそ
チーマーというかね
でこれはアムラ
でこれはかわいいカルチャー
でシティボーイで一周したかな
18:00
という感じがあります
はい
これもねやっぱ
実際あったらグッと来るかな
って思う感じ
これって何でめくれているというか
ガラス張りの想定ですか
一応何でもいいんだけど
ガラス張りかなやっぱこうペロってした
感じがいいかなと
めくっているみたい
そうそうそう
でもね海面がもう
上昇しちゃってもこういうね
ほんとだ
埋まってたりとかする
気づかなかった
ディストピアの世界
奥の海に
東京タワーが海に沈んでて
フリテレビも半分海に沈んで
はい
日本沈没だ
こういう服でもいると
環境的にね
ただ皮肉にも
この人たちの
おかげとか服で
作られた時という
アイディアというか
感じですね
そんな感じで
めっちゃ最高です
これは見てもらいたいね
にっぱいさんは
こういうのって常に考えてるんですか
それとも
こういうのを考えようっていう
モードになって考えてるんですか
モードになっては特になくて
なんか
モードになっては特になくて
で
そうだな
何だろう
ひらめくっていうか
でもなんか
基本的に
本当の需要は
何なんだろうみたいなことはよく考えてる
だから例えば
鈍器とか
本当の需要
みたいなものってあるじゃないですか
人間のいろんな欲求の
欲望みたいな
そこを暴きたいというか
人の
本当の欲望を聞くのが
好きっていうのがまずあって
それを
自分にもあるから
自分の欲望何なんだ
とかいうのを
反映したいというのはありますね
作品に対して
建築的にもハワイとか
鈍器室は単純に積んだら絶対いいのに
やってないじゃんみたいな
そういう感じかもしれない
だからやっぱり
歌舞伎町はすごく好きで
卒生とかも歌舞伎町を
寝たりやったりもしたんですね
本当の欲望
だから池袋は
新宿結構きれいになってきちゃったり
歌舞伎町も
ビルとか
普通に
変わっちゃって
あんまりこう
殴られた人が
寝てるとかも
なくなってきちゃったから
池袋は通ってきても
怪しいですね
まだ怪しかった
駅袋もだいぶ変わったらしい
駅のところはね
21:00
駅前
グローバリング
グローバリング
どう?
晴れ田
ビルの
すごくきれいで池袋
公園もそうだし
すごくいい場所になりつつ
的なりに
欲望がある
それはすごく
欲望は感じるかも
確かに
そういうのはすごくいいから
池袋そのまま行ってほしいな
って思います
なるほど
だから丸井の前も
怪しいね
待ち合わせ場所で有名だ
けど
いなくなっちゃったから
興味ない
建て替えるらしい
そうなんだ
だからそういう
歪んだというか
なんか
公に言えない
空気みたいな
そういうのを
シャーンって言ってるんですけど
シャーンな空気
シャーンな空気
その友達は
どこだっけ
田舎に旅館行って
結構古い建物で
お金も結構高くて
入ったら
おばあさんが一人でやってるみたいなとこで
夕飯を
レースとか
人の家みたいな感じ
そこで夕飯出すときに
シャーンって言ったらしいんですよ
これはシャーンって
日本で
これはシャーン
全然違う
シャーン
ウムラウトみたいな
それを
この空気ってシャーンって言うんだ
ってことを
買ってきたみたいで
ニッパーさんって
あれはシャーンって言うってことを
聞いて
それから自分もグッとくる空間
しか言えなかったものを
シャーンじゃんって
その2人にしか
通じない
でもシャーンを広めようとして
いろんな人にシャーンだねって
結構使ってる
だから結構
空間とか
エントランスが
なぜかこう
ギリシャ彫刻
あれもシャーンの一環なんですよ
なんかいいとか言っちゃうので
足りなかった
ヨーロッパっぽいことに
感じてるわけじゃないから
なんか
オールして変な怪しいカップル
それシャーンなんだよ
それがシャーン
だから池袋は
シャーンの総括じゃないけど
シャーンじゃんって
ずっと言ってきましたから
突っ込んできた
シューンって言うと
ドイツ語が綺麗で
シャーンなんですね
24:00
アグリビリングツアーでやる
だから
シャーンはすごい
写真撮って結構集めてて
シャーンの場所
シャーンで一冊なんか作れるんじゃないか
って
ゲルマンシャーン
っていうジャンルも
友達があるんじゃないかってことで
ドイツ来てくれて
シャーンだらけでベルリン
東ドイツの空気で
相当残ってて
シャーンの一環
シャーンって何なんだって
おばあさんの
一人暮らしみたいな空気というか
生活感が出ちゃって
でも汚いわけじゃない
でも
ちょっと
なんていうんだろう
国立ちみたいな
学歴のある
エリートな
エリートの
サラリーマンが
定年退職した
お家というか
ピアノがあってというか
うまく定義がまだできてないけど
そういう空気
賢い
感じ
汚い居酒屋街を
シャーンだとは言わない
後期
ヨーロピア
日本が
これって明治から
続いてる外国コンプレックス
そういうのも入ってるのかな
西洋のもの
取り入れなきゃというか
西洋への憧れで
おかしなインテリアになってしまった
そこでの
解釈の
間違いというか
そこに生じる
空気というのがやっぱシャーン
一部意識しちゃった
シャーン
作品については
結構ある意味
言語化して書いてないから
パッと思いついて書いて
コンセプト教えてください
って聞いてもらってあるんですよ
とか言いつつ全然なかったりして
後から付けるってこともあるけど
一貫してるのは
シャーンとか人の欲望
本当の部分
だからある程度仲良くなると
フェチじゃないけどね
そういう部分とか
そういうので
この人そういうのがあるな
そういうのを
空間的に
表現というか
出せたら
結構みんなの欲望だから
そうやって需要あるんじゃないかな
と思ってて
もちろんブルーボトルの
綺麗な
今風というか
グレーな
そういうのもすごくいいな
と思いつつ
シャーンさが欲しい
っていうのは常々
思ってます
27:00
どうもすみません
シャーンさん分かりましたか
分かったみたい
よかったよかった
だからね
アジアの雑多なカオスみたいのは
シャーンじゃないんですよ
あれはなんかいいでいいんですよ
なんかいい
ヨーロピア西洋への憧れと
コンプレックス
コンプレックスを入れてください
海外でスプーンアップもあるじゃないですか
ドイツとか
80年代の
スプーンとか
マグカップとか
自分のシャーン体験は
それこそ団地
友達の家
団地ってそんなお金がある人が住む場所ではない
そこで高級な
フランス人形がたくさんあったんですよ
そこに金かけるなら
ちょっとマンション買えたんじゃないか
ってそこで
すごいもう
三段重ね
しかもその棚だけ高級
あとはもう
雑多みたいな新聞と
ヤクルトのゴミとか
なんかひとんちくさい
麦茶とか
でも
これはなんだろうってことは言えなかったんですけど
あれもやっぱシャーンの一環
やっぱ西洋フランス
原風景そこに
シャーンの原風景は
それをイラストとして表現したい
とか常に思ってるかもしれない
イラストというか表現自体
だから会話してても
この人のシャーンさは
なんだろうというか
前はシャーンって言えなかったけど
後は
聞きたいというか
っていう感じが
全部の創作の源かもしれない
面白い
にっぱいさんと最初に会ったときに
その人の似顔絵を書くってそういえば
やってて
特に聞くとかじゃなくて
ちょっと話して勝手に
顔面占いっていうね
顔面占いっていう
妊娠占いとか
似顔絵描くの好きで
イベントに出ようってことで
似顔絵描くの好きで
人にあだ名というか
君こうでしょ
当たるとか
特技というかそういうのがあって
それ占いじゃんとか
でっち上げでね
占いは怪しいと思ってるから
占い師の気持ちになってみよう
占いも
相当のあれだよね
言ってしまえばシャーンというか
ある意味
それを自分でやってみて
いろんなものがシャーンだ
そうそうそうそう
だから
やっぱり
あと人んちの匂いが好き
っていうのはある
人んちのバッグを
嗅ぐと
30:00
その人のバッグ嗅ぐと
その人んちの匂いですから
だいたい
石油ストーブの匂いがする匂い
友達のね
高校とかの時に片っ端から嗅いで
変な人だ
あーこれ一軒家でしょとか
石油ストーブだから
一軒家で2階建てで
おじいちゃん同居みたいな
そういうのをよくやってて
観察と妄想が
観察者ね
一発さんは
観察と妄想
でもなんか
そこの対象に対して
俺わかるじゃなくて
どっぷりつかりたいみたいな
なるほど
だから仲良くない
一番仲良くない
友達んちに泊まりに
行ってみたらどうなるか
やってみたりしてました
泊まりに行っていい?
みたいな
全く話したことない
クラスメイトで家泊まりに行くみたいな
泊まりに行ったんですか
やっぱね
お父さんがついたら
アメリカンドックを
チンしてくれて
やばい空気だなと思って
そういう状況というかね
そういう空気に
接するのがすごく好き
なのでやっぱこう
綺麗になって
行っちゃうとやっぱ
失われちゃうから
そこをね
なんて言うんだろう
全くシャーンって
残らないじゃないですか
文化的に
価値ないし
どう
カルチャーにして
残せんのかなって今
使命みたいになっちゃって
なんか
確かにそれは
一冊になりそうですね
でもやっぱみんなに言うとこうやってね
大体喜んでくるんですよ
分かる好きとか
でも
残したくはないし
残し方も
分からない
そうそうそう
たくさんだからそういう
シャーンの
経験をやっぱ
積んで
ベルリンで東ドイツエリアに
住んでるから
そういうのばっかなんです
確かに
なので
やっぱそういう
朝鮮というか
ああいう空気というか
ああいうとこは行ってみたいですね
やっぱね北朝鮮旅行とかね
そうですね
そんな感じで
質問があれば
そうそうそうそう
シャーンってついて
いいと思います
今リスナーさんが
ちょっと横で聞いてくださってて
33:00
ありがとうございます
建築の4コマ
どうぞここに
どうぞ
建築の4コマね
これに向けてしゃべってもらって
すごい面白くて
建築が好きなので
ああそうですか
磯崎さんのやつとか
嬉しい
僕本当建築で言うと
80年代が好きなんですよ
でね
銀座とかに
結構
70年代の
照明が残っちゃってる
元キャバレーのビルみたいなのがあるんですよ
そこで
ああなんか成金の
人がこう姉ちゃんとか
やってたんだろうなみたいなのを
妄想して
これをどうにかネタに
そういうことをよく考えてて
磯崎さんは80年代とかポストモダンの
方なんで
僕は大好きで
そうそうそう
うんうん
そうですね
最後の
嬉しい
わかっていただき
結構カラフルなのに
本読んでみようと思ったら
めちゃめちゃ難しいっていうね
全然わからないところ
読んでる自分かっけーで終わっちゃう
みたいな感じですからね
うん
でもこれも結局
哲学的なこと考えて
建物
作ってるっていうか
そこがすごく好きで
ただ商業的じゃなくて
わけわかんないこと
永遠と考えて
筑波センタービルっていうところがあるんですよ
あの筑波に
結構さびれてる
超コンセプト長いのがあるんですよ
そんな考えて
これみたいな
めっちゃさびれてるんですよ
マクドナルドすら撤退みたいな
店舗ゼロみたいな
この間
去年か行ったら
看板あるじゃないですかお店入ってる
ゼロだったんですよね
献血だけあって
そんででも
これなんだと思って
これが最高なんだよってことを
伝えたい
でも伝えたい
やっぱなんか
原宿とか行くとおしゃれな商業してる
あの必要性もわかるけど
あの
さびれてもう終わっちゃう
くたくたってなってる
地方は80年代のコンセプト
残ってるけど
東京はほんとどんどんなくなっちゃって
今あれになってる
そういうとこが倉庫
物流倉庫みたいな
建て壊さないでね
ちょっと変えて
そうだから
80年代の建築はめちゃめちゃ
コンセプトが難解なんですよ
36:00
なのに
ダサいんですよ建物
どんまい
どんまい
誰も見向きもしない
人間の考えすぎ
の滑る流れ
自分もよくそういうこと
