00:01
月曜から長電話ラジオ
ようやく寝かしつけを終え、今日も一日、自分お疲れ様。
最近のあれこれを誰かに聞いて欲しいなって思うときありませんか?
旦那でもなく、家族でもなく、ママ友でもなく、地球の裏側にいる親友との電話。
ギリ昭和生まれ、ゆとり育ち、出会って30年の共通の価値観を持っている私たち。
アメリカと日本、別々に暮らす中での気づきを、ののめから面白おかしく、時々急に真面目に話す番組です。
今回のエピソードは、ちーちゃんにゲストに来ていただいた回の後半戦になっています。
私たちの高校時代、ちょっと刺激的な内容が前半含まれるので、スキップしていただいた方がいいかもしれないですが、
面白おかしくエンターテイメントとして聞いていただいたら嬉しいです。
そしてエピソードの後半では、自分の好きの見つけ方、趣味の見つけ方というトピックでお話をしています。
何かの参考になれば嬉しいです。ではではお聞きください。
同じくです。キラキラにはなれないから。
トモちゃんキラキラしてた。
キラキラにはなれないから、ちーちゃんに引っ張ってみたいな。
トモちゃんキラキラしてたよ。キラキラしてたし、足も速いし、勉強もできたし、ソフトボールもできてたよ。
いい隙間に入り込んでただけよ。あなたとのくっつきとか、誰かとくっつくみたいな。
それこそだから言わなかったけど、トモちゃんはキラキラしてたよ。
私は必死だったよ。くっついてたよ。でも中学の時は調子に乗ってたかもしれないな。
高校で寝こそぎ折られた。それはもう、底辺を見た。
お互いつらい高校時代でしたね。高校時代の経験っていろいろ引きずりますね。そう考えたら。
そうですね。肩を壊したっていうのが一番大きいよな。
高校の時はね。
言ったっけ?君は劣化しているみたいな。退化している。
監督だっけ?
監督に。それ言う?それ言うかな?
こと上書き一つで。
忘れねえぞ。20年以上経ってるけど。
03:00
でもそれがあるから、その後の人生において、あれよりはましみたいな。
なんかすごいつらいことがあっても、全然楽勝みたいな。
自分のつらいの底が下がったというか。
あれだけ頑張ったから今があるみたいな自信にもなるはなるよね。
だってさ、自分で死ぬのは怖いから、素振りしている間に誰か通り間に私刺されないかなって思ってたもん。
私自給送というか、走り込みがつらくて全く同じこと思ったことある。
ちょっと違うけど、走るのつらいじゃん、走り込みって。
ダッシュ何種、何十種みたいな。
もう本当、自分の意識が飛んで倒れればいいのにみたいな。
あるあるある。分かるよ。
めちゃくちゃ暑い。めちゃくちゃ暑いから、私下呼吸になりたいなって思って。
でもそういう時ほど足ってしっかり立ってるのよ。
意識もはっきりしてるから。
意識もめちゃくちゃはっきりしてる。
倒れたこともないし、下呼吸に暑い中でなって、なったことはないな。
周りがさ、なるとさ、一気に自分の心が冷めていくのよ。
ああ、なり寄った。下呼吸、あいつなり寄った。
私の足はめちゃくちゃ血に足ついてるみたいな。
自分で倒れるのはあれだけじゃなくて、自急走ってか走り込みがつらすぎて、いつも思ってた。
自分なんか倒れればいいのに。
そう。でも自分で倒れたり、自分から何かをやるのは痛いのもやだし。
そう。自分でやれるという決断を下したくはないんだよね。
そう。私、下呼吸になる子とか気分が悪くなっちゃう子って、いつも同じじゃなかった。
ああ、そう。同じ。
だから、そういうポジションになりたくないし、でも休みたいから、どうにか誰かに何か不可抗力的にできないという状況にならないかなって思う。
もう極限だよね。極限。本当そうそう。
でもね、ならないんですよ。
全然ならないし、全然強いのよ。
だからもう高みを目指すしかなくなるよね、本当。
うん。でさ、そんなさ、切り替えてさ、じゃあ高みを目指すしかないみたいなことになるとさ、なんか気取っちゃってみたいなさ、感じになるしさ、
なんか、え、なんなの、君は違うよねみたいな空気感出されてさ、君はまあ元々エリートだもんねみたいな空気感出されてさ、
どういうこと?私だって必死だよ。汗かかないのは体質だよ。さらってやってんじゃないよ。体質なんだよ。汗が出ないんだよ。みたいな。
確かにね、たまちゃん顔汗かかないね。
全然汗かかないの。だから、全然汗かかないから、お前もう一周走ってこいみたいな。汗かくまで走ってこいみたいな。
06:02
いや、だから何周走ったところで汗は出ないんだよ。
私はそういう体質だから、顔から一切汗が出ないの。
あれだね、ひょうひょうと見えちゃうんだね。まだいける人って見えるんだろうね。
そう、あいつはあんなに汗かいてるだろう。みたいな。いや、あいつは汗かきなんだよ。みたいな。
中学生の時は、たまちゃんの汗の量で判断したことは全然なかったけど、高校はまた変わってきますね。
高校はさ、それもやっかみとかなかった?先輩のやっかみみたいな。
あ、そういう意味で結構良好な環境を築いてたかもしれない。
あー、そうでしたか。うちだけでしたか。
あー、なんだろうな。知り合いは聞いてないと思うんだけど。
1年生の時に3年生にすごくよくしてもらった。記憶しかないし。
ないんだけど、2年生に対してはすごい強気で、実力がちょっと上かもしれないっていうのはちょっと薄々わかってたもんだから。
はいはい、同じく同じく。
おかしくないですかって感じ。
そうそうそうそう。
家に行かせてもらってたりはして、言い方があれなんだけど、体も大きかったし、勉強も真面目にやってたもんだから、あいつに言われるとな、みたいな感じの上の方もちょっと空気感にはなってたところはちょっと利用してた感はある。
そんな素直に先輩が聞いてくれなかった。本当に嫉妬の塊って感じだったから。
私の方が体つきも大きいというか、背が高いし、打力とか技術的にも本当に申し訳ないけど私の方が上です。
みたいな感じだったけど、彼らは1個上だし、めちゃくちゃ厳しい不足みたいなのもあったから、え?何なの?みたいな。
とりあえず正座して、みたいな。5時間くらい説教みたいな。
で、こっちもさ、はぁの態度になってくるの。もう1時間くらい経つ、はぁの態度になってきて。
これ早く終われー、みたいな態度になると。
聞いてる?みたいな。今私が何言ってたかわかった?みたいなこと言われて。
はーい!みたいな。先生!みたいな。先生、さぁさぁ、みたいな。先生、先生さぁ。
そういうへんだったね。
そうそうそう。え?なかった?そういうの。なんか、え?1年生は1時間半前にいて、2年生は1時間前にいて、3年生は30分前に来る、とかなかった?
あったんだけど、あった。どうしたっけな?
自分がね、物理的に、ほら始発になっても遠い所に住んでたから。
そっかそっかそっか
でもね、1個あるのは、練習が終わった後に
09:02
同じ路線に乗ってる先輩が通り過ぎるまで
挨拶をして見送らなきゃいけないっていう謎の技術
あ、わかった、こういうお辞儀をして
わかるわかる、頭上げてはいけないみたいな
侍かよ
何の意味があるんだよ、分からせろみたいな
間違いない
辞めさせてもらった
もう電車にも乗れないし
何の意味もないから
私は若干近かったからな、あったよ
あとなんか先輩と同じ電車に乗ったら
その学校のある駅に降りた瞬間に
ダッシュで行かなきゃいけないとかって
それはなかったな
階段を駆け上げるの、駆け上がるのよ
で、先輩が走らなくていいよっていうまで駆け上がって
見えないところに行かなければいけない
つらいね
あれだな、宇宙語が何かあった気がするけど
友ちゃんとこの方が理不尽なの多い気がする
すごい理不尽だった
なんかお風呂とか合宿とかさ
お風呂とかもさ
5分以内に入ってくださいみたいな
あの3年生からのお出しは5分以内に入る
だったんだけど
なぜかそれが3分以内に入るになってて
2年生からの圧力で3分以内に入るみたいになってて
もう滝行みたいな滝行
ボディーソープでシャンプーも
え、シャンプーで体洗うみたいな
うちも5分とかだったけど
5分はあった気がする
なんかそういう理不尽さが
だから本当に多分彼らの実力が
そういうのでないと
こう、厳異性を示せないっていうのが
あったなと思うわ
なるほどね
でも戦後1校への人たちも
実力はうちの学年の方があったけど
そういう意地悪は
あんまりなかった気がする
もう何も言えなかったんじゃない?千恵ちゃんには
とかうちの台の他の子たちの方が
気強かったんだと思う
みんな気強かったんだと
本当に1校目に比べると
ふざけんなーって思ってた
だからまあね
理不尽さって世の中にはたくさんあるんですね
みたいな
学び多い
だから本当にさ
社会に出てもさ
いやそんなよりは全然マシよみたいな
なんか変なふうに怒られても
いやあれよりは全然
呼吸になるまで走んなくていいんですよね
そうそうそうそう
無駄に1時間半とか早く来なくていいですもんね
そう
そうボール磨きとかね
磨きすぎてボールのね
逆にツルツルになるわみたいな
そうだから自分が一番多いなった時は
もう全部そのルールは無し
優しい
えーだって嫌じゃん
そんなお先に失礼します
とか言って言われてさ
いいから座ろう
みんな一緒に座ろう
一緒の電車に乗ろう
座ろう
とりあえず落ち着こう
みんな疲れてるんだみたいな
12:00
変なのはたぶんね
なくしたのか覚えてないけど
靴下は三つ折りにしなきゃいけないとか
膝下にスカートは長さはしないといけないとか
制服か
制服は
そういうのもあったし
全然うちアレンジがみんなできなかったから
別にアレンジの仕様がなかったけど
あれジャージの裾は中学校か
チェック開けていけないとかね
いやほんと笑っちゃう
もっと厳しいと思ってたわ
その高校
うちだけだったのか
こんなに理不尽だったのは
そういう理不尽さはなかったと思うのと
もしかしたら私が理不尽だったのかもしれない
それとかさ言われなかったから
もうこいつには何も言えないみたいな
厳しいは厳しかったけど
なんか自分がキャプテンだったけど
自分がメニュー考えてたから
ガンガンすごい量のメニューを
自分で組んでるから
自分は文句言いようがないしさ
みんなに文句言われてもね
日本一になりたいんだよねみたいな感じで
圧かけてやらせて
何も言えねえ
ほらやっぱ何も言えねえじゃん
ちいちゃんがそういう風にするから
そうね
そうね本当に10対1みたいな感じでした
同期で
なるよねなるよなるよ
同期になったときも目線が違うから
なんで頑張んないのみたいな
人生かけてここにいるんじゃないのみたいなのが
いや別に中学校から高校に入るために
スポーツ先生を使いましたみたいなことがあるじゃん
高校に入るためにゴールみたいな
入れてラッキーだよ
僕たちもやっぱ10人くらいいるとは
いや私はなんか実績ひっさげで
大学行きたいんだよみたいな
温度感の違いがすごいのよ
でなんかやっぱりあったねいろいろ
あるよねあるんだよね
分かる分かる温度感がね
対立高層になっちゃうよね
そうそうそうね
自分頑張ってんのに
なんでみんなどういうことってなるしね
そうそうそうね
誰よりも遠くから来てるし
誰よりも予習復習は別に
何もしなくて別に点数が取れるわけじゃなくて
ちゃんと睡眠時間を削ってやってる
なんでみんなやらない
そう自分が基準になっちゃうからさ
だからどういうことみたいな
やらないってどういうこと
そうそうそう
何の話からこうなった
やり直すなら何をしたかって
15:05
やり直したくないもう今でいいわ
そう今が一番楽しい
苦労も足りないから
はいはいはいまあいろんな
あのその時々のステージに応じて
大変なことは出てくるけど
あれよりはマシだったということで
一番今が一番が楽しいなっていうことになる
時間とお金があるから一番楽しいよね
うんうんあと決定権がある
そうそうそうね
あとねこれ最近おすすめ
日本でもよく見る
やりたいことの見つけ方
今私にとってすごく必要な情報だわそれは
本当はいこれあのね
なんかいろいろおすすめで出てきて
ぜひ紙で買って欲しいんですねこれはね
タイトルは世界一優しい
やりたいことの見つけ方
で私電子で読んで
あこれ紙でも欲しいと思って買ったんだが
結構書き込むスペースがあったりするんですね
で私いつもさなんかさ
やりやりたく
いろいろやりたくなっちゃう
しもっともっとみたいな
思考に陥りがちなんだが
まあそれもね今で満足するっていう方に
持って行った方がいいと
禅の教えには書いてあったんだけれども
まあそれは置いといて
えっとこれの何がいいかというと
はいこれプレゼンしますね
あのちっちゃいあの自己啓発もんですよ
言うならばただ何が違うかっていうと
結構あのリーリズメで書いてある
どうしてそれがやりたいかとか
やりたいことが見つからない理由とか
自己理解が体系立てて書いてあって
だから好きなことをして生きていく
みたいなそういうちょっと抽象的なことではなくて
どうやって自分の価値観と才能と情熱をすり合わせて
そこで本当にやりたいことを見つけに
見つけられるかっていう
なんか自己分析って時間がかかるから
私あんまり好きじゃないのよ
スピード感を求めてしまうの常に答えくれみたいな
どこあんまり自分と向き合うのが得意ではないのよね
ゆっくり時間をかけて
じゃあ自分の中には何があって並べてみましょう
みたいなあんまり得意じゃなくて
話しながら理解を深めていくタイプだと思うんだけど
何がいいという特にね
貫末の部分がここだけでも買ってほしい感じ
18:01
この貫末にわーっといろいろ票があって
もう買ったから
早いね君
君早い
そうなんか100のリストとか
30の質問っていうのがあって
それに答えるともう自己理解が深まるっていう感じ
で価値観のリスト100とか言って
単語がバーって書いちゃって
書いてくれてるんだ
そう君が引っかかる単語はどれですか
みたいにいいと思える単語はどれですか
それがあなたの重要視している価値観です
みたいに
そうでそのあなたの価値観を知ると
そっからじゃあ得意なこと
才能は何がありますかって言って
で才能ってさまあ長所短所があるから
私がこの丸をつけた才能は
より効率的な方法で実行するが
私に当てはまる才能だと思うんですけど
長所ねやり方を柔軟に変えて
効率的に進めることができる
この才能では
ただ短所びっくりするよ
変化がないと飽きる
まといっても
そうぐさーでしょ
えっとね
多分これちーちゃんはこれだよ
約束を守るっていう才能がある
あなたには
長所は他人との約束を必ず守る
長所長所それねで短所が
周囲に対して厳しい
いい本でしょ
そうこれも多分ね
あなたはこうだと思う
ルールを守るっていう才能がある
さっきの約束を守ると
結構同じでしょ
長所はルールに従って
正確に仕事を行う
はい短所ルールが決まっていないと混乱する
ぐさーでしょぐさーだ
でしょこういうのが100個書いてあって
まるつけるだけで
あこういうこと私が得意で好きだったけど
確かに失敗するのもこのパターンだなっていうのが
言語化されてる
そう私これ
あこれまるついてるのは才能目標を達成する
っていう才能があります
長所はゴールに向かって一直線に進む
短所はゴールが決まらないと
モチベーションが湧かない
で常にゴールを探しがち
ゴールで?
いや今そう思ってるんだ
21:01
今ねだから夫婦なんかが落ち着いてるから
生活が落ち着いてて
仕事も部署移動になって時短で帰れてるから
仕事も落ち着いてるわけ
新たな目標を探しがちよね
暇だな分かる暇だなが嫌い分かる
私なんかいいのかこのままでいいのかな
分かるなんだろうねそれね
確か別このままでいいはずだよね
そうなのこのままでいいんだけど
ダメな気がする何かこう常に成長に向かって
何かしていないと不安になるのは
私はあなたは共通していることだと思う
目標が欲しい達成のための家庭を自分で作りたいみたいな
そうめちゃくちゃ不安になる
あきちゃんとかきっとそんなのいらないじゃん
そもそもそのままでいいじゃんって
そのままのありのままでいいよ
あなたは十分素晴らしいよって
言ってくれると思うんだけど
だけどついつい
思考の癖をね多分落ち着くと暇に暇が
危機だと思うっていうか
そうそうだよね分かるめっちゃ分かる
同じところにとどまり続けるのはそう
退化だと思う
なんでだろうね私も今まさにそう
落ち着いてる大丈夫かな
何もやらなくていいっていうのが一番嫌
あれよりよくよりよくできるんじゃないか
それは見つけよう
無駄に今だから
昔買ったバレットジャーナルの作り方みたいな本があるんだけど
それを読み返して色々思考をまとめようと思って
一生懸命書いてたんですよちょうど先週
やりたいことの100リストとか書きがち
人生100歳100歳に生きるまでには後何年あってみたいな
5年後には何を達成して
1ヶ月になるには何をしてみたいな2日後には何をしてみたいな
もう大好き大好きだよ
大好きだけど私は今それを何のためにっていうのが今
無くて
無くて
探しに行ってます
わかります
自分で人生を難しくしてるのかしら
24:03
前あったよね自分で
その道を歩いて選んでるみたいな
苦労を選びに行くっていうか
常に登る山探しがち
ずっと探してる
今その状況かもしれない
何だろうね
今その状況
何だろうね人生ハードモードになりがちなのよ
自分で死に行こうとしてる
安定してる
今が幸せならそれはそれでいいじゃんって
前思考に書いてあったよ前思考に今に集中するって書いてあったけど
思考の癖だと思う
高ぶった気持ちを落ち着けようと思って
買った本はこれですね
大根炭って話なんだけど
昔の人が読んでた教えで
野菜と大根のお話なんだけど
平和だ
雨にも負けずじゃん
宮沢賢治じゃん
これは中国のお話ではあるんだけど
これはこれで結構
生き方とか考え方をシンプルに
変哲もないことがいいことだよみたいな
前の教えに近いところあるけど
もうちょっと柔らかく書いてあるのかな
今のままでいいんだみたいなのを肯定するために
読んでもいいよ
でもなんかやりたいことを探しがちなんだ
私とあなたは同じ種類だと
最近そうかもしれない
暇だなぁ
えっとまちゃんが最近それをそれ読んでる目標は定まった
やっぱりどうなんだろうね
やっぱり話すこととかが好きだから
このポッドキャストもそうだけど
何か発信して人の役に立つことが
私は好きなんだなぁと思うから
その発信方法とかが
この時代にあったものになっていけばいいのか
ではないか
元々先生になりたかったけどやってないのは
ごめんなさい子供とかがあんまり好きじゃなかったって気づいたっていうことだよね
ごめんなさい子供が嫌いというわけではなくて
好きな子にも嫌いな子にも平等に接するというのが
27:02
自分の中で難しいという
それを仕事としてやっていくのは難しいという判断です
経験なくしてちゃんと3年先生やったんで
それは良いとして
でも自分が知った情報を噛み砕いて
伝えるとかは好き
だからそれはやっていきたいなというところ
それを今の仕事であるとか
ポッドキャストであるとか
やっていきたいなぁと思う感じですね
今はね
だから再確認できた感じ
自分の好きなことで今やってることが繋がってるなって再確認できたから
それはそれで自信になった感じ
ただもっともっともっとやれるんじゃないかみたいなところを
どう自分がコントロールしていくか
もっともっとってなるとやっぱりこう
自分一人じゃないじゃん
独身ではないからさ
自分の24時間を全部自分に使えるわけではなくて
やっぱり家事しないといけなかったり
回ってなる時もあるから
そのバランスが非常に難しい
でも自分のやりたいこともやりたいっていう感じ
自分のやりたいことが私分かんない
確かに
そう読んでみて
そうよそうなのよ
やりたいこととか趣味がないな
趣味あるよあなたいっぱいあるよ
なんかスクラップブックとかそういう書くこととかも好きだしさ
文具のこともいろいろ知ってるし
お菓子もいろいろおいしいのをこの間教えてもらったり
いろいろ知ってる
だから逆に他趣味だと思うんだけど
趣味ないというか他趣味
他趣味
何かしたい
何かしたいでずっと手帳に書いてるのは
エステティシャンになりたい
エステする側
マッサージする側
意外です
新しい一面
私結構生体とか
30:00
アロママッサージとかリンパマッサージとか
人生で結構受けてきたんだよね自分がお金を払って
すごく受けるのすごくリラックスするし
本当にありがとうっていつもやってもらってありがとうみたいな
それを自分の知識にもしたいし
人にも施してあげたいなっていうのはずっと思ってて
思ってて止まってます
それじゃないですか新たな
資格取るやつとか調べたこともあって
やっぱ何万かかったりとかスクールだと何十万かかって
物理的に行かなきゃいけなかったりね
オンライン教材も全然あるから
そうなんだ
それが7万くらい一式全身で一式7万とか
でも高いじゃん
自己投資だからね
あんまり踏み切れずにいるやりたいことの一つですかね
でもやってあげてもって
本当に気持ちよくなるもんねほぐれていくっていうのも気持ちいいよね
それは今思い出したけどやるか
人の体触ることだから
あれもなんか資格は結構何とも言えないところあるみたいだけど
そうね何なり竜とかそういう民間資格的な
色々
勉強しなきゃいけないしね
趣味でやるのはいいと思う
でも壺とかさ
そうね
気になるよ
壺ブックは買ってる
ここ押すと何とか耳の食欲を減退させる壺とか
お給をどこに置くといいとか
お給パッチとかもあるじゃん
針パッチ
学生の時やってなかった?
針のパッチ
針ついてるやつね
針はそれこそダメだな
ああそこそこ
医療行為
そういうのやりたいなと思ったけどね
楽しそう
足揉みをやってくれる人が
日本にいる時だからそれこそ10年くらい前だけど
すごい足
足って都合がいっぱいあるからって話で
めちゃくちゃ気持ちよかったな
っていうのを今ふと思い出した
33:02
足もいいよね
いいね
やりますか
いいですね
それいいですね
それ面白そうだわ
東洋医学面白そう
面白いよね
意外もっと文具とかそっち系かと思った
文房具ノートとか
使うのが好きなだけで
何か作りたいとか
発信したいか
ではないんだ
ではないのかな
なんかよく突き詰めていくとさ
付け合いやすいノートを作りたい
そういう方向ではないんだね
それも考えるのではない
自分の理想を現実にさせていきたい
って思うんだけど
世の中にはそういう人いっぱいいるからね
いい商品がどんどん出てくるわけです
自分が自分ブランドで作るかっていった時に
何ロット作るかわからないけど
売れるかもわからないし
在庫も変えたりとか
そういうところまでワーって考えて
ユーザー側でいいよって
急に現実的なちーちゃん出てきた
考えたことあるもん
このペンもっと濃いのに
あるじゃんやっぱり
機能制度デザイン制度みたいな
もっと細ければみたいな
いろいろあるんだけど
任せようかなって大手さんに
どっちかというと
自分が誰かにやってあげる方がいい
好きなのかもしれないなとか思ったり
そう思ったら
私ネイルリストになりたかった
時があった
自分で今やってるんだけどさ
もともと学生の時に
お金がないから
ネイルには行けないから
自分でやろうって思ったのがきっかけだけど
でもずっと好きで自分でやるから
ネイリストになりたいなって思う時は
でもやはり同じよ
だから人にするとか
それで整形を立てるっていうのは
無理だぞと思って
自分でいっかって感じ
整形を立てるってところには
まだ踏み込んではない
そうだよね
わかるわかる
趣味
全部を極めようとしてしまう
36:00
思考の癖もある
だからそれでどうにかみたいな
それで収益を
プラスになることを考えてるの
そう
ちゃうよね
だから趣味もそれを見据えて
やろうとしてしまうから
投資した分がペイできるかどうかも
考えちゃうよね
そうなの
だから純粋に楽しめないというか
これは
報酬が欲しい
そうそう
見返りと言う言葉が
あれだけどダイレクトすぎるけど
何かこれをやることによって
将来的に私に何かに繋がるのかみたいな
あるあるある
考えちゃうね
でも趣味ってそうじゃないじゃん
ただ楽しいからやるんじゃん
でも
ないんで趣味ね
でしょでしょ
そうそうそうなのそうなの
仕事探してるのかなじゃあ今
仕事を探してるのかな
どうなるのかな
でも仕事は安定してた方がいいでしょ
くちちゃんも仕事
だから別に今の仕事に不満はないし
定年まで勤め上げる気でいるんだけど
いるはいるんだけど
楽しいとかでもないわけだから仕事が
自分の勝負にあってるし
自分の仕事に見合った給料もいただけてるから
そこに不満はないわけ
ただなんかあれだなみたいな
落ち着いてるなみたいな感じ
そう分かる分かります
落ち着くとね暇が嫌い
かといってなんだろうな
達成なんだろう
例えば山登りが趣味とかだとさ
高い装備をいっぱい揃えてさ
時間とお金をかけて移動して
登ったことが達成感で
それが楽しいみたいな
それをやりたいのかって言われると
高い装備とお金と時間かけて
経験のほうが大事と思うけど
分かる分かる分かる分かる
なんかね
感情とは違うんだけど
なんか考えちゃうよね
このコスパとタイパとみたいな
なんでだろうね
なんでだろうね
なんでだろうね
純粋に好きとか楽しい
を優先して
利益度外視でっていうのはあまりないね
私もないんだよ
ない
39:00
分からないそれが大人というのであれば
そうかもしれないが
子供みたいに
好きだからゲーム何十時間もやっちゃう
みたいな
じゃないんだよね
私の趣味の定義が違うかもしれない
私たち
ああ
そうだねそうだね
あ
その意味で文房具か
投資しかしてないから
投資っていうかその
でも分かるよ分かるよ
私も文房具好きだし
ノートとかなんか
やったら買うし
ペンとかもこれ使いにくいなと思ったら
またすぐ次の買うし
文房具は好き
投資するもの
手帳とかも好きだし
書くの好きだし
それが趣味かな
一般的な
趣味の定義
文具パトロールとかしてるし
私も別に作りたいほど
作りたいほど情熱はないの
別に既製品でいいの
でもなんか一週間に
一回ぐらいは文房具にはね
ちゃんと見に行ってはいる
頻度高いのほうがいい
でしょ
頻度高めだな
今自分で思った
週一
でも一週間行ってないと
東急ハンズ行きたいって
中毒
趣味じゃん趣味だよ
趣味
確かに
東急ハンズ一通り見なきゃ
趣味趣味
新しい
見なきゃ
いいよいいよ
私も雑貨屋巡り好きだもん
文房具が趣味
仕事探してるのか
仕事探してんのかな
副業したら副業
副業できないもんうちの会社
そっか
副業とまでは
いかないけど何か手に
職をつけようとしてる
会社員じゃ
会社員じゃなくなった自分を
見据えての
手に職を探してるんですね
リタイア後の
職をってことですか
一気に現実味が
はいはい
65歳
それだね
逆算してった時に
年金も入るし退職金も入るし
見通しも
立ってるんだけど
それこそずっと暇だ
リタイア後の肩書きが欲しい
やっぱりさ
実績を求めるっていうのはさ
42:01
分かりやすいじゃん
お金って数字として
自分の価値が測りやすいから
それもあるな
あるね
それあるね
でもそれ考えだすと楽しくないのよ
そうね
そこまで振り切っちゃうと仕事と
なっちゃうから
お菓子作りは好きだけどケーキ屋さんは経営したくない
みたいな
そうそう
文房具は作りたくないけど
買う側では
痛い
そうそう
まさにそれなんですよ
育ても忙しいけどな
子供たちは子供たちの人生があるからね
親としてできる限りのことはするけど
子供のために
生きるし働くんだけど
それが目的となるとね
抜け殻になるよ
生きがい欲しいな
そう
そう
とりあえず
最近ジムに行き始めたのは
なんかその
自分が
子育てが終わったとか
になった時に
健康で
痛いなって思ったの
その時に
フットワーク軽く
体力的に
いけるようにしたいなと思った
きっと長生きはするからさ
健康で
家計的にね
長生きするよ
めちゃくちゃ長生きするから
膝が痛いとか
腰が痛いとか
なると思うから
筋肉で補う
姿勢よくね
それも趣味なのかな
それが趣味というか
実際行きたくないよ
めんどくさいよ
ジムとか行くのめんどくさいよ
嫌だしめんどくさいし疲れるし
未来への投資
ということ
あとやっぱすっきりするね
行きたくないけど
行くとなんだかんだすっきりするから
そんなもんかっていうのと
あとなんだ
最近思ったのは
45:01
私
走ってるえらいとか
自己肯定感が上がる気がする
私できてる
私今日も来れた
行く前はもうめっちゃやだよ
めんど
なんで行かなきゃいけないんだよ
って思うけど行くと
私来れた
えらい今日も来れたね
その自己肯定感が
上がる気がする
成功体験の積み重ね
小さい成功体験の積み重ねが
ジム行こうと思えば行ける
なんかちょっと前までは
寝かしつけとかもしててさ
一緒に寝なきゃってなったけど
男友とかも
減って今夫が
2人を寝かしつけてくれてる
この1、2ヶ月はもう完全に
もうお願いしまーすみたいな感じで
夜のこの何時からは
一人の時間だ
ってなってる余裕もあるのかもしれない
そこで何かしたくなっちゃう
そこで何かしたくなっちゃうんでしょ
9時からジム行くのさ
9時からジム行くの
ハードル高くない
早起き
早起きもさ
いつ行ってるの
私は朝ですかね
朝か
朝か
昼間
学校に行き始めたら
学校のお迎えを逆算して
1時間前に行くとか
でも仕事だもんね
平日はね
保育園の
一応働いてる子のアレで行かないといけないから
夜か
朝早起きだね
早起きは
辛いな
でも
暇なら暇で寝てたりすればいいんだよ
でも早く寝すぎるのも
時間の無駄だと思ってしまうの
あれみたいな
とか布団に入って1時間くらい
ネットサーフィンとかしちゃったりして
ジムか
今日本だと
チョコザップって言って
月3000円くらいで
48:00
ジム通い放題
へー
チョコっと行くってこと
そう
ライザップが隙間時間に使えるように
みたいなコンセプトで
すごい数展開してて
なんかチョコザップができる前は
やっぱ24時間のジムって
7000円くらいが
高っ
が多分平均くらいだったんで
無人でさ
24時間行くだけだけど
7000円くらいだった
7000円だったらやっぱ高いじゃん
高い
うちのとこ3000円くらいだよ
35ドルとか
24時間やってるとこもだし
大きいとこも
チョコザップが
参入してから
2980円とか
おー安いじゃん
行きたいなと思って
2年くらい経ちます
早い
この間までそんな
隙間時間さえなかったわけよ
もうほんと
仕事、育児
ここ1、2ヶ月で
あれ?
時間があるかもしれない
何かやりたい
暇になると何かしらやりたくなる
病気
病気だね確かに
思考の癖
そうだよね
性格か
確かにね
前秋ちゃん言ってたね
フローリングの隙間のゴミを
ずっと
カリカリするってやつでしょ
時間が過ぎることもあるって言ってたもんね
そんなんもうね
大後悔でしかないよそんなことしてしまったら
心
穏やかで
いられないからな
逆に
やっちまったーって
思うと思う
うわーもうこんなことで2時間経っちゃった
みたいになると思う
それもゆるっと直して
いかなければならないと思う
行きづらいと思うよだって
疲れると思うそんなの
だって自分でさ疲れにいってんだよ
そうだよ
そうだよとか言って
タスク増やしてさなんか
ハードル増やしていこう
うん
しょうがない
なんだろうね
なんだろう
課題見つけにいってるよね
そうだよね
うん
いかなければならない
いかなければならない
ただいまなんか言おうと思ったんだけど
うまく言えない
落ち着いて
落ち着いている状況だとさ
一つのことがさ
例えば夫婦間の話ね
例えば落ち着いている状況
51:00
夫のことがすごい
すごい見えるようになっちゃってさ
なんていうの
ぶつかったりとか
解像度が高くなるね一個一個ね
するなーってなんかの時にすごい思って
あれか
育休中かな
育休中に思ったのかなやっぱり
家と育児と
夫ぐらいしか対象がないから
攻撃の対象とかもやっぱこう
ガーってなるなーって
早く社会復帰したい
ってなると分散するのよ
自分の思考が
仕事のこととか
いろんなことになると
比重が軽くなる
だよね
その時はなんか
家庭がうまく回る
みたいな感覚もあって
分散しようとしているのかもしれない
うーん
あーそういうことね
リスク回避という
点においても
注意を散漫にさせようとしているのかもしれない
賢い確かにそれはあるかもしれない
でもそっちの方がうまく
回るのかもしれない
そうねそうね
忙しい
忙しいのが嫌っていうのもあるけど
忙しいが好きっていうのもあるのよ
なんか充実してるとか思う感じ
そうだよね
一個一個毎日が終わった終わった終わった
そうそうそう
みたいな
今日これもできてこれもできて
充実感があるのも
ある
確かにね
難しいね
難しい
これはでもさ
一発でいきなり見つかるものではないと思うからさ
探っていくんだと
そうだね
そんな感じだ
また見つかったら教えてください
新しい
明日明日本届くから読むね
早いなおい
amazon早く
スピード感が好き
明日?
明後日かさすがに明日は届かない
その
なんかさ
生きてる時間軸とかスピード感が
一緒っていうのがすごく話してて
心地よい
確かにね
確かに確かに
確かに確かに
そうだね
それはすごい私はラッキーだったな
ちーちゃんと
私も
54:01
確かに
本当ね60になっても
70になっても探してると思うよ
いや私たちはもっとできる気がするみたいな
あと340年で取り戻せる
みたいなこと言うから
いや私たちこっからだね
人生こっからだよみたいな
言ってるかもしれないね
また何かねそこで何か
2人で起業したりするかもしれない
いやこっからだね
山瀬たかしは70歳で
50歳でアンパンマンを書き始めて
70歳でヒットしたんだよ
アンパンマンが
そうなんだ
今度朝ドラやってるよ
朝ドラ
そうそう聞いた聞いた
ゲゲゲの妻みたいな
アンパンの妻みたいな感じでしょ
アンパンの妻
アンパンの妻
いいのよ
アンパンの妻って
アンパンマンの人の
書いた人の妻の話でしょ
アンパンマンの人の
書いた人の妻の話でしょ
アンパンマンの人の
書いた人の妻の話でしょ
アンパンマンの人の
書いた人の妻の話でしょ
ケンタッキーのおじさんも
多分60とかから
俺の作るチキンは
めちゃくちゃ美味しいからって言って
みんなに売り込みに行って
そこから大ヒットしたっていう
だから遅咲きは全然あり
めちゃくちゃ美味しいよね
遅咲きは全然
何咲きでもいいと思うよ
早咲きでも遅咲きでも
帰り咲きでも
何でもいいと思うけど
自分がだからその
何をこうね
情熱を持って
してあげたいのかの軸が
ないよね
はいこれを見て
見つけ方を見て
はい
探しましょう
さっきのエステ
エステティシャンになって
独り立ちをした時の
ゲームみたいなのとかも考えた
もう最高じゃん
いいじゃん
そのヤゴ
ヤゴって
今思い出した
いずれこう
これですみたいな感じで
生きていく時のヤゴを何にしようかな
もう決まったの
教えて口に出すと
決まってない
決まってないけどその時の候補
今思い出せるのは
ゴッドハンド千尋だよね
最高だよ
ゴッドハンド千尋は
57:03
もうね
いいじゃん
それでいこうかな
でもゴッドハンドになる時には
結構修行しなきゃいけないからすぐには
独り立ちできないなとか
すぐにはゴッドにはなれないね
そうそうそう
とかね
そういう妄想は確かにしたことは
なってのを今思い出した
わかる
サインとか練習しがちよね
サインまだしてない
サインとか練習しがち
名刺のデザイン
ホームページの
考えがち
わかるわかる
そうね
わかるわかるめっちゃわかる
色
色はこんな感じがいいな
自体がこんな感じ
かな
店自分で持つかな
訪問してその人の家でも
できるようにするかな
あー
いいねそういうの考えるの楽しいね
考えたりしてましたね
うんうん
いいね
メニューは何にするかな
楽しいじゃん楽しいじゃん
やりたいこと
見つけるわ
うん見つけよう見つけよう
ちょっと
これは私もね
楽しい
面白かったからおすすめ
こんな時間だ
うんそうねそうねそうね
明日もお仕事なんで
はい
楽しくありがとうございました
長々と
話はいろんなところに飛ぶけど
編集できるのかな
大丈夫
うんできるできる
それも楽しいのよね
編集をして何回も聞いて何回も笑う
みたいな一人でニヤニヤする
あーもう十分趣味ですね
それは
それ趣味ですよね
非常に
こう何
外に行くとかしずに
コソコソできる趣味です
うんいいよね
なんだろう
いい
考えようと
だからフォトキャスト趣味
そうだねそうだね
だってもう何十回続いてるから
イベントもしたしね
そう一周年記念ですよ
ね
今月末で
おめでとうございます
ありがとうございます
私の趣味にみんなを引きずり込み
魂を広げよう
かつらをしております
巻き込み力があるよね
巻き込み力っていうか
一人じゃできないからさ
いやいやいや
にしても
すぐ形にするけど
まだまだ
1:00:02
もやっとほわっとした感じなので
あー
なるほどね
考えながらね進化していく感じだ
そう
でもいっぱいポッドキャストもあるしさ
イベントやってる人もいるしさ
なんかあんな感じもいいな
この感じもいいなっていうのを模索しながら
こう
秋ちゃんと最適解を
見つけていくって感じ
今回秋ちゃんが緊急事態が
起こってしまったけど
私一人でも一回は喋ったし
こうやって誰かと
喋るのも楽しいし
秋ちゃんが秋ちゃんでまた
誰か別の他の人と喋るのもきっと楽しいだろうな
と思うし
絶対二人で
二人と誰かを呼んでっていうわけでもなくて
こういういろんな形もできるんだろうな
っていう可能性を
感じたので
いい
ケーススタディ
その柔軟性は素晴らしいです
今回も
エピソードを最後まで聞いていただき
誠にありがとうございます
秋ちゃんついに次回からは
カムバック戻りますので
ぜひぜひお楽しみにしてください
はい
エピソードについてのコメントや
リクエストもお待ちしております
概要欄のリンク
もしくはインスタグラムのDMから
ぜひぜひお寄せください
今日もあなたの一日が
素敵なものになりますように
Have a great day
and see you in the next episode
Bye-bye
