00:02
だいぶ変わった感じはあるんですか? 自分の中で。
自分の中でありますね。
声とかが一番。
見た目はたぶんそんな変わってないです。
声は自分で聞いてて思うってことですか?
いや、撮ってたやつを聞き直すと、
えっ、何この声みたいなの? 誰みたいなの?
変わったんやなぁみたいな。
人の対応とかって感じることあるんですか?
例えば、コンビニに行って、
昔から認識ある人は、
そういうのが分かると思うんですけど、 初対面でも昔と違う。
うん、違います。
そういうので、ちょっと嬉しいというか。
めっちゃ嬉しいです。 自然なんやって。
自信につながるというか、
これで良かったっていう。
めっちゃ嬉しいです。
カラフルを立ち上げたメンバーの一人です。
この間、小市くんに出ていただいて、
小市くんから紹介されて、
今回はカラフルのイベントに、
6月30日ですよね。
最終日に参加させていただいた後の、
お茶会なんですけど、
あんまり飲むんですが、
ゆうきさん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
私は奈美です。
私もゆうきさんがオーガナイズした、
ミートアップの共闘LGBTQプラスの、
第一回目の会に参加して、
すごいその会の雰囲気とか、
居心地が良くて、
今は立ち上げメンバーに、
加わらせていただいて、
ずっと参加してます。
よろしくお願いします。
あとはデイブさん。
デイブです。
京都のカラフルのイベントコーディネーターです。
グループについて、
ミートアップで見つけた。
今日は4回目のミートアップというか、
会合で。
03:02
結構大きいというか、8人?
9人か。
今までで過去最大でした。
ちょっとずつ大きくなって。
デイブさんは英語ネイティブだし、
今日英語喋る方が沢山来てて、
英語をやっとけばよかった。
すごいですね。
京都っぽいというか。
本当に今日開催する前は、
大阪のミートアップのイベントは、
あまり日本人が来ないって話をしてて、デイブさんが。
京都の今回みたいなミックス、
ちょうど半々くらいで来てるのが、
良いなって。
本当に色々LGBT、
ちょっと分かんないけど、
僕はB。
すみません。
分かりました。
その辺紹介は確かにスタートしてないから。
色々分かってないから。
出た会話は、
多分関西で、
色々なLGBTクループもあるけど、
多分同じ、
同じ感じのグループだいたいある。
例えば、ゲイだけとか、
トランスだけとか。
私たちのグループの目的は、
多分みんなで。
やった!
お疲れ様です。
うま!
美味しい!
前ちょっとユキさんと話したのは、
時々、
LGBTの人は、
友達に会いたいけど、
多分お酒を飲まない人もいるから、
その人にとして、
私たちのグループは、
お酒を飲めるイベントもあるけど、
お酒を飲まない人を、
したいから。
ラッピーパーティーみたいなイベントが多いよね。
出会いたい。
カラフルなイベントも、
もちろん出会いたい。
そういうイベントも、
年に一回とか、
みんなで。
いいなと言いながら、
06:01
交流を深めたり、勉強したり。
そういうのをやっていきたいねっていう。
8年前からやってるってなったら、
今、第何回とかもすごい。
今、220くらい。
聞いては止まらない。
全部聞くのは。
でもやっぱり振り返って、
最初の回を聞きたいなみたいな。
同じ話をずっとしてるんですね。
同じ話をしてる?
どういうトピックの?
メディアの扱われ方が腹立つとか、
そんなことを言ったりとか。
すごい共感したり。
あと別れたとか。
母親とかには余裕はないですよね。
面倒くさくて。
小内君も言ってた。
面倒くさいけど、
言ったら楽になるっていう問題でもない?
そうなんですけど、
相当面倒くさいことになると思うんですよ。
むちゃくちゃ嫌悪感持ってるんですよね。
牧原のりゆきが捕まったとき、
何年か前にあったでしょ?
あの時にわりと疑惑、疑惑とか言って。
そのニュース流れたと、牧原のりゆきが出ると、
チャンネル変えるっていう行動に出るくらい、
ホモコビアがすごいんですね、母親が。
そうなんですね。
だからそれ。
そんな感じなんですね。
なんかもう理屈じゃないんです。
テレビであんだけ出てったり、
映画でもドラマになってても、
それはそれ、これはこれ、私の世界に入ってくるんだみたいな。
自分の場合はマスコとか、
メディアがそういうトランスの人を扱う態度とかに対して、
基本は覚えてない。
ゲイとかレジェンダーとか全然なくて、
それに対しては基本覚えてるから全然違う。
そうですか。
この間なんかびっくりしたのが、
大阪のテレビで、夕方にやってるのが
関西なんて言ったら、みたいな番組で、
見た目が、
街中の疑問みたいなコーナーがあって、
見た目が、知ってる?
見た目がすごい、どっちか分からない人がいるんですけど、
人の性別を知りたいという、
近所の商店街の人の、
よく来るお客さんのやつがどっちか分からない、
みたいなのをトピックにしてて、
芸人2人がその人を見つけて、
聞くみたいな、どっちなんですか?
09:02
ニュースになってたのは、
人権に対して
人を取り上げて、
今のこの時代で、
そんなことをトピックにするのはおかしい、
みたいな。結局ニュースで出た後に、
コメンテーターみたいな人が、
この番組はちょっとどうかして、
みたいな感じで怒ったっていうのが記事になってて、
自分がそういう同じような立場で、
急に取材が来て、
あなたはどっちなんですか?みたいなのを聞かれたら、
すごい重なる部分があって、
それこそメディアに対しての嫌悪感、
すごい感じた。今の時代でもそうやって、
そういうことが普通に、
メディアで流れる。
ニュアンスによる。
例えば、
自分はNTFけど助走せへんから聞かれることがまだない。
でも助走する人でやっぱり、
耐久的にやっちゃしまったりする人とかが、
そういうニュアンスで聞かれたら相当傷つくと思う。
それはすごい悪い。
そういう話は割とパートナーとするんですか?
します。
こんなニュースあったよ、みたいな。
結構します。
でもあんまり表立って活動するのは、
ちょっと慎重にしてほしいみたいな。
そうなんです。
パートナーが。
パートナーと言うよりパートナーの家族。
最近、母親に
カミングアウトしたばっかりなんで、
それを次父親に言うとか、
それからまた親戚に言うってなると、
UFOの気持ちも考えてよっていうのがすごい。
そうだね、慎重に。
大事に思うからこそ慎重になって。
やりたいことをやってるのはすごいいいと思うし、
これから活動していくことに対しても、
楽しそうにやってるし、止める気持ちはないけど、
でも、もし取り上げられたりして、
メディアになるとそんなことになって、
そこから言うつもりもなかった親戚とかに知られたら、
あれ?みたいな。
なんでそんなことしてたんやとか、
いろんな悪い想像があって、
ちょっとパートナーを考えて活動してほしい。
でも、さっき聞いててみんな若いんだなと思って。
かな?
40過ぎるとやっぱりいろいろね、
考えますよ、やっぱり。
12:00
どうしようかなって、残りをね、残りというか。
この先。
それはなんか性別とはずっていうか、
言うたら女の人もシェアされてるけど、
そうそう、関係ないですよ。結局でも40過ぎと思うのは、
あんまり関係ないことも多いなっていう話ですよね。
友達作るって話さっき出てたけど、
別に、ぶっちゃけ言うたら価値考えれば、
別にセクシャリティ関係ないし、
変にセクシャリティで縛って友達作るっていう方が、
難しいというか、あったりもするので、
気に合わないゲイの人なんかいっぱいおるしね、
僕とかなんか。
それは関係ないですね。
なんか今日参加してたの、フリっていうの。
うん。
カーメリー。
友達になったら、
その人がたまたまLGBTQだった。
そうやったら友達になるんじゃない?
っていうのが、
今の日本は、
少しそういう環境になるのが、
さっき何年かぐらいなのかなって。
日本って友達の作り方が下手くそじゃないですか。
下手くそというか、
難しくないですか?
属性から入りません?
確かに。
今もLやったらLで集まって、GやったらGで集まって、
カテゴリー、同じ属性の人と
集まりがち?
同じクラブをやってるとか、
まさにそれありますよね。
中高も同じクラスだったとか。
気が合わないよりも、
同じだったからっていうので、
価値観が大人と合わなくなっても、
昔から知ってるし、
別に離れる理由もないけど、
ちょっと考え違うな、
みたいな時もあると思うし。
私は去年だけ
日本に来て、
多分、
前と他の国にも住んでたから、
ドイツとスペインと
イルランダと南アメリカと
いろいろな国に住んでたけど、
日本は特に今、
40歳上の人の
考え方と
40歳の下の人は
全然違うと思いますと、
多分、今はアメリカで
50くらい
人みたいな。
日本の40くらい人
と思いますから、
15:02
アメリカでその50上の人は
例えば、
状況とか、
古い考え方と
マナーとか、
結婚についての考えることが
大体若者と違う
と思いますから、
今のアメリカの芸能文化の中で
高校生の時から
40歳までみんなは大体
同じ考え方と
いろいろな年齢に
付き合ってもいい
けど、
私は
40歳上の日本人と
話す時は
自分のことはっきり分からないと思います。
LGBTのことじゃなくて
自分のどうして日本に住みたい
どうしてその生活を決めた
とか、
どうして普通の会社に勤めたくない
どうして
そのこと
日本の40歳以上の人と
話す時に
割とオンサマティブな人が多くて
割とマウンティングを取ってくる
ってことだと思うんですよ。
なんで?みたいな。
新しいビジネスをしようと
っていう人を叩く風潮は
年上じゃないですか。
そういうノリだと思うんですよ。
それはセクシュアリティ関係なく
割とそういう傾向があるんじゃないか
っていうデイブの意見かな。
確かにそうかも。
あとね、多分
私は
日本人の中で
外国に住んでた
の外見が持てる人と
日本だけで住んでたの人の
考え方はちょっと違うと思うんです。
特にLGBTについてのこと
外国に住んでたら
みんなはみんなでしょ
と考えるけど
日本はすごい
今日の話はすごい面白かった
だいたい同じ
の問題があったけど
文化なのに
すごい面白かった。
それはあるよね。
どの話?
18:00
合図の話ね。
多分
合図の話を
日本の会社ってピアスとか
気にする会社多いじゃないですか。
ピアスとか
そういうの知らない人が多い気がする。
タトゥーも。
すごい厳しい。
社会生活では
確かにないよね。ピアスもないし
スーツ着てるとか
そういうのがあれだから。
そこに違和感もなく守るんですよね。
それが当たり前。
自分の権利が侵害されてるとは思わなくて
やりたいんだったらその会社を辞めればいい
っていう極論になるから
それはどうかなって
日本で
そんなにピアスとかタトゥーは禁止
の会社が多いから
もし自分はやりたい
文化と
文化と反対の方に
やりたい人
アメリカでそんなに反対じゃないから
みんながピアスとかタトゥー持ってもいいけど
例えば私は
日本人の彼氏と付き合った時
一緒にピアスをあげたけど
僕は前色々なピアスをあげたから
でも彼の場合は
今すごい日本の文化と
反対の方をやってるから
面白かった。
毎回でもバイリンガルな感じ
いろんなカルチャーの話をする感じなんですか?
まだ4回目だから
そんなにあれなんですけど
あなたの国ではどうですか?
みたいな話は毎回してる
ミートアップっていうやつ自体が
海外の人多いんですね
全然知らなくて
ミートアップの使い方も
でも最初に始めたのは
人を集めるとか
そういうので結局していったら
ミートアップに
登録してみようと
他のイベントとか見てたら
言語交換だったり
そういうイベントが多いんだなー
21:01
それ以外は集めるアプリみたいな
そういうのが分からなくて
知らなくて
グループあるよね
フェイスブックのグループ
カラフルなの
もし今日の感じのイベントは
大好きだったら
同じ会話が出るそう
同じ会話が出そう?
例えば同じ
短いみんなと一緒に
話してグループで話せるの
毎回取り入れてもいいね
っていう話はしてたもんね
毎回やってみて
どうでしたか?
英語もちょっと
勉強しておけばよかったなと思いました
ごめんね
いなかったから
日本の生きづらさを説明する
みたいな感じの中で
言われへんことになって
振ってしまった自分で
自分の言うことを
できる人が首とってくれるじゃないけど
こっちが言おうとしてるの
逆に日本語片言でも
大体何言いたいかで分かるのと一緒で
こっちは片言でも
分かってくれるという風に
信じて喋っている
最後の時
みんなは自分の意見
言いたかったから自分の言語で言った
それはすごいよかったと思ってた
今度末にはバーベキューを決定なんですね
そうなんです
ちょうど金曜日ですよ
多分それまでには編集
上がると思うので
ぜひホームページとか
アクセスしてもらったら
先ほども言ったんですけど
周りの反応がどんどん変わってくる
そういうのってどんな感じだったんですか
あんまりはっきり
この時にこう思ったってことはなく
徐々にって感じですか
徐々にですよ
パートナーと外でデートする
っていうだけでも
前は結構気にしていたんですかね
24:01
自分の両親が好きじゃなかった
手術する前
余計に他人の目線じゃないけど
見慣れてるんじゃないかとか言われてるんじゃないかな
すごい気にしてたけど
そういうのが手術した後
したい服着れるようにしたり
したい格好ができるっていうところから
他人に見られても
マイナスに捉えなくなったり
喋ってる中で
具体的に
彼はとかワードで
男性を表すワードを
男性にくんって呼ばれたり
大丈夫
よかったみたいな
安心感につながる
そういう場面もここにいないので
今日お会いしてというか
前にコウチ君とお話してるのを聞いた時に
ゆうきさんは割とナチュラルですね
僕の勝手なイメージね
よくレズビアンマーの表で喧嘩してる
レズビアンのカップがすごいいたんですよ
割と取り合いするんですって
パイが少なくて綺麗な女の人を
物凄い姿勢のごつい人が
過剰に男ぶるっている女の人が
すごい多いなっていうイメージが勝手にあって
そういう意識とはあんまりないんですから
あります?
ゆうきさんほんまナチュラルだと思います
男風呂というか
それこそ宝塚の足をわざと開けて座るみたいな
それはムキムキマッチになりたいですね
彼すごいナチュラルだと思います
私話しやすいなと思う
そういう気がします
僕昔台湾のゲイバーに行った時に
たまたま僕と一緒に飲んだ人が
一人は物凄いブッチな感じの
体デカい人で
もう一人はモデルみたいな可愛い子だったんですよ
酔ったブッチの人が僕に
お前俺の女と踊れって言うんですよ
チープダンスをしろって言うわけですよね
俺チープダンスはできへんから
怒り出して俺の女と踊られへんのか
過剰に男ぶるから怖っていうイメージがあって
めっちゃ怖いですよ
男の人も
女になりたい男の人も
過剰に女風な仕草をするところがあるから
泣き方とか仕草とか
そういうところってなかったのかなと思って
自分の意見だけど女の人の方が多い気がする
27:01
そんな気がする
男の人ってことは分かんない
だから多分僕の意見は
日本で男の人の
人生の方が楽
女の人より
と見る
日本で女の人は
最近多分
変わってきた
昔ね
普通の文化は
男性の方は自由に住んでもいい
自由に決めてもいい
主導権が男性にあるみたいな
多分
そういうの感じます?
男扱いされることでちょっと
特権を得てるみたいなことはないですか?
特権分かんないですけど
周りの見方が変わってるなって感じたりは
それが安心感につながる
ああよかった
僕も最初分かんなかったです
女の人が好きって言うところから入って
聞きました
それこそ今日言ってたのも
カメリアさんが言ってたみたいに
好きになった人が女の人だけど
自分の成人人っていうところに
そんなに考えなかった
自分が
好きな人が女の人で
でも大人になってくると
大学生くらいになってくると
言葉のと世間のイメージ
女として女が好きっていうことかな
とか色々調べて
そういうことじゃないねんなって思いながら
言葉に違和感を覚えて
じゃあ自分ってなんなんやろみたいな
とこで別になんでもいいかって
そういう結論だったんですか
別に好きな人が女の人で
今は楽しんじゃったらいいかなと思って
気づいたら歳とっていって
そう歳はとる
自分ってなんなんやろっていうのは
みんな共通の
特に
体に関してはずっと嫌やなって思ってたけど
コンプレックスじゃないけど
裸になるの嫌やなとか
セントめっちゃ好きなんですけど
30:07
あんまりいろんなことを考えずに
お風呂が好きっていう気持ちだけで
お風呂に行くみたいな
体にはコンプレックスはずっとありました
今のがしっくりきてるってこと?
手術して安心ホッとしたなっていう
結構お金はかかるんですか?
手術のお金ですか?
やる場所っていうか国によるんです
保険は聞かない?
今聞かない
これから変わっていくみたいなのが
言われてるんですけど
変われば逆に保険適用になるってことは
じゃああなた病気ですねっていうことになる
前言ってたやつ
それは矛盾してるなっていう
だから手術してくれた先生は
保険適用に本当は金銭的に
してあげたいって思う気持ちあるけど
会議に出て保険適用にしようって言ったら
病気だと認めてるってことになるから
嫌なんやっていう話を聞いて
最初は自分もお金のことだけで
安くなればいいのにって思ってたけど
安くなればそういうことなんやって思ったら
嫌やなって気持ちが
病気だって認めることにはなるって言う
でも病気じゃないもんねっていうスタートで
来たから
病気なんてなるみたいな
一番最初にカウンセリングに行った時に
こんな名前ついてますけど
生徒一斉障害
障害でもなんでもないですよ
ただのステップのために来てもらってるだけで
病気でもなんでもないからねっていうのを
一番最初に言ってもらって
そういう考えで生きてたから
手術の時もそういう話聞いた時に
そうか、病気
じゃあ保険適用じゃなくても納得いった
日本でしたんですか?
日本でしました
親がちょっと心配してた
タイに行くとすごい安くでできる
半額ぐらいがいいんですよ
安い方がいいしって思ってたけど
手術の後のケアとか
そういうので心配だから日本でしてほしい
33:05
結構うまくいってる感じなんですか?
もう1年以上経つ感じ?
去年の9月
今年の9月でちょうど1年
昔行ってたゲイバーのマスターが
胸を入れたんですけど
ものすごい痛いんですって
シリコンを入れてるんですけど
マッサージを毎日しないと
変な形に固まってしまうんですけど
そのマッサージが
肉と肉の間に入れたやつを
いい形に入れるために
ちょっとくっつき出した肉を
なじんで何年か経ったら
固まるまでのマッサージを絶対しないといけないんだけど
むちゃくちゃ痛いから
それを1000円人が多いんだけど
そうしないと形が歪んでしまう
っていう話をしてた
大変やなと思って
体をいじるというか
大変なんだなと思いました
つけるのは分からないですけど
トップに関しては
マッサージとかはないですね
でもやっぱ
1年経ってないですけど
徐々に身体やし良くなってくるよって
最初は大丈夫かなって
ちょっとなんかへこみすぎちゃう
みたいな
割と取りすぎみたいな雰囲気だったんですか?
ちょっとえっと思ったんですけど
もちろん左右ちょっと違ったりとか
人によるし手術の結果にも
元々の大きさにもよるし元々の形にも
言われてたから
こんな感じなんやって思ってて
結構形になってきたというか
本当に戻ってきて
良かったと思う
今からちょっとやろうっていう子に
アドバイスとかあります?
手術
手術までいかなくてもちょっと悩んでる人?
多分そういう人この番組が聞かないと思うんですよ
探検とか全然ゲームばっかりなので
もし聞いてるとしたら
何が一番大事でした?
お医者さんですかね?
クリニック?それともサポート?
家族
家族の応援というか
バックアップがいっぱい
自分もすっきりしていけそうですもんね
36:02
後ろ見たいって言ったらあれやけど
バックアップがあれば
応援があればすごい
手術のこと全く考えてなくて
親に悪いという気持ちで
産んでもらった体に
健康が悪いみたいな
そういうのを考えたら
結婚もしたいけど
その先かっこいい服も着たいけど
親が嫌っていうことはしたくないなと
思ってたから
手術までは考えてなかった
けど
兄弟が結婚したりというきっかけに
自分の将来も
ずっと親と生きてるわけじゃないし
手術したいって言ってたら
そこで親が反対したら
きつかったと思ってた
じゃあやらんとこって思ってたと思うし
それが一番大きい
家族の理解してるかわからないけど
サポート
あんたがそれでやってきたら
病院行ったら
でも大事ですよ
理解してもらうって無理だと思うんですよ
本本的には
別の人格だから
僕はこういう人間ですっていうのを
ダメなとこも良いとこも含めて
性別とかもそうだけど
何にしてもそういう
受け入れてくれたっていうのが
承認してくれてるっていうのが
一番やろうっていうときも
でかい気がする
メッセージとしては
家族じゃなくても
自分が心を許してる人
少しでもっていう人に
相談できたら
してみたら
進めることもあるんかなって
今は基本的にはネットで
情報は全部集めれる感じですか?
ネット結構多いですね
やっぱり実際会って
その人にちょっと体見せてみたいなとか
どうなんだろうって不安もあったかも
そういうので知り合うことの方が
説得力がある
実際やってる人に見たら経験談みたいな
会うっていうのはすごいでかかったと思います
会いたい人がいたら会います
何にしても自分がこうなりたいなとか
やってみたいなってことを先にやってる人に
39:02
話し聞いたら会うってすごい勇気もらえるし
そこに進めるきっかけになる気がする
先輩やし
先に経験してくれてる人というか
何にしても
だから話し聞いたら
ほぼ全員違いますよねそれぞれ
ジェンダーとか
人の数だけそういう
なんかあるのかなって思う
こういう環境の方が好きなんですよね
もちろんFTMだけで集まってる
自分の今後のこともあるし
将来に頼ったり相談したりする仲間として
言ったら安心やけど
こっちの方が居心地がいいというか
ユウキさんがオーバーになって
これからも参加したいって思ったら
多分そこが理由というか
同じ人だけが集まって
私たぶん入れてないし
完全にやっぱり
会話の素通りはないけど
気持ちが分からないと入ってダメなんて
思ってしまったとは思うけど
ユウキさんが結構ウェルカムな感じだったし
多様性っていう意味ですごい
そういう考えを持ってる人の感じがして
私もそこがすごく居心地がいいって今
思ってるところかなって
それはすごい
思います
居心地がいいな
私も女性同士で話したりも
もちろんあるけど
いろいろそれぞれ違う
国籍とかも相談しているやつとか
そうもそうだけど
違う人がいて
みんなそれぞれこうだとか言いながらも
でも前を向いている感じが
結構居心地がいいのかなみたいな
同じところで集まると
マイナスの方の話とか
女性だけだったら
男は嫌なところとか聞いてみたいな
そういうのはしがちだけど
じゃなかったら逆にこう
こういうとこもあるけどこうしてるんだよねみたいな
いい方が出てくるのが
結構強い感じがするから
あんまり
そういう方が居心地がいると思う確かに
そういうのはあるのかもしれない
別の居心地を持っていて
結城さんも結婚とか考えてるんですか?
結婚そうですね
考えてますけど
向こうの親とか
それこそそういう問題なんですね
これから戦うって感じ
42:00
この間結婚式に行ったんですけど
結構みんな遅いんですよ
僕の知り合いなんで当然43歳だった
落ち着いた結婚式ですごい良かったです
何人くらいいたかな
30人くらいでも
CBIばっかりよって
会社の仲良い人と友達という感じで
やってましたけどね
それも言ってたんですよね
鴨川とか京都で
レジリピティのカップルが
フォトウェディングみたいなの撮れたらいいねみたいな
パラプリで
わかりました
フォトグラファー
フォトグラファー
結城さん的にはあんまり
LGBTって言ってほしくないとか
そういう思いはあんまりないんですか?
割とそのカテゴリー的にそこに入っても別に
いいかな
そういうことか
あんまり
すごいナチュラルなんですね結城さんは
そんなになんというか
結城さんはこうやって
ナチュラルで言ってくれるから
周りの人を彼の
ナチュラルさに
ナチュラルなんだなって思えるというか
結城さんはめっちゃ気にしてる
ナチュラルって何?
わかんなくなるけど
自然体というか
そのまんまやけど
結構そういう趣旨って
いろんな面においてある気がする
自分がめっちゃ気にしてても
周りの人そんなに気にしなかったりとか
そういうことって結構
その人自身が気にしてたら周りの人も
気にするというか
それ結構ある気がする
いろんなことに関して
でも自然体でいたいなって思います
できるだけ
なるほどね
自分が自分でいて心地いい
自分でいたいっていうのはあります
ちょっとダラダラ喋っちゃったんですけど
今後ともよろしくお願いします
よろしく
ありがとうございました
