00:00
まだ何も起きたばっかりです。 ですよね、2日酔い?
2日酔いは昨日だったんですけど、今日3日目なんで 大丈夫です。 大丈夫ですか?
はい。 お二人で何か飲んだりするんですか?
家で、家飲み? あんまり?
家飲みは、そう、二人で飲むことは あんまないですね。
僕が仕事関係で飲む時に飲むことが多いんで、 家は僕は飲まないですね。
で、伊藤さんはだいたい晩酌をビール1本。
でもビール1本飲んだところで、なんか酔っ払ったりはしないので、 お茶代わり的な感じです。
美味しいんですか、ビール。 ノルウェーのというか、何、何か。
濃いですよね。濃い。 結構日本のビールに似てると思います。
美味しいですよ。美味しい。飲みやすいです。 日本人にとって飲みやすいと思います。
なんかあと、クラフトビール系が多いから、 飲んでても飽きないんですけど、高いっていう感じですかね。
その一般的なやつはいくらぐらいですか、普通に。
1本。 えーと。
ていうか、ごめんなさい、ちょっと発泡酒とか そういうことはないんだよね、多分。
そう、そういうのないんです。税金がどうなのっていうのはなくて、 ノルウェーはアルコール度数で決まってます。
で、ビールよりアルコールが高いところって、 政府系の販売所でしか買えないんですよ。
ビールだけはスーパーで買えるんですけど、 ビールが1本56くらい。
500円、600円、そうですよね。 高い、高い気がする。
高い? 500円で、350円で。
え、高っ。 日本は安すぎるんか。
そう、ノルウェーはアルコールの税金が高いので、 高いです。
なんか西洋人は酵素がある人多いから、 バルチューがシャレにならないんですよね、僕の勝手なイメージですけど。
アメリカ系は多分危ないですよね。 ノルウェー人、お酒好きな人が多いイメージで、
フワフワ飲んでる人が多いですけど、 あんまり酔っ払ってる人いないですけどね。
寒いから多分そういう、 倒れる人がいないんだと思うんですよ。
まあ夕暮れの外で飲んで、倒れたら酵素しますと。
ああそうか、寒いもんね。
その度数の強いお酒は政府系のところでしかないっていうのは、 結局何を売ってるの?
ウォッカ的なもの?焼酎的なやつってことですか?
03:00
ワインとかウォッカとか、こっち、 ジンとか、こっちのお酒で何て言うんだっけ?
スピリッツ。
こっちの固有のお酒があるんですよ。
スピリッツ的なものがあって。
きついやつが、透明な。
そうです。
何だっけ?
レストランではもちろん飲めるんですけど、 家で買おうと思うと、
その政府系の、街に一つしかないんですけど、 ワインモノポリーっていうワイン特製販売会社。
すごい名前。
別に深夜とかでも良かったんですけど、
3時とか4時とかで良かったんですけど、 すいませんね、合わせていただいたんですよね。
合わせてないですよ。
本当?
家は全然、勝手にすいません、 この日付どうですみたいな感じで。
全然良かったんで、ちょうど良かったです。 ありがとうございます。
ということで、今日はあそこの一人会なんですけども、 ノルウェー在住、ごめんなさい、バラ、
むちゃくちゃ混じってる、何だっけ?
おじさん。
ノルウェー同棲生活。
おじさん2人を、ノルウェー同棲生活の2人をお迎えして、 だらだらしゃべるという会です。
よろしくお願いします。
お願いします。
明日もゲイ。
伊藤さんとヤマピーさんで、何か挨拶あるんですか?
挨拶?
いらんみたいなのはないですけど。
でもヤマピーさんがいつもほら、 割と早口で言うイメージなんですけど。
ごめんなさい、ヤマピーさん、伊藤さんが、 伊藤ですって言って、すぐ話題に入るっていう感じなんですけど。
特別何か用意してるものはないんですけどね。
なんか。
ポッドキャストはとりあえず何か喋らなきゃいけないなと思ってて。
で、一応ポッドキャストの方は僕が編集するって言って、 編集してないって言って、そのままのスーベルだけなんですけど。
はいはい。
なので自分がタイトルを言って、
僕が先に言って、
伊藤ですって後で言うっていう形になってて。
そうですね。
で、YouTubeの方は、
伊藤さんが編集してるんで、
もう進行は任せてる感じです。
うなが取りたいようになってて。
あそこさん編集凝ってるから、
うん。
すごい大変なんだろうなと思って。
そんなに凝って、
あの、ムラがあります。
あの、
っていうかもう出さないっていう選択肢もあるんでね、僕の場合。
あー。
最終決定権がある。
06:01
選択肢もあるんでねってこうなんか偉そう言ってますけど、
なんていうのかな。
うん。
あの、
無理、無理っていう感じでね。
うーん。
まあ怒ってると思いますよメンバーは。
なんかイライラしてるんじゃないだろうか。
いや、
あそこさんが、
まあまあ言ってみればディレクター的な感じでやってて、
で、
いつもポッドキャストとかでも
話を振る割には
多分
大暴走が帰ってきたりとかってしょっちゅうじゃないですか。
いや、だから
最近ね、ポッドキャストすごく増えて、
いろいろ勉強に聞いてるんですけど、
ほんとみんな
しっかりしてますよね。
なんか。
なんかというかちゃんとテーマを振って、
で、
その中で、
ヤマビさんのところというか
伊藤さんのところというか
お二人のところは
わりと広がりますよね、話題がね。
広がります。
で、
で、
わりと諦める時はありません?
この話題を
今度にしようみたいな。
こんな話
聞きたいのかなぐらいな雰囲気を
出したら
面白くなってくるっていう
僕のいけずな見方というか。
僕なんかあんまり予定調和
な感じが好きじゃないので、
個人的な趣味としてね、
なんか
作られた感じが好きじゃないから
自分の中で、
自分の中で、
自分の中で
自分の中で
自分の中で
自分の中で
自分の中で
自分の中で
自分の中で
自分の中で
自分の中で
自分の中で
自分の中で
自分の中で
伊藤はそのイメージもあるんで、
そういう風に延長させたくないというか。
これ他の人が聞いたらどう思うみたいなので、
まさに前回場取ってて、
途中でバチって止めて、
これ以上無理だってなって、
一回やり直そうってなって、
今まで取ったやつ全部バサッて切って、
やり直すみたいな。
いやいいですよね。
雰囲気出てて。
僕が面白いなって思うのは、
アスゲイさんとかは、
お題を振っても
パーソナルな話に一気になってくるじゃないですか。
それしかできないんですよ。
結局3人ともが。
一般的な話に
できないから
そうなりますよね。
だから相談とか来たことないですよ。
1回ぐらい。
1回ぐらいというか。
最初そういうボールを投げてもらっても、
もうあんな感じやから
09:00
もう飽きれるんだと思うんですよ。
ここに投げても。
ちゃんと相談に寄り添うっていうさ。
流行りの言葉あるでしょ。
そういうことをしないから。
リッチーさんとか結構
悩みを持った相談者には
辛辣だってコメントが多かったんですよ。
辛辣ですよね。
すごい
的確なんだけど
すごい辛辣だなって。
なんか本当に
すごい綺麗味がいいナイフで
見事に切ったなって思うから
すごい綺麗だなって。
なんかこう
やっぱ表現悪いですけど
半殺し的なものじゃなくて
いわじわ殺さず一発で仕留めるよ
みたいな感じの痛み良さが
すごい好き。
キャンディさんは人の悩み事とか
関心なさそう?
他に
ないわけじゃないと思うんですけど
どうなんでしょうね。
やっぱちょっと自分だったらまず
リレーハンメルみたいな感じの意見を
言っていただけると思うんで
ノルウェーといえば
ノルウェーといえばリレーハンメル
とりあえず引き出しは全部開けてみて
何もないですよっていうのを見せるっていうね
確かに確かに。
それが凄い面白くて
なんか凄い心地いいわって
よく思ってます。
明日もゲイ!
一度ちょっと
オフレコというか
録音しない状態で
ちょっと5人とか
集まっていただいて
一度おしゃべりというか
したんですけど
あれからメンバーのスケジュールが
全く合わなくて
全然そういう
番組の収録もちょっと伸びているのと
後は打ち合わせ的なものもできていないので
誰かと喋りたいなと思って
お声掛けしたら
見事引っかかってくれた
お二人という感じで
ありがとうございます
喋りたいと思ってもらえて
候補に挙げてもらえなくて
本当迷惑ですよね
こんな朝から
こちら9時なんですけど
全然余裕です。
朝が早いので
僕あんまりよく分かってないんですけど
すごい緯度が高いって言うんですか?
低いって言うんですか?
緯度が高いです
高いので
朝が早い
明るいんですけど
朝が早くて晩が遅いです
夏場
昼がどんどん長くなる感じですか?
これから
どんどん長くなります
夜の10時の時点で
めっちゃ明るいなって思ってました
もう今頃からですか?
はい
もう昨日は
5月から
旬分の日を超えると
長くなるので
6月の
12:00
月始の頃になると
夜中の1時ぐらいまで
明るくて
30ぐらいには
まだ真っ暗にはなるんですけど
30ぐらいには明るくなります
すごい
どうですか?
1年
山口さんは1年以上過ごされて
伊藤さんは
もうすぐ1年って感じですか?
9月に来たので
もうちょっとかかるんですけど
どんな感じですか?
精神的に影響されてます?
そういう環境に
でも
ノルウェーって
病む人が多くて
やっぱりその
冬場が
特に真っ暗なんですよ
なので
精神的には
過酷みたいです
日の長さが
全く違う1年を
過ごさないといけない
慣れました?
慣れたというかお二人はどうですか?
実感的に
まだ1年経ってないので
なんか
これが本場の冬だなっていうのを
楽しみにしてたんですけど
意外とそこまで
極寒ではなかったですね
今は
日中が
とてつもなく長いので
特にした気持ちになりますよね
時間の間隔はないんですけど
昨日に至ってはもう10時でも
夜の10時でも明るいから
朝6時ぐらいから
もう明るいし
なんか1日長いって思えるから
ちょっと幸せだって思うんですけど
冬になるとまた逆なんで
なんかすごい暗いんですけど
怖いんですけどみたいな感じなんですけど
ただ治安はいいので
歩いてても全然にはならないって感じですかね
伊藤さんは
基本的に日が出てても日が沈んでても
寝たい時に眠れる人なので
寝たい時に寝たい時間を眠れる人なので
そういう意味では全く影響ないと思います
精神的には
僕は逆に辛いです
結構
冬場は日が沈むのが早いので
早く眠くなったりする
逆に夏場は
眠れないので
体がめっちゃ疲れますね
ノルウェーっていうのは
有名なものって言ったら何ですかね
日本人的に言うと
サーモンとサバですかね
サーモンとサバね
ノルウェー産って書いてある
コストコとかで
売ってる
でっかいフィレのこれくらいのやつって
ノルウェーから直送してるみたいな
売りですよね
チルドで
冷凍せずに直送してるからうまいみたいな
まあまあな値段しますけど
こっちもまあまあな値段するんで
15:00
値段変わんないですか
値段は
多分日本で買った方が安いかもしれない
食文化的には
日本の方が多様というか
日本の方がいろんなものが食える
っていうのはやっぱりそうなのかな
美味しいですよね日本はやっぱり
美味しいのかピンキリですけど
でもねやっぱり舌が超えてるなって
僕最近すごい
最近というかここ何年もですけど
思いますよね
全く感動がなくなったのは
多分なんか普通に石窯ピザの店
あるからやと思うんですよ
っていう話をこの間
彼氏としてたんですけど
なんか日本に帰ると
まあこれ多分在住者あるあるだと思うんですけど
日本に帰って
コンビニに入ると
めちゃくちゃ豪華って思うんですよ
コンビニの弁当
なんであんなにたくさんあるのみたいな
選びたい放題みたいな
選びたい放題確かに
こっちはもう限られてる
素材しかないんで
味も塩コショウの単調だったりするんで
あと素材の味を
生かしましょうみたいな
オーガニックですよみたいな
いやそんなのあんまいらないっすよ
みたいなのが多いですけど
ノルウェーは野菜は何を食べるんですか基本的に
えっと
ジャガイモと
キャベツとか
レタスとか
レタスは
レタスは多分輸入品
ヨッコリーとか
大体のものは日本と同じだと思うんですけど
変わってるのはやっぱり
キノコ類が違ったりとか
はいはい
お二人で
料理をするとか
料理好きな方って言ったらどちらというか
僕料理好きですよ
僕はそんなに好きじゃないですけど
でも料理しないですけど
二人の生活のおかげではしないですけど
しないんだ
でもなんかたまに
作ってくれるので
なんか結構豪華なものが出てきたり
凝ってるものが出てくるんで
美味しいなって思うんですけど
僕はもう本当に面倒くさいからよしカレーだって
カレーを作るだけとか
よしサーモン焼くぜって
焼いて終わりみたいな
米とかって買えるんですかノルウェーで送ってもらう
米は
米買ってますえっとイタリアさんの
お米を
イタリアさんってことはちょっと違うの
やっぱり
一応イタリアさんなんだけど日本米で
ノルウェーで買えるのは
アメリカさんの日本米とイタリアさんの
日本米
もうその新米とかそんなことは
分かれへんというか関係ない感じですよね
多分ね
出ない感じですね
でも美味しい
日本のお米の方は美味しいですけど
ちょっとそれを忘れて
食べると
お米だなって思って食べれるから
タイ米とはまた違うんで
美味しいです
18:02
明日もゲイ
伊藤さんは
もともと名古屋というか
愛知県って感じなんですか
生まれと育ちが愛知で
思春期
生まれた時からゲイだったんですけど
違和感を感じてて
一刻も早く
この家から出ないといけないなって
もうすぐ出て
大学から東京に
行かせてもらって
大学終わったら
帰ってこいよって言われてたんですけど
無視して大学で
卒業後も
東京で就職し
そしたら
日本中とか世界中を転々とする
部署だったんで
転々として結局実家には
年1年2ぐらいしか帰らない
感じでしたね
じゃあもう
出てからの方が長いって感じ
そうなんですよね
今コロナ禍
っていう時に
ちょっとまあ
新潟にいたんですよその時は仕事で
新潟にいたんですけど
新潟にいるよりも実家にいた方が楽かなと思って
どうせテレワークだしって思って
1年ぐらいは実家にいて
久しぶりに実家だなって思ったぐらいですね
あんまりそんなになんか
家族と仲良くないのもあるかもしれないけど
仲良いっていうのもね
家庭によって全然
風景が違うから
仲良いの基準が分からないですけどね
基本的になんか
まあ
ちょっとして
出会ってからその
カミングアウトはしたんですけど
まあそれまでは
ずっとしてないから
極力関わらないとこって思っちゃうじゃないですか
そんな分かんないですけど
なったんです
で帰っても
徳田さんのところは
誰結婚して子供生まれたらしいよ
とか
誰々さんのところはっていう話を
チクチクチクチクしてくるんで
そうすると
いつも部屋にこもってみたいな
生活をしていました
うん
そういうのでも気になると
やっぱりね
ていうか
僕自身は全然気にならないんだけど
親が気にしてるみたいで
やっぱりなんか
孫が某国立の大学院に行ったらしいよ
みたいな話を
延々としててさ
そうなんや
って言って
聞き流せればいいんですけど
聞き流すというかね
もうフェーズとしてはごめんね
喋っちゃって
フェーズとしては
もう僕がグジグジするターンは
もう終わってるわけよ
もう歳いったから
僕にない未来だから別になんともないけど
彼女的にはもう
それでストレス溜まってんやったら
21:00
どうにかしてあげたいとは思うけど
まあ無理だよみたいな感じで
聞いちゃうって感じですけどね
なんだけどなぁ
と思って
無理だなって思ってしまうんで
やっぱ辛いですよね
そういう話ばっかりになると
そうですね
だからちょっと
早く家から出ようっていうのは
あったかもしれないですね
でもそういうの思う人って
ずっと思うから
どういうシチュエーションになっても
だからその人が
変わるしかないというか
死ぬまで続くんだと思いますよ
多分
っていうか分からんけど
ヤマピーさんは
あんまりそういうのないんですか
僕ですか
ないです
そういうの
家族的な
プレッシャーってことですか
何でもいいですよ
話的には
いつも二人の話を聞いて
すごい思うのが
僕の勝手な印象ですよ
伊藤さんは感覚的な人
ヤマピーさんは割と
ロジックの人って感じがして
聞いてますね
AはイコールBなので
Cになるでしょ
CはDと似てるから
みたいな話の時に
伊藤さんは
でもそういうこと聞きたいかな
みたいな感じで
言うっていうのが
僕すごくね
ヤマピーさん的なところ持ってるんで
伊藤さん的には
編集してる時は伊藤さんなんですよ
このね
ビッチーさんがずっと言ってるけど
ビッチーさんバスッと切るっていう
話をしていただいてたんですけど
半分くらい切ってるんで
本当ですか
本当なんですそれ
それ本当なんです
その切ってる間
キャンディーちゃん全く喋らへんっていう
楽しい時間が流れてるんですよ
面白いんですよ
3人で話を聞いてて
ビッチーさんも一人劇場になる時も
あるだろうし
キャンディーさんも一人劇場になってんだなって
思ってるんですけど
あっジングル入った
ってなって
2人で笑ったりしてます
ビッチーさんはこの後なんかあるって言って
そう面倒くさくなったらジングルに
するっていうね
家族の話に戻ると
大阪出身で
ずっと
大学まで大阪にいたんで
特段
結婚しないのとか
っていうのは
大学卒業したからなんですけど
家族
24:01
大阪にいる間は
ゲイであれゲイでなくても
女性と結婚して
家族を作るものだと思ってました
ゲイっていうのはあくまで
性癖みたいなもので
東京に出た時に
こうじゃない世界があるんだなって
結婚する
やりくりするよりは
自分の人生は
少女のほうがいいのかなって
いうふうに思って
今がある
そうですね
どっちがいいのか
僕も最近全然分からないですけど
そういう
選択できる年齢は
過ぎたので
僕的にはね
だから
だから
なんとも言えないですけど
面白かったのが去年
女友達が
あなたの子供を
作りたいって言ってきたんですよ
日本人で
3人でどうする
どうするって
LINEで
話し合ったり
その女性の方は
でも相手の男性の人がいるんですよ
うん
付き合ってる彼氏さんがいて
でもなんか子供が欲しい
っていうやり取りがあって
どういうことだろうとちょっと思いましたけど
うんまあいろいろ
あるよね多分ね
うん
そうですね
なんかでも子供は欲しい
かなって思った時は
ありましたけどね
うん
なんか普通に結婚して
普通に子供産んで
普通に生活して
まあ普通って何に似てなるかは思うんですけど
っていうのは
ちょっと期待してたところはあったけど
でもなんか早い段階から
それは無理なんだなって思って
それは女の人
女性とってことですか
いやじゃないんですよ
男となんとかして子供を
育てるような環境を作ろう
っていうのがあるかなって
それはでも今からでも
頑張れば
ちょっとストレスを加えれば
できるのかもしれないですよね
その
あの
今ほらウクライナがどうのこうの
みたいな話すごくほら
なんていうのかな
人権的にどうなのみたいな話ってあると思うんですよ
うん
でそこで芸能でこの間パレードもあって
みたいな話を多分されてたけど
伊藤さんは別になんでそういう話を
今すんのかなみたいな感じになってたように
思うんですけど
どうですかその辺
そんなのしますか
ついこの間の
1個前ぐらいかな
27:00
今パレード
パレード月間というか
でも
ウクライナの人って今60歳以下の人は
国外に出れないみたいなほら
強制的に人権を
コントロールされてるっていうのとか
いろいろ考えると
はい
すごいよねあれってね
冷静に考えると
まあいいや
この話を何に
持っていきたいかというと
やっぱり平和って大事だな
っていう話なんですけど
究極的に言うとね
なんかぼんやり
僕なんかも74年生まれなので
言うても平和の傘の中で
こう
ぐじぐじ悩んできたタイプだから
はい
ちょこちょこニュースは知ってるんですよね
だからウガンダがどうだとか
ロシアがどうだとか
イスラムがどうだとかっていうのは
話は聞いてるけど全然実感としてはないままに
彼と付き合って
ダラダラ仕事をしてるので
だから
ゲイはどうなっていくのかな
と思ったりもするんですけど
今ほら2人で
2人の世界が作られてるじゃないですか
ノルウェーで
ヨーロッパ各地行けるわけ
だと思うんですけど
国有機関的にはどうなのかな
なんていう話に
持っていってもいいのかな
どうですか
今まさにYouTubeをまとめ始めてるのが
ちょうど今
言ったのが
先ほどのポーランドとか
あとブルマニアとか
パルタ三国に
行ったんですね
ちょうどタイミング的に近いから
っていうのが重なっていって
そこがちょうど
ウクライナだったりロシアの
まさに横の国
っていうような感じで
隣接してるので
どうなんだろうっていう目線で
見てきたところもあって
街中の
中心部に行けば
青と黄色の旗を掲げてる
若者たちが
何語かは
ポーランドだったり
話をして訴えかけてたり
街中にポスターはやっぱり
黄色と青のものが
至る所に貼られてたりするので
それはやっぱり
見ててやっぱりちょっと日本と違うかも
って思ったのと
またこれちょっと
予告的なことを言っちゃうと良くないのかもしれないんですけど
パルタ三国に
行った時にKGB博物館
行ってきたんですよ
ポッドキャストでもちょっと言っちゃってるところがあるんですけど
KGB博物館って
ロシアの秘密警察
秘密
何?
秘密警察
ポッドキャストにもちょっと
しゃべってたよね
プーチンが出身してるみたいな
プーチンが出元みたいな
話を若干してた
気がしますけど
そこに行ってきたんですけど
30:00
そこは本当に本格的に
今まで行った旅行の中で
トップ5ぐらいに入るぐらい
面白くて
実際ロシアが
プーチン大統領が今ウクライナ攻めてます
って言って
って思ってたんですけど
ここに行く背景があるから
こういう考えで働いて
KGBで働いてたから
こうなるんだね
っていうのが見えたのは
すごい良かったかな
結局スパイ活動が多いんですよ
貼ってあるのは
こういうことをやってスパイやってますよ
っていうのが見れたり
なぜマリオポリの人たち
連れ去ってんの
何やっちゃってんのって思ってたんですけど
そのKGB博物館で
連れ去ることについて
みたいなのも書いてあるんですよ
だから連れ去ってんだ
みたいなのが分かって
結局それは強制労働だったり
とか人質だったり
とかっていうのが
明確に書かれてたりするので
ここと今って
結構近いんだと思って
が
目から俺は
ボロボロって思いましたけど
なるほどね
そこでゲイは
どうやって入っていけばいいんですか
そこで僕たちの存在意義は
どこにあるのかなとかって思います?
そうでもない?
どうですか?
国によっては
まだロシア
ダメですよね、同性
ダメというか
存在することまでは
規制はしてないけども
広めるというか
プロパガンダで教育だったりとか
でもそれってさ、この間フロリダでも
そういうこと言う人もいるし
やっぱり
社会システムを維持するために
子供を作らないっていうことを
大っぴらに
権利を認める
っていうことが
怖いっていうか
いう
思想というか
はあると思うんですよ
だからそれは
仕方ないというか
そういうもんだと思うっていうしかない
っていうか
それをよく
宗教の話で話をするんです
彼の方が
そうですね、彼の方がというか
ヤワピさんがね
知ってます、存じ上げてるよ
それは
っていうのを言われて
じゃないよっていうさっきの感覚の話になって
いるんですけど
でも実際
宗教的な
教えではやっぱり
男性と女性が結婚するのが
当たり前的なところだったり
っていうのに
どうしてけばいいのか
ちょっとまだ模索ですけどね
わかんないですけど
だから
いやいや全然
難しいと思います
というか
33:03
国としてまとめていくためには
ある程度全体主義的な
社会重視して
社会システムを重視して
国として
まとまっていきましょうっていうところはあると思うんですけど
ゲイの生活を認める
個人主義を
認めていく
っていうのは
社会システムの崩壊に
つながりかねない
危機感は
持つ人は多いとは思います
リベラルと
保守の違い
みたいなところだとは思うんですけど
すごい
ノルウェーは
ノルウェーに住んでいる陰において
莫大な話っていうのは結構
他人事とまでは
言わないけど
日本ほど他人事ではないけれども
やっぱり大陸側の人たちで
僕
ノルウェー人からスカンジナビア半島から
見てますよっていうくらいなんですけど
中央ヨーロッパ
ルーマニア
ポーランド
ヴァルト3億といくと
やっぱりその危機感
っていうのはより強いですよね
意外と
最近になって
チェコだったかスロバキアだったか
わかんないですけど
同性愛に対して厳しい
法律ができたりとかも
していて
危機感が高まると
その
広く人権を認めましょう
っていう感じじゃなくなってくる
雰囲気はあんのかな
っていう
気持ちが
あんのかなっていう
そうやねんな
でもそれはさ
僕が小っちゃい時に芽生えた
そういう同性のそういう
欲望が
お前のただの
わがままやんけみたいな感じに
国家から言われるっていうのはさ
それでいいのっていう話
だと思うんですよ
僕の中の感覚ではね
それをこう
ロジックに全部認め
人間というのはこういう生き物で
こういう風になってるから
こうなんだよみたいな感じで
ルール化してくれたら
そこに入ってもいいかな
入らないかなみたいな感じになると思うんですけど
そこで
昔のロジックを出されて
今
国が大変なんだからとかさ
って言われても
もう1回食べた美味しいものを
我慢できますかっていう
話もあるやん
何の話してるんやろな
僕飲んでるんで
全然気にせず
勧めていただいて
勧めていただいてっていうのもおかしいよね
僕がお誘いして
喋ってるんですけど
36:01
明日もゲイ
2人のラブラブの秘訣というのを
お聞きしたいなと思いました
これは
動画を見ている方は
みんなお気づきだと思うんですけども
すごくね
ラブラブなんですよ
ですかね
あのね
僕はね伊藤さんのそのですかねっていうのはね
全然ね
えっていう風に
僕は返答したい
なぜなら僕も編集するから
あのね伊藤さんの編集に
ちょこちょこね
入ってるのかな
入ってますよ
ちょっと待ってください
ちょっと意図的に入れないと
ああいう風にはならないですから
ちょっとその
動揺するのやめてもらっていいですか
はい
そうなんですよ
伊藤さん
やっぱり
動画ってほらやっぱり
こう
パッパッパって見せるから
割と一般向けにっておっしゃってたんだけど
動画って
やっぱりね
映っちゃうんですよね
これが
映ってるんですよ
読み取る感覚で
こう伝わる感じがあるんですよ
だから
ああここで切ったとかさ
ああ
ここまでは見せるけど
ここからはお前らには見せへんでみたいな
感じとか
それはもうすごいガンガン僕はね
感じ取って
すごい一回伊藤さんと
喋りたいと思ってたんですけど
笑
思ってたんですけど
そうだからなんか
いやいやラブラブ
っていうことです
僕だから喋りたいのはね
そうなんですよ
どうですかね
でもさちょこちょこさ
ヤマビーさんもさなんか技とか知らんけど
なんでこう顔出ししてやったんですかみたいな
ほら
古いやん
なんとなくみたいな感じで
伊藤さんも言うやんか
そうそうそう
なんかすごいわかる
そこがもうすごいキュンキュン来るわ
笑
なんやねんと
北欧で何してんねんお前らみたいな
感じですけどね
ごめんねすいません
いいなと思って
だから僕はもう全然こういう感じを
どんどん広めていって
こうなんかね
変な全体主義に巻き込まれないようなさ
なんかこう
俺らボツボツやってんねんみたいなところを
やっていてほしいなっていうことを
思うっていう
今日この頃ですけども
はい
でもなんかさっきの話にもちょっと一部戻っちゃおうかな
なんですけど
前だその旅行行ったときに
マイノリティは勝ってないみたいな
39:01
勝てないとは言ってないけど
マイノリティ
ポーランド行ったときね
うん
にマイノリティと
マジョリティの話をずっとしてくれてて
あそうだねって思ったんですよね
なんか
マイノリティってやっぱり
結局
マジョリティの方がやっぱり
みんなの多数決になって
まあ民主主義だからとかは関係なく
純粋に勝てないなって
いうのを
節々と話をされて
ちょっと希望がないんじゃないかなって
思ったところなんですけど
僕でもやりようがあるとは思ってて
その
ゲイが
ゲイじゃない人にお金を
落とせば
ゲイじゃない人は
ゲイがお金落としてくれるからありがたい
さんじゃない
あー前回のやつね
まあ自治体としてもね
そんな風になれたら
お金の話だけじゃなくて
なんかメリットがある
存在になれば
すごく大事にされる
メリットがある存在とは
マジョリティの人たちに
メリットがある存在
お金ってことでしょ
お金で限らず
あのー
でもなんかその
やっぱり人権
やっぱり
人権を
抑制するっていう話になるし
なんかリソースも
あるんですけど
人権を
抑制する
人権を
抑制する
人権を
抑制する
人権を
抑制する
人権を
なんかリソースもあって
好きなことをやればいいやん
みんなってなった時には
いや別に男が好きやったら
女が好きやったら女が好きでもいい
みたいな
感じなのかなと思うから
結局食べれるか食べれないか
っていうすごい
根本的な話になる
のかもしれないですよね
なんかそういうのに僕ら振り回されてる
なんかそのイデオロギー的に
右とか左とか
言われてるけど結局
なんか明日おいしいもの
食べれたら別にどっちでもいいんちゃうの
みたいな人が多いと思うんですよ
多分当事者じゃなかったらね
うん
そうですよね
っていうかなんかすごいね
使えない話になってきた気がするので
僕はなんかちょっと
違う話題をしていきたいっていう
そうそうラブラブの
動画の秘訣って
そうやんそこにしてたん
でしたね
僕が漠然したんだ
違う違う
違う違う
42:00
僕もそういう話の方が好きやからさ
なんだろうし
ラブラブ
です
当然
でもまああの
あの根本的な
ちょっと待って
ベースの話をちょっと
お聞きしたいんだけれども
ヤムピーさんは
あんまり言わないタイプですか
好きですよって
うん
あんまり言わないタイプではないんですよ
結構言ってます
言ってますタイプですか
伊藤さんはどうですか
僕は結構
僕でも最初は言ってます
最初は言ってます
お二人でお出会いの時は
何歳ぐらいだったんですか
30代
4年ぐらい
4年ぐらい前ぐらい
なんですけど
一方的に僕がこう
顔がタイプだなと思って
好きで
アプローチをしてたんですけど
興味ないっすわ
みたいな感じのスタンスだったんですけど
ただまあ僕は好きだから
その時は何か都知事に行ったんですけど
仕事で
彼は東京にいたんですけど
結局電車で2時間ぐらいなんで
通ってたんですよ
そこに行って
彼に会いに行くだけなんですけど
でも何かそれで
幸せだなって思ってて
別に付き合ってもないですよ
嘘言うから30代
もう40
僕は30 ギリギリ
後半中
39とか
とにかく追っかけてたっていうのがあって
これで
彼は
ノルウェーに行きますわ
って感じだったんで
僕も何か今まで
遠距離恋愛を
よくやってて
自分から
別れちゃうことの方が多いのかな
分かんないですけど
遠距離も行ってなかったんですよ
とにかく
会えなきゃ意味ないし
って思ってたから
何か
まだ好きだったって
いうのがあって
その後会いに
ノルウェーに行ったりとかして
そういうコロナ前だったんですよね
まだ行ける時期なんですね
はい
会いに行って
っていうのを
ちょこっとやったぐらいですかね
ただ
仕事も
嫌いではなかったですけども
年も年になってきたんで
何か仕事と
恋愛ってか
恋人どっち
人生ね
人生って言うよ
それは
人生って言っていこうよ
恋愛とかって言うのやめよう
45:01
人生ですって
もうだって
折り返してだいぶなるよ
悪いけど
悪いけどって言うか僕も言うけど
ほんまに
だから僕のうち
母責にどう刻まれるかって話ですよ
刻まれる?刻まれる?
ってなったんで
自分が
正しいと思う人生を
選んだだけっていう
感じ
仕事辞めて
ノルウェー行こうと思って
ノルウェー行こうっていうか彼女に会いに行こう
って思っただけなんですよね
一応
一応そのとき
どっち行きか
新潟かどこか分かんないですけど
行ったときにひとまず親に
これからもう日本に帰りませんみたいな
返告だけしようと思って
連絡をしたときに
どういうことだってなって
カミングアウトをして
っていう流れだったんですよ
で
今の人生を選んでるだけですかね
それ素敵だと思いますね
僕は
したことはやってないと思うんですけど
何を選ぶかですよね
そうなんでしょうね
たまたま人生
の
節目ぐらいのときに
選んだだけですかね
だからなんか40っていうのって
結構大きいのかなっていうのは
思ったりはしてて
そのビッチーさんもさ
40を境に
なんか吹っ切れて
なんかカミングアウトを
フェイスブックでするとかさ
言ってたし
40っていうのが
ターニングポイントになる人が
多いっていうか
今の世代というか
のかなと思ったりも
するんですけどね
純粋なんか
おばちゃんになったんだな
40歳になったときに
もうどう見ても
ババアじゃないですか
ちょっとごめんな
それまでまだ大丈夫だと思ってたってことやんな
それまではまだ女子高生
くらいだと思ってた
それはわかる
それはね
のぐじーさんやな
怒られるまた
これな
確かにな
女子高生気分でいたんですけど
さっきのキャンって言って
のぐじーさん
そうね
でもあれやんね
伊藤さんはそういうのを
リセットじゃなくて
地ならしして
上に積み上げようっていう
風に決意したっていう話なのかな
そうですね
そんな大それたもんじゃないですよ
48:00
ただ単に
一緒に会いに行こうっていうぐらいな
ところから
ただ仕事をしながらはちょっと無理だから
っていうので
だけなんですけど
思い切ったこと
したねっていうのはなく
でも人生の
決断って思い切った
したねっていうのは後から
あのときは思い切ってたねって
思えるけど
っていうのもありませんやん
あのとき
そういうことしたんやろみたいな
でもあれは
俺がやりたいことやったみたいな感じ
だと思うんですよ
今正月です
僕はねそこでね
伊藤さんのその言葉を聞いてよかったです
僕はね山口さんのね
なんかね
そういうなんかね
熱いっていうね
ラブラブすぎるやろ
っていうところをね
リスナーさんと共有したい
っていう話なんですけども
でも難しいよね
YouTube
でもやりたいことやるしかない
だけの話だと思いますよ
仕事にするんやったら絶対もっと
割の良い仕事あると思う
普通に
だからYouTube
出して何がいいかというと
昔5年ぐらい
遡った見たときに
あーこの人元気やったな
みたいな感じです
多分
やりたいように
やっちゃってるかなとは思いますけど
どうですね
結構デジカメ
携帯で写真とか撮ると
簡単に写真撮れすぎてて
過去を
振り返らなくなっちゃうじゃないですか
逆に
でもYouTubeとかでまとめてると
10年前
こうしたよね
記録用になるかなと思って
それは入れてるんですよね
で
なおかつ伊藤さんは
まるで働けないんで
なんかこう
目標を持って
生活した方が
いいんじゃないって話になって
じゃあYouTubeを頑張ったらいいなと
うーん
そうですね
ほぼ自己満ですけどね
うーん
そうね
なんか
そのあれ
ヤマピーさんは
時限的には
いつまでとかっていうのは
まだはっきり分からない感じなんですか
いつまでノルウェーにいるか
そうですね
多分来年の春
は確定で
そこがどうかなみたいな感じ
そうですね
来年の春までは確定で
それ以降はどうなのかなって感じですね
例えばここからまた
51:01
ヤマピーさんが
日本に戻るのか
また違うところに行くのか
っていうのでも
ついていくわけじゃないですか
伊藤さんは
それは分かんないですね
伊藤さんがついてこれるところであれば
ついてかれるし
そういう意味でも
すごくこう
楽しいですよね
楽しい
そこを実況してほしいなっていう
リスナー
リスナーとしての
欲求はちょっとあったりしますよね
そうですね
YouTuberとかってさ
サムネで
昨日喧嘩しました
実は報告することがありますとか
あるやん
ヤマピーが
どこどこに行くことになり
私は
三河に帰ることになり
三河やったっけ
帰ることになりましたみたいな
とかね
YouTuberっぽいことするのかな
って思ったら面白いね
そうですね
そういうのはちょっと
あげれるタイミングがあれば
面白くないよごめんごめん
ちゃかしただけ
そうだなと思って
僕自身は要はそんな
千円というか
昔
店に入っているときに
お客さんですごい中華系の人がいてね
なんか
で俺今度上海で
店するんだけどもう20年くらい前ですよ
上海で店するから
あんたちょっと
ママで来てくれへんか
みたいな感じで言われたことがあったときに
そこでいいですよって
行きます行きますとか言って店やめて
行ってたら多分違う人生だったんだろうな
っていうのはすごいたまに思ったりするんですよね
なんかすごく良くしてくれてた
人で
全然体の環境もなんもなかったんですけど
すごく気に入ってもらって
なんかすごく
良くしてもらったんですけどね
言うたら店こと
お客さんって感じで
それでオーナーとして
店をするって言うから
それで行ってたら
そういう感じになってたのかな
と思ったりもするんですけど
そういうターニングポイントみたいな
あると思うんですけどね
で伊藤さんの場合は
たまたまというか
ヤンプジさんが
ノルウェーに行ったときに
ちょっとけえへんってなって
行くわって言って
行ったってことかなと思って
想像するんですけど
そうですね
来るって言って
ほんまに来るんやって
覚悟しちゃって感じです
なんかビザ取る
取れたら行こうって思ってたんですよ
うん
54:00
ビザ取れたら
と思って
手続きはして
取れたから行こうと思って
辞めよう会社辞めようってなって
うん
それもまあ
性格がやっぱり良くないから
誰かが決めた瞬間
っていうのに置き換えれるじゃないですか
ビザ出たよ
っていう風に定めてくれたのかな
っていう
後ろ
押しなんか背中押してくれた
瞬間がある誰か分かんないけど
あるかなっていう
それパートナービザみたいなことですか
うん
婚約者ビザで
ビザ
それとポテキャセもね
予定あってで出るとき
日本語が
あー
いやー
何その
結構
すごく
人に
結構
、結構
男性の
その
方が
もう
人に
完成で行こうと思ったってことを思うと、伊藤さんって割と チャレンジャーなの?
チャレンジャーじゃなくて、なんか 人生一回きりかなって思ってるだけですけど。
いや、チャレンジャーじゃない?それ。
一言で自分自身を表すとしたら何なの?それは。
でも、すごい思いっきりがすごいような気もするけど、でも山口さんもそれで、
じゃあそのビザ取りなよって言ったわけじゃないですか。だからそこは愛っていうことなんですよね、僕の悔しいワードですけど。
なんでもかんでも愛って片付けるなよ、お前みたいなね。映画じゃないんだからみたいなことですけど。
たぶん、なんかそんななんかピュアなものじゃなくて、いろいろタイミングだと思います。その伊藤さんは旅行が好きでバックパッカーで、
それ関係の仕事をしていて、いろいろ回りたかったけど、
コロナで、まあ、外出るチャンスもなくなっちゃいました。
このタイミングで行けるのはノルウェーだけ。僕は逆に言うと、コロナで日本にも帰りにくい中で、
この街に日本人いないので、まあ、言ってもかなり
寂しい立場に立っていたので、来てくれるっていうのは伊藤さんであれ親であれ、誰でもよかったとは言わないですけど、そこは誰かが来てくれるというのがウェルカム。
運命ですね。
片付けましたね、なんか。
57:01
いや、そうですよ。今なんか言い訳がましく、誰でもよかったとは言わないけど、みたいなこと言ってたけど、
そういうのをやめてもらっていいですか。
あの、のろけなんで、それ。
わかってると思うんですけど。
なるほどなぁ。
でもすごい、でも、ちょっとなんかすごいそもそものになるんですけど、そこでポッドキャストとか、まあ、YouTubeはなんとなくわかるんですよ。
なんかまあYouTube、映像も撮れるし。ポッドキャストっていうのは結構ニッチじゃない?なんかその言うてもというか。
これがですね、アスゲイさんにひも付いてるんですよ、大体。
それはね、待ってた答えなんだけど、そういうのもやらしい。
最後に持って行ったほうがよかった。
アキラさんも同じようなこと言わせててさ、なんか申し訳なかった、なんか別に関係ないなと思って。
いやいや、本当なんですよ。
そう、ありがたいですね。
映像の中に入ってるから、あ、面白いから、なんか進んだ気がするかも、僕は。
でもすごく増えてきたし、アキラさんもそうやし、リアンさんともそうなんですけど、本当に何気ない自分の思ってることとかを発信するっていうのって、
あんまりだからなかったんですよね。アメリカとかだったらポッドキャスト文化すごいんですよね、もう雑多に。
なんか、だからもっとやればいいのにってなってるので、思ってるんで。
じゃあ全然やればいいし、なんか別に若い時の方が言いたいことたくさんあるだろうからと思ってるんで。
だからすごくたくさんポッドキャスト出てきて楽しいですよね。
あの音声コンテンツっていうんですかね。
ポッドキャストも色々聞いてみて、なんかやっぱり肌質に合ったのがアスゲイさんがあって。
でもあれですよね、やっぱりゲイバーでもそうなんですけど、あ、お二人はさ、そもそもゲイバーとかには行かれるタイプなんですか?
行ってます。
行ってたタイプですか?
だからゲイバーとかも会う会わへんってあるじゃないですか。
だからそれと一緒で、なんかね、ポッドキャストも色々あると思うんで。年代もあるし。
そうですね。
そう。なんかね、楽しくなりましたよね。いい時代っていうか、いい時代なのかな。
なんか世の中が不安定になってきたらこうやってこう、わーって出てくる感じなのかなと思ったりもするし。どうなんですかね。
コロナで多分色々あったからですよね、多分。
会わせる人がいる。
そう。伊藤さんはさ、コロナになってなかったらもしかしたらノルウェーには来なかったかもしれないって感じもあります?もしかしたら。想像ですけど。
1:00:06
Visaはでもコロナの前にやってるかも。
Visa先生はコロナの後。
あ、そう、Visa先生はコロナの後だけど。
あ、そうそうそう。
仕事がずっと新潟で続いてたら愛知に戻ってないだろうし、愛知に戻ってなければいろいろ考えることもなかったかもしれない。ほら、新潟で自然と過ごしてるかもしれない。
あー、かもしれない。タイミングかもしれないですけどね。
もうヤマピさんのアカンとこ出たな、今な。
アカンとこ出ました?
いや、コロナ前からだったよねって言ったら、マルコス様に面白いなって。
確かにね、そうですか?わかりませんけど。
いや、愛があったので絶対来てくれてました。何があっても。っていう通りです。
言うやん、言い訳つけるやんか、照れ隠しかなかしらんけど。
そうですよ。でも伊藤さん多分さ、一回きりなんでっていうタイプやから、どっちにしても行ってたと思いますよ。
なんか行きたいなーって言って。で、飽きたらどっか二人でどっか違うとこ行こうやっていうタイプなのかなって僕は勝手に想像してますけど。
なんか、そんなにコロナは関係なく進む。たまたまコロナだったのかもしれないけど。あんまり関係ないかな。
すごい、今地震がきました。日本、大阪。
どれぐらいのまれるんですか?
僕はもうすごい弱いですね。
ウイスキー飲んでたんですけど、開いちゃったんで、ビール持ってきました。
今日1本開けたんですか?まさかですか?
半分ぐらいやった。
すごいすごいすごい。
でも緊張シーンなんで、あんまり喋れないですよ。初対面。
初対面でもないですけど、まあ初対面というか。
よく出禁になりそうな話を聞いてるんで、飲まれるのかな?
覚えてないので、たぶんね、出禁になってる人ってたぶん覚えてないと思うんですよ。
なんかよくニュースで言ってるんやん。酔ってて覚えてないっていうの、僕すっごいわかるんですよ。覚えてないと思う。
でも、みんなが言うんやったらそういうことをしてたんやっていうことなので、
1:03:00
それはちゃんと受け入れて、ちゃんとそれはごめんなさいってしないといけないって思ってますよ。
この人も2件ぐらい出禁になってます。
そうなんですか。
謝りにも許してもらえない。
謝りに行ったんですけど、ダメでした。
それなんか手ぶらで行ったんですか?
手ぶらで行っちゃいました。
僕ね、いちご大福を持って行ったんですよ。すっごい有名なところのいちご大福を持って行ったんですけど、
許してくれなかった。
ですよね。やっぱ物を持っていかないといけないんですよね、まず。
なんか手ぶらで行ってもさ、飲ませてくれるかどうかわかれへんからさ、そういうときって。
なんかひとまず行って謝ったらなんとかなるかなと思ったらダメでした。
それは何歳ぐらいのときですか?18ぐらいのとき?
30代です。
それは無理ですね。
明日もゲイ!
ちょっとまた話変わっていいですか?
ちょっと待って、僕ね、ビールがなくなったのでちょっと持ってきていいですか?
まだ?もう飽きた?もうやめてもいいけど。本当に大丈夫ですか?
全然大丈夫です。
あ、そうでもない感じ?
あ、読み取りました?
いや、全然大丈夫です。
もうそろそろやめる?やめましょうか。
僕全然大丈夫です。楽しいです。
楽しくないやろ。もうそろそろやろ。
いつまで言うとだけ?19時ぐらいまでにしようか。
こっちで19時だから。
19時までにしましょうか。
全然。あそこさんのビール加減にしましょうよ。
あそこさんが次のビール飲み終わってまで。
僕全然終わらないですよ。そんな甘い感じですよ。
じゃあ付き合います。
いや、そういうことをほら、ノルウェーで何言ってもやと思ってるやろ。そういうことを言う。
ごめんなさいね。ちょっとビールを取ってくるんで。
ヤムビさん何か言う?いや、ヤムビさん。伊藤さんが何か言うっていうターンでしたよね。今ね。
明日もゲイ!
今日は何する予定だったんですか?
今日は夜から真夜中に行きます。
旅行で何泊?
3泊。
いいですね。
コンセプトは?
コンセプトは安かったからだけですね。
いや、そういうのやめて。
YouTuber的に。
ずっと東大田続きだったんですよ。
確かに。
ちょっとシビアな博物館とかばっかりだったんで。
1:06:05
今回はただただ夏を先取りしに行くっていう。
リゾートでのんびりっていう。
どんな水着を履くんですか?
僕1個しか持ってないんで、デカパンのやつしかないんですけど。
伊藤さんも1個持ってる?
持ってないよ。
一緒に買ったじゃん。
そうそう。だから全部家にある。
なんで、ビキパン持ってますよね?
ティーバッグにします。
ティーバッグありますよね。
それ映らないんです、YouTubeでは。
ほのめかしてください。
そうですよ、そんなの出したら台無しですよ。
ファンの心理をちゃんと掴んでください。
ダメです。
そうしていかないと。
夏のアクティビティは何かあるんですか?
ノルウェーで夏はクルーザーをみんな持っているので、
ヨットでクルージングしたりとかっていう人が多いですね。
カヌーとか。
カヌーとかキャンプして、夜が長いっていうか、日が長いので
ライトとかもいらずに12時くらいまでビールとか飲み続けられるんです。
楽しそう。
人生について語りやすそうですよね。
病みそうだけど。
明かりがやっぱいいですよね。長くあると。
僕なんか最近鳥取に帰ることが多いんですけど、
家の用事というか。
真っ暗。家の周りが。本当に。
電気がないってこういうことなんだな。
電気通ってるからつければいいんだけど、
街が真っ暗ですよ。大阪住んでると。
でもなんかヨーロッパの方が暗いって言うじゃないですか、街が。
暗い少ないですね。
あんまり電気つけてないって。
ネオンとかも無駄なネオンとかないので。
明日はもう結構真っ暗でした。
俺も結構暗いと思うけど。
明日もゲイ!
言ってるんでね。すいません。
いやでも今日楽しかったですよ。昼間で。
申し訳ないですよね。ありがとうございます。
ありがとうございます。
ベランダとかで外の景色を見せながらお話したらよかった。
そうなんですよ。DMでは言ってないんですよ。
1:09:01
僕も出して欲しいなっていう願望があるんですよね。
はいはいはい。
なのでここからはヤンバビーさんの仕切りで
番組として題材作ってもらったら僕全然。
いいですか?
全然いいですよ。
ちょっとタバコ吸っていいですか?
吸いましょう。
