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今日はお疲れ様です。今日はぶっちゃけジャパンのゲイ的ニュースラジオにお会いしてるんですけど、あそこです。
前半はこっちで使わせてもらおうかな。
明日もゲイ
2011年くらいから始めてて、東北の震災が終わった後で色々思うところがあって始めたんですけど、最初は孤独というか、リアクションとかも返ってくれる。
それこそ、ゴンスケさんとかね。過去にはいろいろ交流があったりはして、ずっと続いて送ってくれるのはゴンスケさんとかですけど、
2,3年前は急に若芸のいたりさんとか始めて、その中にもぶっちゃけジャパンさんも。
そうですね、去年の9月くらいに始めて。
今はちょっとフォーマット変えてってことですよね。
そうですね。やっぱり日本に住んでる外国人にインタビューしようと思ってて、ゲイっていうのにフォーカスは当てずにそういうゲストを。
あれはじゃあゲイじゃない人もいるんですよね。
そうですね。
基本的には。
日本人のゲストで一人男の子がいたんですけど、その子は全然ストレートな。
別に今でもゲイにフォーカスは当ててるわけではなく、ゲイの視点から見るニュースみたいな感じで普通の会話をあげてて、
ゲストの時は普通に前のインタビューみたいな感じであげてるかなって。
ゲイ的ニュースラジオっていうのはどっから取ったんですか?
まとめニュースサイトで俺的ゲームまとめみたいな。
あるな。
あるじゃないですか。あれから取ったんです。
明日もゲイ!
こないだ金曜日に、最近僕LGBTの活動をしてるんですよ。
まあ引っ越しちゃうんですけど。
そこのリーダーの人が、FTMのストレートの人で、その人にインタビューしたのが今度の月曜日あがるんで。
そうなんですね。
ぜひ聞いてください。
今度の月曜日。
ちなみに今日は6月7日の金曜日に。
そうですね。
ちょっとわざわざ大阪まで来ていただいて。
電車で行こうなって。
こいさんは東京にとりあえず行かれてから、夏にはもうカナダに。
そうですね。7月の後半にカナダに行こうと。
今はいくつぐらいなんですか?
31ですね。
なるほどね。
結構ギリって感じですか?
そうですね。
1回目23、4ぐらいのときにオーストラリアに行ったんですけど、
帰ってきて働いて暗くして、最後の最後まで申請してみたという感じです。
期間はどれくらいで行かれるんですか?
ビザが1年で切れるんで。
とりあえず1年くらいなんですか?
1年って感じですかね。
昔すごい仲良い人がニュージーランドにお昼に行って、そのまま住んじゃいました。
03:04
ニュージーランドいいですよね。
その人もずっと大阪の人だったけど、やっぱりちょっと行きづらさを感じてたんだと思うんですよね。
縁の方ですか?
中で。
そういう人多いと思いますよ。
そうですね。しかも昔の方が情報とかもないじゃないですか。
昔というか日本って感じだと思う。
時代というより日本という社会の行きづらさ。
ちょっとした同調圧力が今でもあるでしょう。
全然ありますね。
だからそういうので、
行きづらかったんですかね。
っていう感じがしてて、
もうオーストラリアに行くんだって言って、
20代の終わりに行って、そのまま帰ってこなかったです。
結婚されたんですかね。
どうしてるのか知らないけど、
テニスのラケット預かっといてとか言われて、
これ伊達紀美子モデルだからとか言って、
すごい時代が分かるね。
そのままカリパチンになってるっていうのを今思い出しました。
未だに持ってらっしゃるんですね。
あそこさんは40、僕45です今年。
そうなんでしょう。
僕が始めたのは、バイリンガルニュースはずっと聞いてて、
ずっとトップにあるじゃないですか。
あれは外国、オーストラリアにいるときはずっと聞いてて、
そういうのがいいなとは漠然に思ってたんですけど、
こうしてるうちに、
マイナーなんですけど、
一番トークっていう、
アメリカに住んでる関西のおばちゃんが、
外国に住んでる日本人にインタビューするみたいなやつがあったんです。
それを聞いてたらすごい面白くて、
面白そう、一番トーク。
結構もう、ずっと向こうに住んだ人っぽいんですけど、
関西弁がかなり強い人で、
そういうのがいいなと思ってて、
このコンセプトを借りて、
日本に住んでる外国人にインタビューという形でやっていこうと思ってます。
そういうのもいいですよね。
そういうのってすごいいっぱいあるでしょ。
YouTubeでもあるし、
もっと日本の人もやればいいのに、
どうしてもマネタイズの方にみんな目が行く。
YouTubeなんかそういう感じになっちゃって、
もともとはもっと楽に、
日頃の考えとか。
本当に自分が思ったこととかを言うような場所があればいいし、
そういう意味ではPodcastの方がコストが比べたら低いから、
もっと増えてほしいなと思ったりもしますけどね。
もうちょっと年上の人というか。
もっとちゃんと自分で県。
ちゃんとってことじゃないよ。
人生経験含めた上で。
年代的にやっぱり40代とかがほぼいないから、
僕らぐらいだから、
そういう人ももっと続けてほしいなと思いますけどね。
06:02
だからゆーたこいちくんがまた10年後。
ずっと続けてて。
フォーマット変えてもそういうメディアはあると思うんですよ。
そのPodcastがいつまで続くかはわからないしね。
だから今もどんどん変わってきてるから、
そういうのも楽しみだなと思いながら。
Podcastもマネタイズにいきそうな感じもあったりなかったり。
それでも昔からゆーてるんだよな。
ネットラジオの頃から、
もともとホームページに誘導して、
ホームページにバナー広告でやるっていう感じだけど、
今はもう登録者も音声ファイルだけを
ダウンロードする形になってしまってるから。
アンカーとかスポーティファイルがやろうとしてるのは、
音の間に広告を差し込んで。
リアルタイムね。
音の間にブチッと。
だからYouTubeの音声版みたいなことを
しようとしてるんやと思うけど。
サーバー代くらいはちょっとな。
なってくれたらいいかなと思うけど、
難しいところでもあるよ。
どこを使ったの?
あれですか、ワードプレスとかに?
サーバーに契約してやってた。
僕ジャケジャパンのときそれでやってたんですけど、
自分でiTunesコネクタに入れなくて、
その時の彼のやつを使ってやってたんですよ。
別れてたのもあって、
自分で操作できひんなと思って。
そういうのもあって変えたんや。
そういうのもありましたね。
でも別れる前やったもんね。
直前でしたね。
その2日後ぐらいに分かりました。
予感があったんや。
この辺は聞いてもいい?
全然大丈夫ですよ。
あんまり一人喋りのときは言いにくい?
一人喋りのときは喋ってるだけがないですよね。
どんな感じだったんですか?
何年ぐらいだったんですか?
3年8ヶ月で付き合ってたんですよ。
2016年ですかね。
これは日本で出会って?
そうなんですよ。
北海道の大学行って、
その時にいわゆるマッチして。
アプリ?
アプリでマッチして、
ずっと連絡取ってて。
3ヶ月ぐらい後に初めて会ったんですけど、
その時には付き合ってるみたいな感じになってて。
公職の時には遠距離とか
そういうのは全然抵抗がない?
遠距離は別に大丈夫でしたね。
遠距離で始まったからかもしれないです。
毎日機械とかしてたし、
ちょうどその年に卒業しはる感じだったんですよ。
卒業したら京都に来て、
2ヶ月間一緒に住んでたんですよ。
フィリピンに帰らなくて、
しばらくフィリピンの仕事してはったんですけど、
やっぱり日本で働きたいっていう気持ちがあったみたいで、
僕の家に来て仕事探してはったんですよ。
旅行ビザやから出たり入ったりしてはって、
09:00
その次の年から東京の企業に採用してもらってた。
うまくいったんだね。
そこで東京に住んではったんですけど、
僕は京都の仕事なんで。
ぶっちゃけさ、東京の方が仕事を見つかると思うのよ。
3年前だったらまだ20代のお化粧。
追いかけていこうみたいな感じはなかったんだ。
入った時にちょうど東京の店舗のトップになりたいって言ったんですよ。
東京に引っ越したかったから。
そしたらとりあえず京都に店舗ができるから、
この後にできる店舗まではそこで勉強してくれって言われたんですよ。
地元の京都だし、それでもいいかなと思って。
なかなかうまいことはいかんってことだよね。
そうですね。
2ヶ月に1回東京に行ったり、
彼が京都に来たりしてたんですけど、
頻度が僕が行く方に偏ってきて、
本社が東京なんで行く余地がたまたまあるんですけど、
でもあってもあんまり。
去年、おととしくらいから
YouTuberで結構外国人と結婚してる人とかいるじゃないですか。
そういう人とかを見てると、
自分はそういうのに憧れるというか、
こういう暮らし方もあるんだなみたいな話をすごい思ってて、
そういうアピールとかもしたんですよ、ちょっと彼に。
でもなんか、
フィリピンも日本ももちろん同性婚できるし、
するなら移民しないといけないし、
宗教的にもともと結婚する気もないし、
っていうのがあって、
向こうにはあんまり響かなかったみたいです。
結婚したりとかありますか?
結婚、結婚自体にはあんまりないけど、
どういう老後を過ごそうかなみたいなことは思うけどな。
今月寄ってらっしゃる方は長いですか?
長くないね。でも3年目くらいかな、今。
神戸の人ですね。
そうそう、神戸の人。
なんか聞いた気がする。
そうそうそう。
そうやね。
老後をね。
老後を。
まだ母親はちょっと生きてて、
彼女が死んだらちょっといろいろ考えるのかなと思うんですけど。
親には言ってらっしゃるんですか?
言ってないです。
はっきりはね。
どっから説明せなあかんの?みたいなのも変で。
神は老後って。
そうですね。
なんかもう終わりがないじゃないですか。
新しく出会う人もいっぱいいるし。
僕も今まで出会った人にはもう言わんとこうと思ってるんですよ。
自分の中でもゲイってこういうものっていうのは、
例えば俺の場合だったら、
高校くらいから30年間くらいで
ちょっとずつ理解していった部分もあるんやんか。
最初わからないですもんね。
12:00
それをさあいきなり全部どう説明していいかわからないし、
例えば俺ゲイやねんって言っても、
彼女の中にあるゲイ像と俺が思ってるゲイ像がどうか知らんやんか。
だからその辺は難しいなと思うわ、神は老後って。
一言で言えるものでもないし。
関係性の問題もな。
そうですね。
でも言ったらスッキリするやんなと思ったりはするけどね。
最近は新しく出会う人には本当言ってるようにしてて、
多分今の職場がかなり言いやすい環境っていうのもあるんですけど、
でもこれからは結構言っていこうかなと思ってますね。
ずっと仕事の話をすることもあってさ、収録で。
全然疲れへんよ。
確かに。
唯一リッチーさんが割とそういう系の仕事を今してるからお店をしてて、
テンショスっていうトラノ町というか梅田の方でしてるんだけど、
ぜひまた機会があったら。
行ったことないんですよ、デイバーにまず。
行ってみたいなと思ってるんですけど、酒飲まないんで。
東京に行ったらね、いろいろ紹介してもらったらいいと思いますけどね。
結構コンタクトは取ってて、ポッドキャスト会話の人とか、
それ以外の人とかにはすごい楽しみです。
そうやんね、楽しい人たちだと思いますね。
刺激的ですよね、東京はだいぶね。
京都は田舎なんで。
京都ね。
もうでもずっと京都なんでしょ。
こいつも生まれも育ちも京都なんですよ。
どの辺っていうか南とか北ぐらいの感じで。
そうですね、嵐山とか渦巻とかその辺が地元で。
なるほどな。
もうそこばっかりです。
他に住んだっていうのはフィリピンとかオーストラリアとかしか住んだことなくて、
まずは全部京都ですね。
東京ね。東京には住んだことはない?
なんか3ヶ月間研修で一緒なんですよ。
その時にも別に仕事ばっかりって感じですか?
そうですね、職場が宿泊関係なんで、そこで泊まってたし、別に。
こんな感じですね。
でも近かったんですよ。新宿にある宿泊施設で、新宿5丁目なんで結構2丁目が近かったんですよね。
早晩の時とか夜勤明けで帰る時とか結構ね、見ますよね。
そういう男性がおるとか。
おると思うな。
映画の話になるんですけど、
新入のカミングアウトっていうやつ取り上げてらっしゃいましたよね。
バンバンナビッシュで。
それちょうど僕も見てて。
フォースマンアウト。
フォースマンアウト、はい。
それ面白かったです。
面白かったね。
なんて言ってた?くさしてたやろ。
だいたい文句言うねんけど。
15:01
VR系アプリで会う人らがスペリオタイプのゲイの人で、
自分はそっち側に感情輸入してしまって面白くなかったみたいな。
面白くないけど。
面白くなかったっていうその。
なんかあんまりルサンチマンは解消されへんかったっていうだけの話しなきゃ。
ちょっと馬鹿にする感じやったからね。
でもコメディってそういうことやんけ。
そうですね。
だからオカマがオカマを馬鹿にして笑うっていう文化って昔からあるけど、
それはあんまりやられてもなとは思いながら見てましたけどね。
確かに。
なんかそのオカマの定義ってなんなのかと思って。
僕Aバーとか行かないとあんまりオカマの人が周りにいないっていうか。
でもほら河原町とかって裏通りちょっと行ったら女装の人まだ立ってるの。
僕20年くらい前に河原町でちょっと働いてたことがあって、
そのときたまに飲みに行ったりはしたんですけど、
ちょっと裏通りとか行ったら女装をしてる人がいたりとかしたりとか。
それはオカマなんですか?
オカマっていうのは僕でも辞書やと思うんだよ。
それって難しいと思うんだよ。
オカマって何っていうのは。
確かに。
誰が決めたら正解って話してもないと思うし。
それって。
でも辞書オカマの人とかもいますもんね。
営業オカマみたいな人もいるじゃないですか。
普段こういう政治人男やけどみたいな。
政治人がどうとかそういうのって最近の話やんか。
昔はなかったですよね。
思考と思考の文字が違うとかさ。
もうそんなこと昔言ってなかったし。
だから言うたらそういうの関係なく文化として、
私はオカマよと言うたらオカマやし、
オカマっぽいなとかってバカにしてたしね。
自分自身のこともオカマっぽいとか思ったりすんねんとか言うて、
オカマって言葉を使ってるから別に何か。
そうって言うもんはないけど。
ないけどな。
昔の方が色々言うてたような気がする。
オカマって言葉は頻発してたと思うね。
それにでも傷ついたりはしないんですかね。
言われてる方が。
難しいなぁ。
お姉って言われても全然傷つかへんの?
例えば小石君が。
お姉じゃないと思ってます。
いやねんけど。
言われた後に。
例えば俺実は男好きやねんって言った時に、
例えば女の子になればいいけど、
友達が小石君ってお姉やったん?って言われたら、
それは否定するわけ?
じゃあお姉ではないねんけどって。
そうですね。
でも僕の中ではね、
お姉ってほんま5,6年で出てきた言葉やから、
何の定義かが全然わからへんわけよ。
そうですね。
僕の中ではヤバイとかと同じようなカテゴリーに入る言葉やから。
18:02
ヤバイもいまいち。
ヤバイも人によって色々違うんやんか。
だからあいつヤバイ奴ちゃうんとかっていうのも、
意味なんかはあるけど文脈によると思うんやけど。
確かに。
文脈によるならヤバイだろ。
おいてる時までは。
そういう意味ではお釜はもう多分文脈によって全然変わるから、
もうそこをいちいち言うてもしゃあないなとは思ったりもする。
だから昔はお姉って言われるとすごい、
なんでそういう言葉流行らせるんやろなと思ったりはしたけど、
なんかそういう収録をしたこともあったと思うんやけど、
でもなんか、もうなあ言うてもしゃあないし、
とは思ってますかね今ね。
お姉って言われて怒らへんけど、
まあ違うとは言うかなって感じですね僕は。
でももう一般的な用語としてはもうお姉って言うようにはなってるよね。
テレビとかラジオを聞いてるとやっぱり。
そうですね。
だからそこをいちいち突っ込んでも、
もうなんか会話止める人みたいになってるから。
確かに。
もうどうしようもないって感じはするかな。
結構なんかそのレイバーのママってお姉なイメージがあるんですけど、
そういうわけではないですか。
そういうわけではない。
だからゲーマーもいろいろあるからな。
そういう感じでナチュラルに女っぽくやってるというか。
でも全然プライベートは全然違う人もいれば、
プライベートも営業も全然一緒の人もいるし、
でも営業の時からも全然そういう感じじゃない店もあるから。
それ本当に一つじゃないというか。
ママはママなんですかね。
文化的にママって言ったりするけど、
マスターって言わせてるとこもあると思う。
そうなんですね。
そういうことなんか安心というか、
全員ママなのかなと思ってたから。
そうなんや。
全然違うんだよ。
違うんですね。
でもそれは特に東京なんか行ったらジャンル分けがはっきりしてるから。
もうそんなちょっとでもそういう、
ほげるって元々関西弁らしいんだけど。
そうなんですか。
ほげるようなことは許さへんみたいな人おると思う。
あいつらと一緒に住んだみたいな。
排他的な。
それはそれで。
でもゲイバーってもともと排他的な場所やったと思うねんか。
昔からずっと関西っていうのが書いてあったりしてて、
だからそれはある意味防拒する手段でもあったと思うんですけどね。
その観光ゲイバーとかも最近なんですかね、出てきたので。
いやそんな昔からあるよ。
あるんですか。
だからそれは接待で使うとか。
それこそバブルの時なんかは。
バブルの時。
もう生まれる前とか。
生まれた時か。
そうですね、88年の時。
バブルでも全然若いですよね。
若い若い。
お酒は飲まないですね、その時。
全然まだ学生やったから。
でもバブルのすごい話を聞いて、聞きながらゲイバーに入ってた感じ。
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まったく財布も持たんと20代くらいの子がバーっと行っても、
ずっとそれで全部お酒もらって飲めたっていう時代やから。
それは良いか悪いかは全然別やと思うねんから。
違うものを払ってたとかね、それって。
実際に体を売ってたとかじゃなく。
気持ちで返せたりとか。
それって時間をどう使ってたのかっていう話になると思うんですけど、
それはその途中の人に怒られてお酒飲むっていう時間の使い方が、
果たして自分にとって良かったか悪かったかはその人によると思うんだよな。
そうですね。
生きにくかったでしょうね、今よりはるかに。
どうやったんやろな。
それはそれでいいって思った?
微妙なとこやったと思うな。
死んでいた人すごい多いと思うねん。
自殺した人ね。
今よりも緩いところもいっぱいあったと思いますよ。
逆に?
逆に。
飲酒運転みんなしてたし。
そうらしいですね。
だって僕がまだ子供の頃とか、電車の中でタバコ捨てる人とかいっぱいいましたもんね。
ハイドルがついてましたもんね。
ついてた、ついてた。
炭壷とかあったよね。
あら、いいですね。
今も考えたら汚いけどな。
借りれないですよね。
線路に水を投げたりとかね。
だってあれタバコ捨てる人とかもすごい白い目で見られるし。
見ますか?
そうですよね。
言いません?
僕、ほら昔1年半くらいになるんですよ、禁煙して。
そうなんですか。
だからもうちょっと優しい気持ちで見てますよ。
僕も18くらいからオーストラリア帰ってくるまでやってたんですけど、禁煙外来ってやめたんですよ。
僕からは全然少なくて、自分なんで自分なんで首絞めてはるなっていうふうには思いますね。
歩きタバコ捨てる人とか見ると。
タバコな。
吸いたくなりますか?
吸いたくなるかな。
お酒とか飲んでるとやっぱりね。
タバコってね、コミュニケーションの手段の1個やったりすると思うんですよね。
間違いないですね。
だからなかなか、原理推移者ではないから僕はね、何に対しても。
そういう見方もあっていいかなっていう。
そういうことしてるとすごい生きづらくなるようなと思ってるから昔から。
でも今付き合ってる子がもうほんまにやめろとか言うから、意思でやめたってけど。
そんな経験ありますか?
僕はないですね、オープンに。
オープンリレーションシップっていうのも5,6年でやってて。
実際には昔からあったんやんか、行為自体は。
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ただ言葉に変化されたのが最近って感じ。
マウンティングとかと同じようなジャンルやと思うんだけど、僕の中ではね。
昔から付き合っててもよそでやってるけど、何となく合意してる、同居してるカップルなんか大阪にむちゃくちゃ多かったから。
そういうことを僕はちょっと付き合ってたりはしたからね。
騙されたよね、それも。
自分の中からこのうちの一人とみたいな感じ?
そうそう。その他大勢って思ってない。思わへんやん。若い時の恋愛なんて。
だからそういう経験もあって、何綺麗に言うとんねんとか思う気持ちはすごくない。ガラガラにして。
オープンで言ったらすごいいい感じするやん。
いい言葉しか使ってねん、2つとも。リレーションシップもいい感じやし。
そんなもんありそうな感じしますもんね。
でも実際やってることってさ、ちょっとした嘘をつくってことやと思うねん。結局多分。
オープンリレーションシップっていうか、エッチは別に外でもやりますよって話でしょ?
だから、何やろな。
もう一個ありますよね。ポノアモリでしたっけ?
その3人で付き合うみたいな。
ポリ、モノガミとポリガミ。
ポリガミでしたっけ?
ポリアモリ。
ポリガミですかね。
それとかもほんまにあるんやと思いました。
それは台湾で遊んでた時期やもんね、僕3年半くらい前に。
ちょっと通ってたんやけど、その時にできたこと。
そのことを飯食ったらその3人で、この3人はみんな夫婦なんだよって言ってた。
もうお互いそれでいいってなってる?
なってるっていう定やったけど、僕の中ではパッと見た感じだね。
僕のいけずな目線やけど、1人がお父さんで、ちょっと経済的に2人を抑えてあげてる感じ。
ちょっと連れ回してる風に見えたけどね。
夫婦男々ですか?
そうなんです。
それこそ一夫多妻みたいな雰囲気やった。
だから対等な3人ではなく、1人のオスに2人メスがおるみたいな風な感じやったけど、
でも夫婦やって言ってたから。
分からへんけど。
それはでも好きにしたなと思うけどね。
そうですね、自分らがそれでいいんやったって感じ。
そうそう、もちろんもちろん。
オープンリレーションシップの話を聞こうと思っとって。
そうなんですか?
小石くんの世代はどう思ってるのかなと思って。
でも一緒だと思う。お互いがよくやればそれでいいと思いますし、
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さっき言ってた昨日何してた、どんなセックスしてたっていうのも、
オープンリレーションシップ同士の人やったら気にならへんのちゃうかなと。
聞かへんってことやと思うんやんか。
聞かないと思います。
それは聞かんっていう風なことってどうなんやろうね。
聞かへんのもどうなんって感じですか?
それは、昔オープンリレーションシップという言葉がある前は、
何年も付き合ってるカップルでも、
発展場にはそれぞれ行くんやんみたいな感じのストーリーはあったよく。
で、発展場で立ち会わせて何事もなかったように、
次の日飯食うっていうのもよくある。笑い話みたいな。
笑い話ですね、それ。
でもそれは、ある意味オープンリレーションシップやと思うね。
でもそれでも別に別れるわけじゃないから。
別にいいんですね、お互いがそれで。
だからちょっとこんなことどうなにしてんねんやぐらいな感じがバレたぐらいな。
だからエロ本がバレたぐらいな感覚で喋ってたと思うんやけど。
それが言うたら、昔からオープンリレーションシップって携帯自体はあったと思うんやんか。
ただそれで、やりともでステディーになってしまって、
ちょっとそういう年終わった後に色々喋ったりとかして、
なったらまたちょっとこじれるようになるもんね。笑
そうだね。
なんか男女間ではやっぱり女性を制度で許さないじゃないですか。
そんなこともないのかもしれないですけど。
男の人が風俗に行ったりするとかAV見たりするのって男やから分かってるじゃないですか。
男同士付き合うとそういうこともあるようになって納得のようにしちゃうのかなと思いますね。
別に違う人で発散することもあるかなって思っちゃいます。
僕は腹立つかって言うと嘘つかれるのが腹立つかなっていうのは昔から思っていて。
嘘つかれたことありますか?
嘘の付き合いやんか。
それを気づくか気づかないかみたいな話になってきたりすると思うんですよ。
数力が試されるというか。
どれだけ嘘をつかなくても続けられる関係性っていうのが長く続くアイディアと思うんですよね。
嘘って別に浮気とかじゃなくてもカッコつけるとか。
何のままの自分を見てるみたいな。
綺麗に打たされてもそれでいいよっていうか。
それでやっていけるアイディアだったら長く続けてるし。
いちいち気合い入れない相手だったらちょっと疲れてくるし。
そういう意味では嘘ついてるわけやんか。
そういう意味ではそういう相手の方がいいなと思うときに
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オプリレーションシップにしてしまうとだいぶめんどくさいことになるんじゃないかな。
俺の場合はね。
なるなと思ってやらすけどね。
あんまり言うとボケツを掘るからね。
サンダー言ってたくらいになるからな。
難しいとこやね。
でも意見って変わりますからね。
そんな言うならどうしようもないけどな。
何が大事にないと思うかっていうのを確認していかないと付き合っていかないと思うねんか。
どこで確認し合うんやなと思ったりして。
ぶっちゃけてしまうわけでしょオープリレーションシップっていうことによって。
例えば彼よりもめっちゃいいエッチができたときには言うの?とかね。
でもエッチはしないっていう風になったときにしかそういう関係にシェフとしないのかなとかね。
いろいろ突っ込んでしまうよねオープリレーションシップ原理主義者の人たちは。
でもよく言わんのが毎日ワジマンばっかり食べてられへんやんっていう人もいるじゃないですか。
毎日カレーライスばっかりではみたいな。
別のものを食べたからこそカレーのありがたみがわかるみたいな。
っていう感じの人もいるんじゃないですかね。
さっき言ったようにめっちゃうまい料理を食べてしまったときにね。
戻ってこれたらいいけど。戻ってこれないって言ったらそういうぐらいの相手になったっていう風になりやすいですよね。
だから別に付き合わんでいいやんってなる。
なんで俺を選んだんやとかなんであなたを選んだんやっていうところを
どこにポイント置くかっていうのは難しくなれへんかなって話をいろいろ考えてるんだけど。
付き合うときってみんなって付き合おうってなって付き合ってるんですか?
いやでも人によると思う。だからそれはほら。
言葉にして出すのか。
知らんまに付き合ってたみたいな感じなのか。
僕は結構そんなはっきり言ったことなかったです。今まで。
男性と付き合ってきた中ではなかったですね。
あんまり言わないんですか?
知らんまに付き合ってた感じですね。
規制術を作っていく感じですか?積み上げる感じですか?
そうですね。
なるほど。
でも結局好きやでって言っちゃうからもう付き合ってる感じなのかなと。
それで向こうがOKだった。
なるほどね。
何人目ぐらいだったんですか?フィリピンの彼は。
でも男性はその2人だけなんです。
なるほどなるほど。
じゃあその前は女性と付き合ってた?
そうですね。女性3人ぐらいです。
結婚までは行かなかったの?
なんかね。若い頃は結婚に向けてお金貯めたんですけど。
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でも若すぎましたね。21歳とかだったんで。
別にね、きっかけもないじゃないですか。
子供ができるとか、就職して何年経つとかないと。
確かに。
21歳と20歳で結婚っていう感じにはならなかったですね。
お金貯めてあれでダメになったらどっか行こうかみたいなレベルの付き合いでした。
その彼女からもそういう話もなく?
そうですね。
まあ就職って1年経ったら一緒に住めたらいいねレベルって。
もともとではあんまりゲイじゃなかったの?
いや全然16歳ぐらいの時からね。
こっちの活動はしてたんですけど。
でもやっぱり世間体というか生き方とそういうのは違うみたいな感じで。
思ってましたね。
なんか特に最初に入った会社が工場だったんで男ばっかりだったんですよね。
周りも若くしてで結婚とかしてる人も多かったし紹介されたりするわけですよ女の子とか。
そのうちみんなって思う女の子っているわけでやってみたけどやっぱ違うとか思いながら。
なるほどな。
掲示板でやってましたねあの頃は。
ミクシーはあったのかも?
ミクシーはありましたけどミクシーではそういうコミュニティーに入ってなかったですね。
ミクシーは下火やったの?
下火やったの?
多分そうだと思います。
あ、そうか。
何でやってたんですかその頃って。
昔?
ゲイバーに行ってって感じですか?
僕もほんまにゲイバーでしか付き合うことは大体ゲイバーというかリアルで最初にそういうイベントとか店でしかあったことがないですけどね。
オンラインというかネット上ではあんまりいい思いをしたことがないというかそういうやり方が全然分かってなくて。
めんどくさかったのがあるし。
逆に僕その友達から付き合うっていうのに発展したことがなくて。
友達からは発展しないよ僕も。
あ、そうなんですね。
だって最初からこの子可愛いと思ってエッチしたいと思って声かけるの。
だからそこからは友達にはなってない。
そこから友達になることもないんですか絶対?
そこから友達になることはある。
ガチ行きやったらないけどちょっとこいつ可愛いなと思って声かけたら全然違かったり。
見た目だけで分からない。
そうそう喋ってみたら。
とかは付き合ってたりとかしたり。
でも話し合ったりとか趣味が合うとかやったら全然友達になったりはするな。
どんな人がタイプなんですか?
どんな人がタイプってそういうのってテンプレートやんか。
用意してるの?
してないですね。
僕は外国人がいいなって思ってるんですけど。
外国人っていっぱいおるんやん種類が。
いますね。
どういうこと?
中東と黒人の人以外ですね僕は。
36:02
あ、そう。
人種で言うとね。
でも例えばフィリピンとかの人も結構混じってたりはするし。
そうですねスペインに入ってますしね。
台湾の人も結構混じってるやんか。
濃いですね顔。
好きです濃い顔。
あとはアメリカ人って言ってもな。
いろいろ人と思ったりするな。
なるほどね。
タイプね。
昔はいろんな人がタイプやったけど。
体で言うとお尻を見てしまうかな。
お尻がタイプだったらだいたいタイプ。
そうなんですか。
でも今はね同い年くらいが一番楽かな。
それはありますよね。
今僕31ですけど20歳くらいの子と喋っても付き合うまでには至るような感じじゃないというか。
そう。
話が。
付き合うっていうのは何を思って付き合うかによるしな。
そうですね。
明日もゲイ!
なんか僕が最近全然話変わっていいですか。
Twitter上で結構その意見に対して結構同調してる感じのコメントがずらっと下に並んでる中で
反対意見を出したらめっちゃ攻撃されるみたいな。
あるある。それ昔からやねでも。
なんか意見に対して否定してるのに人格を否定してるように受け取られたって言ったことが最近あって詳しくは言わないんですけど。
これってなんなんやろなって思って。
でもなんかね。
でも仕事でもそうじゃないわりとなんか。
そうです。
だからそれってね。そうやねんな。あれめんどくさいね。
あれめんどくさいですよね。めんどくさい自然症ですよね。
めんどくさい。
なんかそこでキャットファイトみたいになって。
僕らどこ向いてんのみたいになるよね。
そうですね。
マウンティゴと恋愛になるというか。
まぁまぁそうありますよ。
日本でどういうこと?
あるある。あるけどまぁ。
どうしたらいいのかなと思って。
確かにね。
その意見を別に。
反対なのも認めてほしいし。
そういう意見もあるんや。
じゃあこうしたらどうかなとかいう発展にならない。
無視されたりとか。
難しいとこやけどなぁ。
なんやろ。
もうでも無視するしかない。無視というか。
フィルタリングするしかないですから。
フィルタリングというかさ。
スルー力っていうのも俺あんま好きじゃないんやけど。
なんやろ。でも。
結局なんか自分がやりたいことがあったら
39:03
もうそれをやってしまうしかないと思うんやんか。
何言われても。
そうは思うな。
例えばツイッターの会話の中でちょっと気悪いことがあっても
もうそれは気にしない。
気にしないとか。
それが自分のやりたいことを阻害するような要素になったら
徹底的に頑張るしかないけど。
そこでいちいち凹んでもしゃーないなって思うしかないんじゃない?
そうですね。
なんでいるんでしょうねって思うんですよね。
よく考えるんですけど。
なんで同性愛者っているんやろうなって。
たまに考えるんですけど。
あ、そうなの?
なんで?なんでっていうか。
いわゆるね、そういう生殖を目的として生きてるんだったら
必要ないじゃないですか。
ああ。
でも研究とかによると
同性にしか興味がないから生殖できないからこそ
子供たちをちゃんと面倒見るみたいな人がいました。
それはなんか最近出てきた勝手なストーリーやと。
勝手なストーリーなんですかね。
でも動物とかにも言うって言うじゃないですか。
一定数は絶対出てくるみたいなことは
研究されたりするんでしょう、今ね。
人間やからこそいるのか、
知性がそうさせてるのかみたいな。
ああ。
昔僕ね、学生時代に
同性愛っていうのはだいたい金持ち病やねんとかって
言ってた人おったわ。
へえ。
ちょっと習ってた先生がいて。
金持ち病?
だから貧乏人の家には絶対同性愛なんかは発生せへんねんとか言うて。
はい。
でも全然それ嘘やねん。
嘘やねん、全然。
うん。
だから全然、
それは経済的に子供を作らないと
やっていけないから
無理に結婚してる人はおったけど
全然同性愛者は全然おった。
いるはずですよね。
いるはずとかいたわけやし。
だからそういうこと言ってたり。
割と勝手、結構賢い人にも勝手なストーリーで
作り上げた。
言ったりするから
割と話半分で聞くようにはなったけどな。
もう40歳過ぎたら。
そんな話はいっぱい言うてたし
どんどん覆されるというか。
昔の話に残ってる同性愛の記録とかってやっぱり
名前が残ってる人ばっかりが引き継がれていくじゃないですか。
古い男女男性は子供をさらってみたいな話とか。
だから余計金持ちが多いっていう風に感じるのかなと思うんですね。
日本でもそういう物資、子供。
難しいところはね、でもね。
42:00
どうなんやろね。
じゃあ男同士で対応をいじって子供ができるようになったとしたら
その2人の遺伝子から作りますか。
そうそう、そんな話もしとってさ。
だから1回目でそんな話しとった。
最初ですね。
その時に言うてたのがね、卵子は作れるっていう話があって。
生子は作れるっていう話があって。
皮膚の解剖から。
卵子は難しいって言うとって8年くらい前は。
でも今はもうできるらしい。
そうしたらレズビアン同士でも男同士でもゲイ同士でも
子供自体は作れるし、多分そういうことを目論んでる金持ちのゲイはいるんだろうと思うよ。
でもそこまでなってくるとまた別の問題やと思う。
倫理観。
倫理観と言うとあんまりわからんけど、人生観というか家族観というか
もっと身近な感じの。
いろんな意見が出てきますよね。
それこそ最近大理出産の話とかでも出てくるね。
男性同士のカップルが片方の男性のお母さんに大理出産を頼んだから
遺伝子的には2人の子供みたいな。
そうね。
それを気持ち悪いっていうコメントを見たし、すごい感動的やっていうコメントもあったし。
すごい世の中になってきてるなって思いますね。
僕の価値観で言うと子供はそんなエゴで生まれるものでもないなと思ってたりするんでね。
ある意味奇跡やと思うねんか、子供が。
奇跡。
奇跡というか何百万分の一の生死が受精してできたのが僕でありあなたであるって感じやんか。
それをすごいコントロールできるっていうのは凄く誇らしいよなって思う。
どうなんやろうね。
だから大したことない話でもあるし、大事にせなあかんみたいな。
っていう気もするけどね。
でも昔なんかほらわりと血繋がってなくても育てたりとかっていう家すごいあったし。
昔ですか?
結構だから戦争があったりとかしたりとか。
戦争個人内のことですね。
そう。で中国で置き去りにされた人とかってそういう人たちもたくさんいたし。
そう。で中国で置き去りにされた人とかってそれで育てられた人とかもおったりとか。
そういうの思うとそこまでこだわる。
こだわるのもなんか何やろうな。
なんかすごい気持ち悪いって言ったら怒られるねこれね。
なんかものすごいお金もかけてコストもかけて。
45:04
するんやったらまあなんかそういうちょっと不幸な子を養子にもらうっていう方が健全なんじゃないかとは今思ってますけどね。
どうなんやろうなあでもなあ。
なんか最近野党三党が同性婚ができないのはいけるって話。
そう出したんやったね。
でもなんかそれもそれでなんかまたほらまたわわ言うんやなあと思って。
難しいね。
でも案外すぐになんか同性婚ができそうな感じかなと僕は思ったんですけどそのニュースを聞いて。
聞くまではもう多分2050年になってもできんやろうなと思ってたんですけど。
どうやろう。
しまそうよ同性婚。
相手がいないんですよね。
したいですねでもいい人がいたらね。
今農家のカップルでもストレートのカップルでも多分結婚するってすごいハードル高いんやと思うんやんか。
そうですね。
それこそ子供ができちゃわないともしないっていう人すごい多いと思ったりするから。
そういう意味で同性カップルを結婚するモチベーションってファンタジーにしかないと思うんやん多分今。
2人で結婚指輪してみたいな。
なんか幻想。
それこそ。
60、50になった時の結婚はまた違うんやで。
それはそういうカップルの方が多いと思う。
もし制度ができたら60とか50とか60、70くらいの同性カップルがある意味就活の一環としてじゃあこの席を入れようかみたいな。
就活の一環として。
のはすごい想像できるけど20代のゲイがファンタジーだけで結婚するかって言ったらそれこそオープンリレーストシップなんて言ってて。
もんやりね。
やっぱり養子とかそういう子供を育てるとか家庭を作るのセットじゃないとちょっと難しいんじゃないかなと思ったり。
思わなかったり。
全然もんやりとしか思わない。
自分の場合だったら多分せいへんなと思ったりするな。
マレットの彼と付き合ってる時にそういうのに興味が出てきたのはやっぱりこうそういう形式がないといつか別れてしまうんやなとかいつかどっか行っちゃうんじゃないかとかいう気持ちがあったんですよね。
でも縛るためにって言うのも考え方なんでしょ。
それこそそれはその2人の合意があってって話やと思いますけどね。
48:02
あと社会的に認められるっていうのはすごい大きいことやと思うんですよ。
僕もだから今ほらちょっとバカにしてるみたいに言ったけど全然そういう人はおるやろなと思うけどな。
その認められるっていうのはすごい大事やから。
僕の同僚にそういう話をしたんですよ。台湾でこういうのが認められて100何組出されたらしいって。
日本でもパートナーシップ制度が導入された時に市場に出したカップルが数ヶ月後に別れたみたいなニュースが流れたらしくて。
それを引き合いに出した人。台湾で100何組結婚したけどそのうち何組が別れてるのかとか言ってきて。
それ分かれるやろと思って。同居同士のカップルでも3組に1組が分かれてるから。
それを引き合いに出してくる僕の同僚ちょっとあれやろなと思って。
まあでもそれは理由やもんな。
芸能人とかも言うじゃないですか。2ヶ月でスピード婚したらいつ別れるやろなとか。
そういう考え方なんやなと思って。県域とかそういうLGBTの人もそういう風に認められてるのかなっていう風に思いましたね。
そうやな。
瞬間に寄ってるような自分とは関係ないものとして見られてるのかなと思いました。
その彼はゲイなの?
それは女の子ですね。ストレートな女の子。
まあでもその当事者意識って当事者でないと出てきえへんからね。
それは僕らもそうやったりする。レズビアンの人とかトランスの人とか。
そうですね。
実際には全然わからへん方するけど。
いらっしゃいます?周りに。ゲイ以外のレズビアン。
僕ほらんねん。そんなかい人では全然いないから。
是非ネットフリックス入ってみてください。
ムーピンの。
ムーピン。
あと送りますわ。
LGBTQのドキュメンタリーすごい良いのがいっぱいあるので。
そうなんですか。是非見てもらえたら。
見てもらったら、もう30年くらい前に今の日本と同じような議論をしているので。
同じ道を通っていくんだなっていうか。
トランスの人も褒めてるでしょ。
あれですか?
メンバーに。
イベントにとか。
同じようなことをずっとアメリカもそうやってやってたんだなと思って。
ある意味でも戦っていかないといけないのかもしれないですね。
なんか一個ニュース見たのが僕の番組みたいになっちゃうんですけど。
陸上の競技でトランス女性、もともと男性だったトランスの人が優勝したと。
51:07
これはフェアなのかっていうニュースがあって。
これってね、でもどうなのって感じですよね。
難しいなあ、でもそれは。フェアなのかフェアじゃないと思うけど。
でもそういうことを言ったらさ、もともとモテるポテンシャルがあるわけやんか。
言うたら陸上なんかほぼ黒人の人、短距離とか。
そういうことを言い出すと、タイムを競うことに意味があるのかみたいなことを思ってしまうというか。
どこで線を引くのかっていうのはすごい難しいところやんね。
じゃあ遺伝子検査をして、数値的にとか厳密にやろうとしたら、
生まれもってちょっとそういうホルモンが多いというか、
反因、反用というかそういう人も多分出てきた場合にどうジャッジするのかとかさ、あると思うし。
人工的にそういうのを作り出すようなことをして記録を出したいという人も出てきた場合、遺伝子操作をしてね。
どういうふうにジャッジするのかとか思うと、あんまりなんか。
これからもっと例えばトランス、ジェンダーの人用の部門を作るとかで分けていくしかないのかな。
逆に男女全員一緒にするか。
そこまでして記録を記載したいとか思ってしまうな、僕はあんまり体育会計者なかったから。
運動部のことはそんなことじゃないってなると思うよ。
聴いてなるからなりえへんと思うし、それはどこかで繊維を引かなあかんと思うけど。
でもなんか人間は決めることだから、話し合いをしたらええとだけの話だと思うんだよな。
別にそんな思ったり思わなかったりですけど。
ちょうど1時間半なんでね、ここでちょっと切りたいと思うんで。
こういう事故に今回来ていただいて、いろいろ話を伺って、どう編集するかわからないですけど、
これでちょっとまたいろいろ頑張られるということなんで。
ありがとうございました。
またね、機会があったらぜひ話を伺いたいと思います。
今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
