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月曜から長電話ラジオ
ようやく寝かしつけを終え、今日も一日、自分お疲れ様。最近のあれこれを誰かに聞いてほしいなって思うときありませんか?
旦那でもなく、家族でもなく、ママ友でもなく、地球の裏側にいる親友との電話。
ギリ昭和生まれ、ゆとり育ち、出会って30年の共通の価値観を持っている私たち。
アメリカと日本、別々に暮らす中での気づきを、ののめから面白おかしく、時々急に真面目に話す番組です。
いつも月曜から長電話ラジオを聞いていただき誠にありがとうございます。
不在が続いている秋ちゃんなんですが、おそらく次回のエピソードから戻ってくるかなと思います。
ご心配おかけしておりますが、今しばらくお待ちください。
今回のエピソードは、2人の幼馴染みであり、キャリアとママと、それから私、みんな違ってみんないいの第一回ゲストである、
ちーちゃんに再びお越しいただきました。
ぜひぜひそちらも概要欄から合わせてお聞きください。
今回の内容としては、ちーちゃんのおすすめの本にまつわるエピソードを、いろいろ2人で深掘りして話しています。
では本編お楽しみください。
やっほー。
お疲れさんですよー。ありがとう。
今日は、よいしょ。
素敵な掛け軸。
それは後ろは何?
りゅう。
へぬぐい。
へー、かけられるな。
そういう風にきれい、かわいい。
たつ、たつ。
今年ね、年女だもんね、私たち。
たつなんです。
たつですね。
ちーちゃんは厄みたいなことはないの?
厄みたいな。
今年?
うん。
厄落としはしたよ、でも。
厄落として何すんの?
神社に行って、
お金を押さえて、
お祓いしてもらう。
千尋さんはーって?
元気になりますように、今年は。
どこどこの男の子に、どこどこに住む、だれだれさんは。
へー。
気持ちよね。
そうそう、気持ち。
厄払いをしたという気持ち。
そうそう、したした。
あれ、でもあれ?
あれ、翻訳だっけ?
ん?後厄だよね、今、あれ。
え?
翻訳じゃない?
年女で。
なんかね、30代めっちゃあるのよ、厄年の年。
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そうだよね。
そうそうそうそう。
だからなんか、30代は毎年何らかの前だの、後だの、本だの。
そうそうそうそう。
な気がする。
そうそうそうそう。
そうだよね、そうだよね。
お疲れさんです。
今日は、私は千尋ちゃんにお勧めしてもらった本を一通り読んだので、それを話したいっていう話。
読んだら全部読むの?
全部、全部というか、一通り自分の関連性のある本を読みました。
私もなんか、意外と。
気になるやつ。
夫の取説だけ読み直して。
何の本かっていうと、ちょっと待ってよ。
黒川いほこさんの取説シリーズですね。
そうそうそうそう、シリーズ。
その面白かったさ、なぜその本を読むきっかけになったかとかもさ、面白いから言える範囲でカットするけどね。
いろいろとね、言えないこと。
私、暴却術を身につけたじゃないですか。
暴却術を身につけましたね。
暴却術を身につけたがために、根本のどの喧嘩がきっかけだったっていうのはもう本当に、夫婦喧嘩だよね、夫婦喧嘩。
夫婦喧嘩ありますね、いろいろね。
解決しな、夫と私では解決しなくて、義母に。
お母さんにね。
義母に、こういう状況で立ち行かないですって送ったら、直接的なアドバイスではなく、
黒川英穂子さんの夫の取説、妻の取説などがお勧めなので、一度読んでみるといいかもしれませんって返事がきて。
その時は、本当に、いや、こっちが求めてるのはそういうことじゃないって、そこでもピチンってなってたけど。
ちょっと。
だよね。
なんていうの、直接的にさ、なんていうの、もう私から言っても何にも話が通じないんだから、母親であるあなたから息子に言ってくれっていう気持ちで。
でしょうね。
そうそう、連絡してるのに。
なぜお勧めの書籍を。
読んでみてくださいみたいな。
他のメッセージもあったけど、読んでみてくださいみたいなのが書たる内容で返ってきて。
その時は全然、何なの?本を勧めるって何なの?みたいな感じになった。
06:01
ユーチューバーじゃないんだぞってね。
本に答えが書いてあるんだと、こっちは苦労しないわと思った。
間違いない。
思ったんだけど、ちょっとしてから読んでみるかという気持ちになって。
そこが真面目。
そこがね、あなたの愛おしいところ、勉強ね、自信で真面目なところ。
7冊買ったもんね、だから苦労かわいいお子さん。
めちゃくちゃ買ってんじゃん。
わーって読んで、わーって読んだところ、
結構答え的なこと書いてあるわって、目から鱗ですね。
学びがありましたか?
学びがありましたね。
長丁香さん言ってたこと、いいアドバイスだったかもしれない。
あったとね。
そうだね。
友ちゃんとかにも、勧めるまでに至るって。
そう、帰国の時にね、面白い話とともに。
なんで本やねんみたいな。
でも意外といいから、みんなも読んでみたいな。
で、なって、取説ね、取説シリーズって夫の取説とか、孫の取説とか、妻の取説とか、
いろんな脳科学をベースにした取説、取扱説明書みたいな本なんだよね。
で、私も帰りの飛行機で夫の取説を読み、息子の取説も読み、
まじで目から鱗だった。
本当に読んだ。
なんかさ、今まで、は?なんでわかってくれないんだよとか、それじゃないんだよみたいなことが、謎が解けた。
そうだよね、そうだよね。
とてもわかりやすく書いてあるよね。
とてもわかりやすく書いてある。
なんかさ、すごい腑に落ちた。
今までの食い違いとか、ボタンの掛け違い的な会話のやり取りで、なんでわからないの?みたいなのが。
腑に落ちました。
ベースにあるから、そこを理解した上で、対処していこうみたいな、ちゃんと書いてあるんだよね。
そう。
読んで、この間、本当に直近であったエピソードで、私はさ、最近ジムにまたよく通うようになって、
そのサウナがあるジムにね、この間行って、
でも、自分の思っていたサウナの暑さが、例えば5だとしたら、3ぐらいの暑さだったの。
だから、まあ暑いけど、でもこれ5分でめっちゃ汗が出てくるっていうわけではなくて、
09:00
30分ぐらいしたら汗出てくるかな、みたいな。
とにかく温度が低かったのね。
帰ってきて、夫に、なんかサウナ行ったんだけど、なんかぬるいほどではないんだけど、
あったかいレベルでさ、みたいなこの話をしたら、
え、じゃあさ、温度上げればよかったじゃんって言われて、
え、温度のボタンはございませんでしたって言ったら、
え、じゃあその働いてる人に温度を上げてくださいって言えばいいんじゃない。
で、私は、ほう、ってなって会話が終了したのね。
前だったら、え、嘘でしょ、そこじゃないし、
私のこのもやもやは何だろう、
いや、そうだよね、もちろんそうだ、温度が上げれば問題は解決のはずなんだ、みたいな感じで終わってたけど、
その取説の中で、女性は共感してほしいと、男性は問題解決をしたいと、
だから一生噛み合わない、みたいなことが書いてあったから、
そう、私は、本当は言ってほしかったのは、
あ、そうなんだ、暑くないと汗もかかないよね、汗かきに行ってるのにね、残念だったね、が欲しかったの。
でも彼としては、一刻も早く温度が上がる解決方法を提供したかったんだよ。
終わっちゃったよね、そこでね、話がね。
そう、だから終わっちゃった、みたいな。
本を読んでるから、あ、これはまさに典型的な例だ、
あれは解決策を提示してきた、っていうのがね、分かったから、
ああ、そうだよね、そうだよね、と思ったけど、
そういう細かいエピソードが書いてあるんだよね。
そう、結構具体的に書いててくれるから、なんか助かるというか置き換えやすいよね、自分のできると。
うん、うん、うん、うん。
ある?ちーちゃんは?
ああ、これ、このエピソード、今前だったらふざけんな、みたいな感じだったけど、今なら納得できるみたいな。
いやいや、ほんとそんなんばっかよ。
そんなんばっかよね。
そんなんばっかよ、あれ昨日一応読み返したんだけど。
だってさ、始めにところでさ、これそのまま読んだらあれなのかな、
始めにいた頃。
夫に対し思いやりがない、話が通じない、分かってくれない、とにかく苛立つ、一緒にいる意味がない。
子供が育った後、夫婦二人になるのが怖い。
3日以内にそのうちのどれかを感じた方は、今すぐこの本を読んでほしい。
本当に読んでほしい。
本当に読んでほしいよね、これね。
本当に読んでほしい。
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そんなさ、始めにだからさ。
そう。
面白すぎるね。
難しいな。
でもこれは脳の構造だから、ぬれぎぬである可能性があるって書いてあるから。
言ってくれてるんだよね。
本当に。
そうなんですよ。
でも結構ちょいちょい実践して、解決してるものも多くて。
自分が無性に苛つく時とかあるじゃん。
ホルモンガラスとか。
はい、あります。月に1回やってくるやつですね。
それも全部結構書いてくれてるんだよね。
妻の取説っていう。
出産後に女の人はやっぱり脳の構造自体が変わるから、みたいなことも書かれてて。
やっぱり見えてるポイントが違うっていうのが。
解決する。
家事の中に家事任命で夫に惚れ直そうっていう。
木字がある。85ページにある。
あるんだけど、何々係みたいなあれだよね。
任命してあげると、それを的確にこなすっていう話だから。
察してほしいっていうのが多分できないんだよね。男の人は。
察してほしいよね。
私がこういう状況だから、今あなたはこれをやるべきでしょみたいなのを察してないから、
もうやってもらいたいことを明確にして、相手の厄割分担だっていう風にするっていうのが解決方法だって書いてあったから。
家事は結構それで分担したら結構スムーズに回る。
娘ちゃんが、ママ全然お仕事してないじゃんみたいな。
朝だから、今だからパパにお願いしているのは、洗濯機の乾燥機から洗濯物を出してしまうっていうことと、
食洗機で乾燥が終わった食器を食器棚に戻してもらうっていう仕事を朝2つやってもらってるんだけど、
起きてパパはそれをやってやってっていうのを娘が横で見てて、
ママはご飯作って準備して保育園の下とかしてはいるんだけど、
結構台所に立ってるから動線的にママはそんなに動いてないように、
作りながら食べてるだけみたいな感じに見えるのか、
ママは何もしてないよね。パパばっかじゃんって。
前は結構ママも忙しくやって、パパやってくれてるよね。
それはそれで複雑と思いました。
15:00
でもよく見てるね。
見てるんだね。長寿はよく見てるみたい。
よく見てるし、本当に大人だったよね。
口の聞き方とか、言い方悪いな、口の聞き方。
喋り方、喋り方。
大人だもん、本当に。
女子って大人だよねって、うちの母にも言ったら、
あなた小さい時に、ご飯美味しいね、これ美味しいって聞くたら、
うん、結構美味しいとか言ってたから本当にムカつくことあったよみたいな。
結構美味しいってなんだよ。
結構美味しい。
ママ美味しいねみたいなのとか。
思ったより見たら、区分ニュアンスが含まれてる。
そうそうそう。
夫婦の取説とか全部読んだ方がいい、結婚した人。
うん、みんな読んだ方がいい。
謎が解ける。
国際結婚だから違うのかなみたいな話も聞かれたりしたけど、
でも、農家学だからさ、ある程度は共通すると思うし、
面白かったよ、普通に。
国際結婚、文化の違いって具体的に何なんだって言われて欲しいけど。
国際結婚の壁って何だろう?文化?
国際結婚の壁はやはり言語じゃないでしょうか。
言語か。
指して欲しいの、日本の漢字がより強いや、日本だとたぶん空気読めじゃないけど、
指して欲しいとか、言わなくてもわかるでしょう。
私、今こんなに大変なのよのオーラを出す、みたいな。
それが全く伝わらないのもあるし、それを伝えようと。
男性も女性もなのかな?
それを伝えようとした時に、適切な言葉がパッと出てこればいいけど、
何が嫌かが言語ができないかったりすると、それは日本語でもそうだけど、
日本語でもなんかモヤっとして嫌なんだよね、わかんないけど嫌なんだよねが、
英語にできないからさ、じゃあ我慢するかになって、それがどんどん溜まっていくと、
ちょっとそれはね、っていう爆発する原因になるのか。
でも国際結婚って何?6割ぐらい離婚するんだって。
多いよ。
多くない?多いでしょ。半分以上なんだと思って。
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まあ、いろいろあるんだろうね、理由はね。
3分の1はアメリカだと3分の1が離婚するんだって。
国際結婚だと6割、約6割。
日本も3割ぐらいじゃない?離婚。
3人に1人っていうんだ。
国際結婚だと上がるのね、確率が。
まあ、そりゃそういう、あるらしい。
一緒にいるのがね、最適解とは限らないからね。
あるよね、いろいろ。
極論。はい、わかりますよ。
うちは今仲良くやらせてもらってます。
はい、うちも仲良くやらせてもらってますけど。
そういう境地は経て、経ては今は薙ぎな感じではある。
あるよ、大波小波あるよ。一緒に生活するのはね。あるある。
いろんな人と話したりするとみんないろいろあるしさ、いろいろ。
それはすごい思う。
うちめちゃくちゃ大変と思ってたけど、いや強者がいたわ、みたいな。
もっとすごいのいたわ、ごめん、なんか大したことないこと悩んでました、みたいになる。
あれ、うちの子と結構カジやってるかもしれないみたいな。
そうそう、あれ、うち結構コミュニケーション取れてる方かもみたいな。
優しいかもしれないみたいな。
うん、なんかごめんってね、他の話を聞くことによって、
なんかごめんなさい、いつもありがとうっていうマインドになる。
なんか情報共有とかね、大事だよね。
自分を助けるためにも。マウントを取るとかではなくて。
うん、そう。
その話せるコミュニティというか、話せる人を確保しておくことが結構大事かなと思う。
大事だけどさ、そのハードルはあるよね、一個ね。
あるあるあるあるあるあるある。
だからそのさ、私、日本人のお友達がこっちでできないって散々言ってて、
でも最近それ失礼なこと言ってたなって、ちょっと自己反省する機会がございまして。
私、それさ、お友達できない、お友達できないって言ってるけど、
私の求める友達が何でも話せるっていう位置づけだったから、
21:01
でも友達っていろんなグラデーションがあって、
会ってご飯に行くが友達かもしれないし、子供たちを一緒に遊ばせるが友達かもしれないし、
別に一回会ってLINE交換したらもう友達かもしれないし、
そのグラデーションはいっぱいあるけど、私のその友達っていう枠組みの中で、
あ、この人はまだ私の呼べる友達ではないって言って、
あ、私友達がいないんですよねって言うと、今後その旗から来てくれる友達の、
私の友達のLINEになり得る人に、私は友達じゃないですって、
閉じてしまうことになって、それはすごく失礼なことを言ってるかもなぁと思って思いました。
じゃあ友達と親友が、もしかしたらその親友という言葉が当てはまるかもしれないね、
友ちゃんがいないと。
そうですね、私の求めていたのはそれでした。
需要と供給でした。
需要と供給のミスマッチ。
友達はきっといるんだね、親友になるまでにやっぱりそれはハードルが、
ハードルなんていうか、時間もかかるしね、あるよね。
そう、あと話せるさ、これ言っていいのかな、これを言ってっていうこの何、自己介しが、
一回できると、あ、この人はこれを言ったところとて、
大丈夫なんだっていう、精神的にこの安全性を確認できるか否かのハードルが結構高い。
私、だから近所のママとマットは出会って1年、1年半ぐらい、2年ぐらいになるけど、
最近だもんね、だからなんていうか、お互いちょっとこうなんだろうな、家庭でこういうことがあるみたいな話ができるようになって、
自分がだから聞いてってなってこう開いたからっていうのはあるけど、
そうだねそうだね、そこが話せると結構楽っていうか、聞いてもらってまず楽だし、
他のケースも知れて楽っていうか情報が入ってきて、いいよね。
そう、そうなのそうなの、なんかかっこ悪い自分を見せてもいいかどうかをすごい無意識的に探っている気がする。
この人なら、恥ずかしいことを言ってもいいかどうか。
なんかどう思われるんだろう、あるよね。
うん、ジャッジされるんじゃないかとか。
あるあるある。
24:02
それですね、そこでしたね、その関係性のラインがね。
ラインがね。
そうだそうだ、こんな感じだね。
黒川さんの話はしたいんだけど、具体的に。
黒川さんの話は。
みんなぜひ読んで、ぜひ読んでとしか言えない。
そう、ぜひ読んでと言いたい。
そして、どこが響いたかを教えてほしいね。
それぞれにね。
結構わかりやすく書いてあるよ。
7冊か。
熱心なのよあなた、私2冊よ。
いいね、私の場合は夫の取説、妻の取説、子育ての取説と夫婦の取説と、
切れる女、懲りない男っていうのが結構ある。
その時、あ、私じゃんって思い出した。
それも同じ作者?
そう、黒川さん。
ちょっとそれ読みたいわ、それ読もう。
私じゃん、私じゃん、切れる女、私じゃん。
まさにじゃんって。
懲りない男じゃんって。
私懲りない女だな、逆だな、うちの場合。
懲りない女、切れる男。
あとは不機嫌の取説と。
不機嫌の取説もございますか。
女の機嫌の直し方ですね、自分の。
自分の。
それ大事、大事。
自分がやっぱりこの嫌だなってすごいなんか、
解決したかなって。
だって自分、ハッシュタグ自分の機嫌は自分で取るみたいな。
どうやって。
自分のせいでこっちの機嫌悪くなってんだよみたいな思考になっちゃうから。
それも書いてきたなと思って。
それ読んでないけど何が書いてあるの、その機嫌の自分の機嫌は自分で取る方法として。
ごめん、ちょっと思い出せない。
ちーちゃんはどうやって自分の機嫌を取っている。
私行き詰まってんな、ちょっとイライラすんなみたいな時。
読んでから忘れちゃったんだけど、何て言えばいいのかな。
27:02
ちょっと待って、夫婦喧嘩において。
夫婦喧嘩じゃなくても、仕事とか家事とか育児とかいろんな要素があるじゃん、生きていく上で。
そんな時に、落ちてるわ、なんかいかん。
よし、気分を変えるためにこれをするぞ、みたいな。
寝ることと、本を読むことと、ウィンドショッピングをすること。
歩く、好きだもんね。
ちーちゃん歩く、見る、歩く。
なんか、なんだろう、思い詰めると本屋に行って、今の私の気分はこれ、みたいな。
わかるよ、わかるわかる。
気づいて悩んでる時は、自分の中に答えがないからだから。
本屋さんに行って、気になるのを何冊か買って、わーって読んで。
わかる、わかる、わかる。
私、それが本屋にはいけないから、Amazon、Kindleなんだよ。
おすすめで出てくるじゃん。
あなたにおすすめ、あなたにおすすめ。
これもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれもこれ
ブッキョウのほうとかそういうなんかこの心を前の教えとかね わかる
とかにすごいあさってなんかそのお坊さんの書いた本とかすくいません
よ私がいろいろだけど一番しっくりしたのはこの人のだってだからやっぱり そうわかるよその前の教えだのアドラーだの勇気づけだの
さすがの人一度もにかここに解決策を求めるみたいな 本てだからまあどうにか
女の子のがね確かに言葉早いし喋るかな なんか喧嘩の仲裁喧嘩の仲裁とかされるよ
a なんかもうやめてとかいう感じどういうことどういう感じで激しい喧嘩では なくてなんか
パパに言われたことに対して私がまあイラッとして 女のみたいななったときにあけまあすぐ謝ってくれるから
ママごめんねみたいな感じであって言うんでパって言われるんだけどこっち切り替えが できてないから
30:00
ごめんねって言われてもこうちょっと無視みたいな まあねじゃないだよみたいな
なっちゃんがごめんねって言ってるから ママはいいよって言うんだよ
アース保育園で教えそうそうだよねー いいよ
いうとめちゃくちゃブッキラボーないよ いいよっていう時もあればなんか
なっちゃんが言ってることは正しいけどママ今そういう気分に何を言っ あーあでもそこで正直に言うのはある意味いいか
よくよく見られ
そうよね その夫婦関係もさあこないだ帰った時にさ話しててさ
私は夫君タイプなのよね多分 そのちーちゃんの男タイプこう
バーって リズメで言うタイプがちーだとし
チートがうちの音だとしたら言われてああってなってしまうでもとりあえずここ ごめんって言っといた方がきっといいんじゃないか
ごめんって言ったら ごめんじゃないんだよみたいな分かってるこの状況ごめんじゃないでしょ
ごめんって言って納めようとしないみたいな
余計ちょっと日に油注ぐみたいなそうそうそう あーって話を聞いててさその夫君の話を聞いてあ
見覚えがかなりあるみたいな でもこないだこないだみんなといろいろ話して私もあの
いろいろ反省をしてあ あまり顕白でごまくしたてないようにはしてる
あっはっはっは でも本当になんか本当に似てる本当に似てるのよなんかさ
理論整然と怒ってるんだけどリズメで来るから 真っ当なのよすごく
だからうんそうだよねうんそうだよねって納得しちゃうから なんか何も言えねーってなって多分それが余計らだ出せるんだよなぁと思う
でもね 正しいことがいいとは限らないから
あらしまあなんてまあな まあ難しいまあなまあな
難しい難しい難しいんだ その察するのさ
やつもさ 記念日とか
うん具体的に行ってほしいなぁでも自分から言うのは 厚かましいなぁみたいな時に
一番察してほしいこうさせてほしい シチュエーション
になって結局なんかトンチン感のものをもらったり なんなら何もやってくれなかったりしてすごく苛立った経験があったんだが
結局私自分で自分のケーキ買いに行くのみたい いいけど100歩譲っていいけど
33:07
私でもそれは結構早い段階で割り切ってたんですよ えほんと
じゃあ自分でケーキ買いに行って自分でお祝いします みたいな感じあとかあのこれがこれが欲しい
ああ もう具体的にその辺で変なものって言い方
あれなんだけどまぁ 変なものを買ってもらってもねちょっと
喜べないから うんそうそうこれが欲しい
ああもう具体的に楽天のリンクを送りつける とかねどうぞそういう感じですよ
もうそれがいいと思う それがいいと思う
結構さあ結婚前から音がハッピーことだ お互いハッピーよねわかるん結婚初めてのクリスマスの時に私は何か
シルバーのキラキラしたのが欲しいなって 言ったのうん
普通わかるじゃんわかる アクセサリーの何かって思うじゃん
シルバーのキラキラしたの何もらったと思う ちょっと待って
スプーン 間違って欲しい実を指針だがあのね圧力鍋
確かにシルバーでキラキラしてるけどさぁ びっくりしたよ
言葉を失ったもんねあれじゃあまずさ 箱が思ったよりでかいじゃん
でかっ思いあれここが思ったよりでかいぞ ってなってでももうなんかどうにかどうで
処理しようとするからきっとまた俺を 主化的にどんどん小さい箱になってくん
だ きっとそういうサプライズをなんか
youtube の中で見たことあると思ったら 普通にティファールの
圧力鍋 あの圧力鍋としてはいいやつですよね
あそうなんかそのアウトレットに行った 時にあの私と母と夫君で行ったのでそれ
いいよねって2人で言ってたじゃん スルー鍋私も欲しいって言ってたけども
けどもね そしてシルバーでキラキラしている
けれど だけどこれクリスマスワークで欲しく欲しい
やつじゃないんだなぁ わかるわかるわかるよそれ
わかるわかる 使う頻度は高いけど見たい
そうじゃない 特別感が薄れるよね
料理して欲しいってこと料理頑張るって ことみたいなその中さそういうね深みも
しちゃうねうん 私もこの本
黒川さんの本を読み始めたきっかけは 夫をどうにかしたいっていうよりは
36:02
なんか自分が結構そのイラついちゃったり とか
怒っちゃったりとかっていうのが良くないな と思って
どっちかって自分自分がどういうプロセスで 怒っちゃうんだろうとか
なんだそっちの視点で読み始めてるん ですね
偉いね 普通変わって欲しいって思う
あのがまあ出発点じゃん あああああ
ああああああ それからもねあの
方向時代ぐらいで今なんだです ああああああ
人は変わらないって言うやつですかとか そして人を変えるのは難しい
って言うねああ 学びましたので
あの順番ともギリギリで生きてきたね 私たち行きギリギリで生きてきた人が
欲しくない
なぜだけどなんだったら日本一じゃないと 意味がない
日本一じゃないと意味がないはい 全然違う話していいそのフットボール
どうぞ そういう話面白い話だったら何でもいい
ちょっと面白い 昨日ちょうどままともとちょっとまあ
ファミレスでちょっとご飯食べてて こういろんな話をしてたんだけどなんか
お酒の失敗でもあるみたいな話になって 4人いたんだけどあの2人がすごくお酒
強い人で 強いよねみたいな強いけど失敗とかあるのって言ったらもあるよ
みたいな学生時代に 終電の電子の中で
はいじゃあうん ああああああああああああああああああああああああ
大変だったねっでも一よりはがいやいや はくのがよくありますよいっ
もうそれはそれはベースでありますよ 歯ぶせいでそれじゃないかな母親のいい
バッグに入っちゃってる ふぅ
あーがーにもところで電車かカバン買ってなった 母親のカバンになったみたいな
大どちらも ok いいよ
でまああのテーマはねお酒の失敗って 話だったんだけど私お酒の失敗をした
ことがなかったもんだから
パックっていうエピソードのつながりで 高校の時にあの観客にご飯を食べに
連れて行ってもらってステーキ屋さんに 連れて行ってもらってステーキ多分300グラム
か400グラム食べたのねいうご飯大きい でもでしょその後車で前に食べた後に
移動する時に監督が運転してくれたんだ けど監督がちょっと運転が下手くそだっ
たもんだからあの車に酔っちゃって 家よいやすいよ
それを言ってくださいって言って道端に ステーキでも入ったって言うんですよ
はっはっはっは 被せたらアンスがママとも言う
のこさん4人いたんだけどあちがちがちょっと 視点が違うよみたいです
39:02
はっはっはエピソードの枠は今の話の枠 じゃないかなーってすごいあの
楽しんでいただけたって話なんですけど ああ
もうそういう話なったいっぱいあるよねー いやっこのあの
ギリギリのカトゥーンで生きてきた時代の 話はね
だよねほんとそれこそ高校時代のが記憶 ないよね
飛ぶよねほんとに忘却術じゃないけどさ 人が忘れてくるんだしまして
もうすでに忘れてくる ねえ辛い記憶はそう
消えてくもねんでさみんなそれぞれにさ また集まるとさ覚えてるポイントが違く
ない あそ違う違うとすごい覚えてる子が
一人いる わかるわかるやたら記憶力いい子
いる 本格さあ見たね
ほんとってそれ私みたいなそんなこと そんなことあったよくある
いやーでもね私はちーちゃんにあって 本当に人生を変えてくれるとか人生の
キーポイントになる出会いはあなたとの 出会いは本当にある本当に私もドムちゃんと
バッテリー組めて本当に良かったと なんかねふとした時に思うもし一緒の
高校に行ってたらどうだったんだろうなぁ とか
それは私も思う もうねあの高校時代は何万回も考えた
それは本当同じ高校に行ってたらなぁ きっとと思って
そう 本当に私自身には才能があるって思って
なかったから本当に何金魚の糞的な感じで いやいや思ってたから
その地位はさあ結構効果ガチ勢に行った じゃん
うーん一体高校でガチガチですね得体制です みたいな感じで言って私はまあちょっと
違う まあでもそれでもまあやるやりますって
感じですがこれシンガポニー そうそうそう一応ねその
高校を出た後に 私は
何者にもなれないって思ったのきっと私は プロにはなれないって中学校の
だからその 本当に何そっちの
スポーツでやってくるみたいな 本には行けないって思った
でも私も自分はプロのレベルじゃないと思っ てたよ
えあなたで えっやー
あだからへとあのあるよ 学校の先生になれるように
大学進学はしたいと思うんです 私はてっきりプロになるんだと思ってた
ちっちゃもあ いやいや
42:01
あやとねあとね自分たちが高校生の時の あのプロセミプロの人たちの選手寿命がさ
そんなに長くな良い印象があったじゃない もうでも全盛期だったよね高山樹とかさ
そうそう その人たちのセカンドキャリアがさ
まあ調べなかったっていうのがあるけど見え なかったっていうのがあって
この人たちが30代前半とかで5選手終わった後 どうやって
仕事して生きていくんだろうみたいなのが 全然わからなくて
それがねそこまで考えてるのすごいあなた いつも一歩先なのよね
それが不安で あれですねだから学校の先生とか
そういう安定した仕事につきたいなって すごく思っていました
確かにそのその時にさあなんかオリンピック もあったよねソフトボールが競技になりました
とかあの何 打つギッタイとかさなんかもう
そうそうそうねザソフトボール 来てますみたいな波に乗ってさ
プロになりたいみたいなオリンピックかっこ いいみたいな感じあったけど
そのセカンドキャリアのかのことを考えて いたのであなたはすごいな
プロセミプロだもんねだからその企業にさ 集所得して企業チームで戦っていくから
選手を辞めちゃうとチームを離れる からなんていう企業体系どうなるんだろう
とか事務員とし残れるのかなぁとかも全然 見えなかっ
たと思って
先輩でそういった人はいなかったの高校の 先輩でそれこそその企業選手企業の
あってこいっあここでしょ高校では行った けどなんかやっぱりその1個壁があるんだ
ねあの 入社して合わなくてやめちゃうって話の
がやっぱり多く聞こえてきてて
今となれば全然みんなそのまま会社に 残ってたりとか
チーム運営してたりとかって話は全然聞く からあ全然この世界でも生きていく術って
あったんだなっていうのは思ったんですね 指導者になるとかって言う
のか それこそ食器とか伝送とかとかねそう
まあ企業としても大きいからねそんな 選手やめたから早め会社もやめてください
っていうのはさすがにないと思うけど多分 でもなんか怪我したらどうするんだろう
とこもなんか 保証があるのかなぁとかもいろいろ
考えてしまい 不透明系がね
ブーブーすごく堅実
はっはっは 持って
45:03
思ってたんだけど今思えば今じゃ今の 今はもうそんなこともないのかなといろいろ
かような好きあのキャリアが描けるのかな と思うけどね
そうだねそうだね なんかさあゆとり始まった世代だった
じゃん私たち だからさあなんか今まですごく厳しかったのに高校を選ぶとき
とか大学選ぶときになると急にさああなたの 好きなことをやりなさいみたいな
えっ 私の好きなことともみたいな
そうだよね確か確か 急にね
そう その選択肢ももうちょっとわかってたら
今の時点で大学卒だとこういうキャリアが あって
8プロだとこういうキャリアがあって選手を 辞めたらこういう風になっているとかその
高卒で選手になる大卒で選手になるそう すると企業待機はこんな感じですとかもう
ちょっと先まで大人たちがくれてたら 選び甲斐もあったんだろうなぁとか選択肢
が広がったんだろうなぁと 思うよね
誰も教えてくれない それすごい思う
なんかやってってわかっていくみたいな そうで
分からずにやっていくとかねってパターンも あると思うし
あといい壁が 気づいたらそうだったみたいな
そうそうとかさっきのセカンドキャリアも だからなんていうの思わぬ子なんだろう
キャリアにきっとつながってる人も多分 いるじゃない今ね今のスポーツ選手辞めた
後とか そういうのを知ってたらな思った選択肢に
はい 入るのになぁとかでそそそその情報って
ネゾ提供 されて
ないよねーみたいなね水上大事だよねと思う 今のさあお仕事は結構今日
行く関連でさあそういうのは前と変わっ てる今その一応最先端のところに
あとねー キャリアとかには関わってない
ない のであんまりちょっと詳しくはないんだ
けどあんまり多分私たちの時の就活と 今の
大学生の就活はそんなに多分変わっては ない
インターンシップそのだという制度が ちょっと増えたかなーっていうぐらいで
そのさ大学に入る時の入り口のさあこう 説明とかも
じゃあこの大学に入ったら こういう感じになりますみたいのもさ
48:01
あそう言われるとどれ的なカリキュラマ 説明するけどあでもねまあ今の大学生こう
いう時間割で過ごしてるよーとか あのなんだろうこんぐらいか単位を取ら
なきゃいけないからもアルバイトする 時間もありますよとかそういう具体的なの
ででしまい示すし話もするし生活日取り ぐらいかかるよーとか楽しむそれはで
するかもするはする
ちってアルバイトしてた何アルバイトして た私大学生の時はね早朝早朝パン屋さんで
パン焼いてました あれ焼いてたのを知らなかった
嘘いやっすよだから授業前にそうそれこそ でも6時とかに出勤して
6時とかに出勤して8時半まで焼いて9時の 一元に間に合うように移動するみたい
なぜここはパン屋さんがあるから 早いイメージ
パン屋めっちゃ早いイメージ朝4時とか 6時か5時半だって遅いぐらいだったかな
部活大学なってたからさ午後は練習しなきゃ いけないから
隙間を塗ってやってました めちゃくちゃ健全なアルバイト所
県が出てくる とかね奨学金も借りてた
そういう話 あそだから奨学金もねなんか怖いもの
っていう全然違う話になっちゃうけど いいよ奨学金もさあ回す今返せるんだ
けど私も怖いものって印象があるから その大学の説明時に奨学金は借りたくないんですよ
ねとかって親御さんとかに言われた時は 結構自分は具体的にいくら借りてて何歳
までに返す計画を立ててて今実際月いくら ぐらい払ってるけれどもうちの大学に入って
まあ言い方があれだけど就職すればそんなに 世の中でニュースで不安あるようなニュース
になっているほどの額ではないですよって 話とかはしてあげてたり
そうだよね私も奨学金大学借りてたけど なんか奨学金って
頭がいい人は利子がなかったり第1週第2 週とかいろんな種類があるじゃん
であの利子がないとかさで無理しで借り れるんだったらさ借りない理由なくないと
思っちゃうんだよね今思えばね今思いません 今思えばね今思えばいいよ
借金という感覚がきっとあるのとやっぱ 4年間でなるとそれなりにまとまった額
になるから そうでそのさ返すのもさあの30歳
というか40歳は出てるじゃん だから私40歳になるまでこれ返し続けるんだ
みたいなさ そうそうそうそう
それはびっくりした覚えがある大学の時 業縁みたいな
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そこそこ借りてって今も返してるけど 別にもう不安にはならない
バッハなぁと思うし
そうだよねー アメリカだとエグいんだよね
額が出ないあそうだよねそうだよね
そう 年間だっていくらぐらい300万400万
大学 私立だったら66万ドルぐらいするよ
平均はそれ あそんな高い6万ドルってさ900万円だよ
そうだよ 1年だよ
ちょっとでよくない そうだからみんな奨学金をもらうたり
なんか政府からの援助とかでもほぼローン とか
えっ900万のうちさあみんな本当に全部 払ってるわけではないのじゃあやっぱ
結果的にはみんな借りれたりもらえたり してるから
持ち出しはいくらぐらいの99割以上9割 以上は借りてて返済が始まるのが大学
卒業してからとかなんだよね あって返済が始まるってことは
自分で持ち出して返せばでもその後の 経歴でも高いかもよ
いやーでもね微妙だよねそうなんだろう なぁ
そうなんだろうあと10年真面目に返して たら免除とか職業によっては
もう何そのミリタリー系だったら 日本でもあるじゃん看護学生で館その
病院に所属したらこの学校の費用は3年 働いてくれたらもう免除しますよとか
学校のせいそういうのを使っているそず 学校の先生になってまさんね働いて
くれたらとかもあるし そうそうそういう感じかなローンとか
ほぼほぼローン の感じでもそんなさあ
エンジニアとかさコンピュータープログラマー とかさんにそういう専門的なやつになれ
ばいいけどさなんとかコミュニケーション みたいなさ
ごめんなさいね私もそういう現代社会 みたいなそういうなんかそういうあの
教員免許は取れたけどパッと見この学科 で何を学ぶみたいな学科あるじゃん
申し訳ない申し訳ない言い方あれだけど そういうのになると
なんかそそこまでそんな何千万も払って いく意味ってあるのかなーって今は
と思ってる ああああああなるほど
分かる分かりますよ知らない言いたい ことは分かるけど今あの立場が立場が
なんていうあの職場での立場との個人的な 私の個人的な意見です個人的な意見
アメリカの方が大学で何を学んできたの みたいな
すごいかなにしてきたのみたいな
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だし そうだねー
あとコネ コネです
と 就職が
なんかねーそれこそ これは言っていいのかわかんないけど
結構出来レース そうなんだ
あちこ猫がミヤミヤ言ってる
いっ ああ
そうそんな感じです だから誰だ何かその
コムコムインだったけどその枠がここ開く から誰か知り合いで良さそうな人いないって
聞かれる ねっ
思うのよね日本だと思う
そうですよ そうね
いやー むずいね
あんねっ いやー
キャリアの話に戻るけど日本だったの夢先生 っていう
のが多分有名で もとアスリートとかが結構小学校とかに行って
あのなんて自分の経歴とかを話す総合の時間 とかに話すというプログラムが結構やってる
みたいで 夢先生
でもそこで まあ個人個人が何話してるのか私も知ら
ないけど さっきのそのキャリアを描きにくいっていう
ところで言うといやもしかしたら今の子 そういう夢先生とかに
出会ってなんかスポーツ選手とかの話を 聞いてればもしかしたら具体的なキャリアを
聞く機会って実はあるのかなと思ったり とか
そこでは多分具体的な 年収とかきっと言わないだろうし
どうなんだろう
なんかねー なんか職業図鑑じゃないけど
なんか聞いたことあるぞなんか年収とか なるまでにどういうステップを読んでいったら
いいかとかそういう図鑑みたいのがあるって 聞いたことあるよ
日本で? うん
まじか 職業図鑑だったかな
ほんとだ職業図鑑 ほんとだ日本の給料の職業図鑑
えっほんなんだよねだよねー そうそうそう職業図鑑
知らない 450以上の職業を詳しく解説し職業別に
求人情報や学校情報資格などを掲載する 職業総合サイトですあれ
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あでも本もあるわ 本もあるあるいっぱいある
自分が知らないだけであるんだね
ママの後ろの子に 見てもらうかも
大丈夫 大丈夫
本日も月曜から長電話ラジオを最後まで 聞いていただき誠にありがとうございます
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また最近ご無沙汰の自己紹介の紹介もお待ちしています あなたの自己紹介3つの動詞教えてくださいね
さらにさらに大人になってもあの頃のように楽しみたい ということでオンラインコミュニティ月菜学校を作りました
校訓はもちろん全方向に優しくみんなで思い出作り こちらも毎日いろんなトピックで盛り上がっています
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