初期の困難な状況
皆さん、こんにちは。こへいです。
ダンでございます。
ゲームなんとか第92回です。
この番組、ゲームなんとかは、ゲームが上手くもなければ詳しいわけでもないけれど、
ゲームの話がしたくてたまらない3人が、とにかくゲームの話をするポッドキャスト番組です。
毎週月曜日、0時配信です。今日も元気に話していきましょう。
はーい。
はーい。そんなわけで今回は、こへいとダンの2名でお送りします。
よろしくお願いいたします。
お願いします。
はい。そんでもっていつもの提携でございますけども、
この番組、番組の概要欄のところ、ポッドキャストアプリの概要欄のところにチャプター書いてますんで、
本編いきなり聞きたいよーって方は、そのチャプター機能を使ってもらえればすぐ聞けるかと思いますんで、
お活用ください。
はい。
そんで、今日もオープニング投稿していこうかと思うんですけれども、
はい。
直近、僕、フロストポンク遊びました。
出たよ。これは。
ゲームパスにあったもんで。
うん。ありがたいですね。ゲームパス。
ええ。
あの、何だったかな。ユアゴティの、ユアゴティ2023のやつでもフロストポンクのレビューがあったよねーとかであったりとか、
うん。
ダンさんがどっかで話してたよねーっていうのを薄く覚えていて、
そうですね。
なんかちょっと触ってみようって思ったのでね、触ってみた次第なんです。
でも、こへいさんがああいう、なんていうか、フロストポンクを街作りシミュレーションっていうのはちょっと、
間違いじゃないんだけど、その限りではない感がすごくあるからなんとも言えないんだけど、
ああいうシミュレーション系をやるっていうのは結構珍しくないですか?
うーん、まあそうだね。ダンさんほどではないのかもしれないんだけども、好きではあるつもりで、
何だろうね、こう、稀にすっげえシミュレーションやりたいっていう気持ちになる時があるんだよね、稀に。
ほうほう、なるほどなるほど。
その周期が今あったっていうのがあってね。
なるほどね。
いいなーって思ってフロストポンク始めて、
それこそあの裏で、今日の本編テーマどうするっていう相談をダンさんとしてた中でも、
フロストポンクっていうのを一回候補にあげてた時が、あれ、本当に触ってすぐだったんだけども、
始めたよっていうのを話した後ぐらいに、数時間遊んではいたんだけども、
まあ冒頭がうまくいかず、人々が希望をなくしてゲームオーバーっていうのを、
3,4回繰り返したかな。
まあまあでもそれぐらいあるんじゃないですか。
うーん、なので冒頭がね、しばらく突破できなかった。
そんなもんですよね。
まあちょっと知らない方にもわかるように言うと、
詳しい原因とかは確か表現されてなかった気がするんだけど、
地球が謎の氷河期に見舞われて、
もうどこに行っても雪だらけ、吹雪だらけ、気温はマイナス何十度が普通みたいな世界で、
あれはイギリスの方ですよね、たぶんね。
そうだね。
イギリスの方の話で、確かもともとニューヨークにいたんだったっけな。
違うわ、え?
まあまあもともと確かどっかの街にいた人たちが、ずっとこう、
何回進めるところないかって、こう吹雪の中、何十人と移動してきて、
行った先でジェネレーターを見つけるんですよね、超巨大な。
すごい大きな暖房ね。
本当に皆さんがイメージする、どうだろう、世代的にどうかな、教室にあった暖房みたいな、縦長の。
ああ、そうだね、すごい昔の旧式のね。
あれのめちゃくちゃでかいやつみたいな。
それがあるんだよね。
あの地形も、あんなぼんち珍しいっすよね。あんなぼんち珍しいくらいのぼんち。
崖に、まあまああれはひょっとするとね、風を受けにくいところがあるのかもしれないけどもね。
そうですね。
すごい窪んだ崖の底みたいなところにあって。
たぶん正確には、確か森が凍っちゃって、確か。
ああ、そっか、そうだね。
森が氷の塊になっちゃって、崖みたいになっちゃってたっていう。
それで、崖の壁を削ると木が取れるっていうね、なぜか。森だから、もともとは。
そういう設定があるんだけど、ぼんちの中にジェネレーターがボンとあって。
それを見つけて、いかに燃料を調達しながら人々が生きていくかみたいな。
そういうシミュレーションなんですよね。寒さとの戦いっていう感じですね。
僕は序盤のところ、序盤というか本当にゲームの基本的な流れを理解するっていうターンのところで。
資源として石炭と木材と鉄だったかな。基本はその3つがあって。
そうですね、最初はその感じですね。
石炭を集めてジェネレーターっていう超巨大暖房をつけ続けなければいけないし。
木材集めたら、基本は家みたいなものとかを作れるようになるし。
鉄も家とか、あとは設備関係かな。何かを作るのに必要だよっていうので。
その3つの要素を収集しつつ枯渇しないように街を整備していく、大きくしていくみたいな基本ルールなんだけども。
基本は寒すぎて人が死んじゃうとか。
オートマトンの登場
そうですね。
人が死ぬと一気に住人の希望ゲージと不満ゲージっていうのがあって。
希望が下がって不満が上がってみたいなことを繰り返すんだけども。
このテンテコマイでずっと資源採掘させ続けて、石炭を集めながら夜通し、働かせて。
休んでもないでしょうし、ご飯も足らないし、病気になっても病院が足らなくて、人が死ぬから病院に従事する人が足らないみたいな。
環境的な負のスパイラルに陥って、比較的序盤に、もうがんじがらめ、発砲塞がりってなってダメになるっていうのが本当に続いてね。
ダメだーってなったんだけども。
ある時ちょっと自分の中でタガが外れまして。
日中は暖房つけないって決めた瞬間があってね。
それは大正解だと思いますね。特に序盤は。
そう、どう頑張っても資源が足らなくて、資源が足らないから暖房が維持できなくて、夜中に人が死ぬみたいなことを繰り返してたから。
これはもうしょうがないと思って、暖房をちょこちょこつけたり消したりするようになってね。
そこでちょっと軌道に乗るというか、人壁を越えたんですよね。
それで少しサイクルにゆとりができて、人が死ににくくなって、医療現場も落ち着いて、食料とかもしっかり集めるような余裕ができた、みたいなことができるようになってから、軌道に乗って楽しくなってきてというか。
あのゲームさ、ちょっと余裕ができたところあたりから、遠征部隊を作って、遭難者とかを探しに行こうみたいな活動ができるんだよね。
そうですね。その人たちが一番しんどいんじゃないかなと思うけど、意外と平気な顔して帰ってくるんですよね。
基本はもう全然、補給もほぼなしで普通に帰ってくるね。
そうそうそう。たった3,4人くらいで、別に行った先で死ぬとか途中で死んじゃうとか行方不明になるって一切ない感じでしたけど。
一回ね、熊に襲われて死んだね、もうね。 ああ、熊に襲われるイベントありましたね。
基本は過酷な環境にいるはずなんだけど、プレイアブルじゃない時間に死ぬことはほぼないというかね。
でも、難民を助けるみたいなものとか、遠くの土地に行って資源を拾ってくるみたいなことができるようになってから、一気にゲームが面白くなって。
オートマトンっていうのがあるじゃない? そこよね。あれすごいですよね。
あれいいなというか、あれができてから一気に、そう行く風の死骸が出てくる。
選択肢と困難な状況
そうですね。いかに早い段階でオートマトンを迎え入れるかっていう。しかもオートマトンって皆さんイメージすると、無限の労働力みたいなもんですよね。
無限というか、ずっと働き続けてくれる労働力みたいな機械なんですけど、その人型の機械とかでもなんでもなく、超巨大なスターウォーズとかに出てきそうなロボみたいな感じなんですよね。
そうだね。四足歩行のなんかね。何だかよく分かる。 象なんかよりもでかいんだけど、めちゃくちゃでかい。そいつが普通に人間がやる仕事を肩代わりしてくれるんですよね。
人間15人分くらいの仕事を一気にやってくれたりね。 意味がわかんなくないですか。だってそんな細かい仕事できるわけねえじゃんって思うんですけど。
石炭採掘とかしてんだよね。 まだ採掘とかだったらまだわかるけど、結構技術的なこととかもやってたし。
あるある。さては医療とかやるからね。 そうやるんですよ。普通に医療スタッフとして従事するんですよ。あのロボ。巨大メカ。
あれがどこかって、街中をあのでかい足でパオーンみたいな感じで歩いてるんだけど、普通に建物壊してもおかしくないレベルの大きさなのに。
そうそうそう。 あるいはノソノソ歩いてるんですよね。あの設定面白いですよね、なかなかね。
そう。あれができて、あとはその技術レベル、街の技術レベルみたいなものが上がってるんですね。最初はその捜索隊がたまたまオートマトンを見つけた、持ち帰ってきたみたいなところからスタートするんだけども、後半になるとオートマトン工場みたいなの作れるようになるから。
自分のさじ加減でオートマトンを量産とまではいかないけども、複数台持って。 なんかコアみたいなのが必要でしたよね、なんかね。それが数が限られてるから。
そうそうそう。でもなんかね、普通の人間だと寒い設備の中だとまともに働けないっていうか、働く場所にも暖房設備をつけていかなきゃ、労働効率が悪いみたいな、病気になっちゃうみたいな、いろいろ条件があるんだけども、オートマトンは関係ないので、
街の中央の一番でかい暖房設備から離れたところの敵地みたいなところで、ごっかんの中、普通にフルパワーで作業してくれるみたいな。 ありがてえ。
あれができてからもう、楽しいねえ、わあすごい街が潤うねえってなってね、なんか人余ってきちゃったみたいなことを言いながらね。僕は速攻で子供たちを労働者とかにするくらいの、結構、圧勢を敷いてたんだけども。
いやでも本当にあれはね、軌道に乗るまでがめっちゃ大変というか、最初いかに心を鬼にするかっていうゲームになっちゃってる感じはするから、そこに気が付く前は本当に大変、難易度高すぎる。あれは。まあ無理でしょうね。
いやなんかね、児童労働をさせるってやったりとか、あと政治コマンドとしてね、児童労働を許可するみたいな政策を取れるとかもあるけども、個人的にはなんか一番心痛んだのが、ご飯、みんなのご飯にオガクズを混ぜるっていうのを許可する政策で。
いや僕はね、ご飯関係の政策を二つ選択肢があって、どっちにするかっていうのを選べて、一個選んだらもう片方はもう選べなくなっちゃうんですけど、それでご飯をスープにするかオガクズを入れるかのどっちかなんですよね。
そう、オザクズでかさ増しするかみたいな選択なんでね。 いやでもね、僕はさすがに毎回スープにしてますよ。いやオガクズは食いもんじゃねえじゃんって思っちゃうから。 本当そうよね。一回選んでさ、すごいさ、やっかんともんね。市民たちの声がひどいというか、俺たちは何を食わされてるんだみたいなことさ、吹き出して叫ぶ住人たち。
あのやっぱフロストパンクの僕は大きな魅力としては、住人たちのセリフがものすごく切羽詰まってるというか、ああいうちょっと窮地に陥ってしまった人たちの心理描写というか、そういうのがすごくうまいなって思って。
まあ当然こっちもネガティブな気持ちになっちゃったりするんだけど、本当に一個一個のルールの選定とか、一個一個のその選択、このコアを本当にオートマトンに使うべきか他に使うべきじゃないかとかね。24時間シフトを今やるべきかやらないべきかみたいなこととかね。
そういうのを結構真剣に考えちゃうっていうのは、あれはやっぱりシビアな世界観だからこそ、すごいそれが伝わってくるから、そのしんどさが。 本当だよね。
僕が一番しんどさが伝わってきたのはやっぱりお墓の件ですね。人が亡くなってしまうとその遺体をどう処理するかっていう必要性に迫られて、それもさっきの食事の二択と同じようにお墓を作って埋葬するか、それか凍らせとくかっていう。
凍らせておくかどっちにする?みたいな感じになる。どういうことだねと。お墓を作らずに、普通の他のそういうシミュレーションゲームだったら、お墓を作ってくださいってなるんですよ。
で、お墓作らないで遺体をそのままにしておくと病気が蔓延しますよっていうのがあったりとか、もしくはそのご遺体がそのまま道に置きっぱなしみたいな感じになっちゃってたら、そこの周りを通る人たちが一気にやる気が下がるみたいな。
死体を埋めちゃったみたいなのでがバッドステータスとしてついたりとかしてっていうのが結構他にはあるんだけど、もちろんこのフロストパンクでもちゃんと遺体が処理されてないということでみんなの希望が減っちゃったりとかするっていうのもあるんだけど、凍らせておくと後で内臓を使えたりするんですよ。
そうなんだ、知らなかった。そういうことか、臓器移植とかそういうことか、なるほど。 そうそうそう、人道的に考えたら当然墓を作って埋葬するべきだよねっていうのが他のシミュレーションゲームの方向性というか、その一つの課題として僕らに提示されるんですよ。
あなた早いうちにお墓作ってあげないといけないよっていう、そのための材料を整えたりだとかお金を整えたりとかその場所をちゃんと作ったりとかしてくださいねっていう課題として与えられるんですけど、そうじゃないんですよフロストパンクは。
人の遺体さえもちゃんと活用するかそれとも人道的に埋葬するかどっちも正解なんだよと。もちろんその人の遺体そのまま凍らせてると人々の希望は失われていく一方ですけど。
そりゃそうだ。 そう、いざ本当に闘傷とかにかかったりとかして一部体の機能を失ってしまう人が出てきちゃったりとかして足を切るか切らないかっていう選択肢がまた言われたりとかして、そういう時にストックあったわってなるかどうかっていう選択肢になるっていう。
そういうね、なんか世知辛さというか極限具合がやっぱフロストパンクはよく演出できてていいんですよ。他にはない味わいがするんですよね。
なんかそのメインストーリー的にもさ、あれはロンドン主義者とかいう言葉が出てたはずなんだけども、もともとそのロンドンから来てた人たちだったのかな。 ロンドンでしたね、確かに。
そう、今住んでるところはそこじゃないと。ある種極限状態だから、すがるものとしてロンドンに帰りたい。そこに行けばまた今よりもいい環境があるはずだみたいなことを戸惑いながら、そういうふうな希望にすがり出す住人がハバスとして生まれるシーンがあってね。
そう、ロンドンから来たはずなのに、ロンドンに住めないから移動してきたはずなのに、ロンドンにさえ帰ればなんとかなるはずだって言い出す、ちょっと狂気に走ってしまった人たちが出てきちゃうわけですね。
そうそうそう。それがゲームのシナリオ的にも、今住んでる街の状況が良くないという、どんどんハバスの人たちが増えていってしまって、最終的には利犯者として、俺たちもロンドンに帰るって言っちゃうっていう流れになるんだよね。
そこである種、出てくっていうのを認めるっていう選択肢もあれば、力でねじ伏せて留まらせるみたいな選択肢もあって、僕も全員を街の治安状態を完璧にして留まらせる、理想的な状態で留まらせるってことはできずに、やっぱり戻りたいっていう人間が普通に発生しちゃったんだよね。
それでその、生かせるっていう選択をするか、それとも実力行使で留まらせる、どっちにするっていう選択肢を迫られたんだけども、これどっち選んでも不幸じゃんってことも分かっていて。
まあまあまあ、そうなんですよね。
その帰りたいって思ってる人たちは、生かせてしまったら、たぶん死んでしまうだろうし。
間違いないでしょうね。
で、留まらせても、願い叶わずくすぶったまま生活することになるだろうしみたいな。
ヤダーっていう瞬間がすごいあってね。
うんうんうん。
ヤダー ある意味、ゲームやっててしっかりリアルに描写されるかっていうと、そうでもないデータとして出るような感じではあるけども。
うん。
ヤダー 住んでる環境、マイナス50度とかマイナス60度みたいな、マジで意味わかんない気温の中で生活してる人たちがさ。
そうですね。
ヤダー いやまあ、この人たちまともではいられないよなーって思いながらね。
そうですね。
ヤダー このゲームの中で住んでる人たち、確かに希望は持っていられんよっていう感じがしてくるというかね。
そうですね。なんかこう根拠のないものにすがりたくなっちゃう気持ちっていうのは芽生えてしまうんでしょうね。そうなったらね。
ヤダー そう、なんかすごい世知辛い感じとかやるせない気持ちとかね。うわーってなって、なんか僕は結局、じゃあもう行っていいよっていう選択をしたんですけども。
ああ、なるほどなるほど。
ヤダー なんかシンプルにしばらく微妙な気持ちだったんだよね。うーん、うーんって。死んだよね彼らね。うーんって、うーんってね。
すごい、今話したのも1要素でしかなくて、結構頻繁に、頻繁にとは言えないかな。でもなんかそういうなんか、どっちとっても微妙だよねみたいな選択肢っていうのは結構いっぱいあるゲームだなというかね。
ヤダー うん、そうですね。
なんかぬくぬく暮らす僕の倫理観では片付けられない課題がいっぱい出てくるというか。
ヤダー そうですね、そのロンドン主義派みたいな人たちが出てくるまでがちょっとチュートリアル的な感じで、ロンドン主義派が出てきた時にこの人たちをどうするのっていうのが、さっき言ってた制度、法律みたいなものをね、ルールを決めていくっていう時に最終的に統制していくのか。
それとも人道として管理社会にするのか、宗教的な社会にするのかみたいな、最終的な方向性が、そのどっちの方向性でロンドン主義派と戦っていくのかというか、ロンドン主義派を丸め込んでいくのかどうなんだみたいなのが、ゲームのルートとして2つ大きく分けて2つ選ばされる。
そうだね。
ヤダー どっちもどっちなんですよね。
やっぱり。
ヤダー でも僕はね、どっちかっていうと結構その統制派、管理社会にやっぱり行きがちですね。
ヤダー 僕は結局エンディングまで到達したのは1週分しかないんだけども、積水反射で宗教じみた方、信仰の力で人をコントロールしようっていうと違うけどもね、希望を持たせようみたいなことを選んだんだけども、
ヤダー 何だったかな、お祈りの会みたいなものとかを、毎日この時間にやるとか、あと教会みたいなものを作るみたいな、人をなだめるためにひたすら教会とかルールを作りまくっていて、これ結局やってるのは管理社会だよねとか思いながら。
まあまあ、まあそうね、確かにね。
なんかすごい、言葉だけ信仰だけでもやってることは管理やーって思いながら、わなわなしながらやってたんだよね。
ヤダー 結局ね、すがる先をロンドンに帰りたい主義からそっちに目を向かせてるだけのようにも見えなくもないからね。
そう、ルールを定めてる側からするとやるせないんだよね、あれね。
ヤダー そうなんですよね。しかもゲームオーバー的な発想が、みんなが死んじゃって全滅でエンドっていうよりは、指導者として追放されるっていうエンドなんですよね。
そうね、プレイヤーがね、指導者だから。
ヤダー そう、みんなが不満が爆発して、お前は追放だってなるっていうね、終わりなんで。
ヤダー 余計そうなってしまった瞬間、「あ、ここまでかー。」っていう、みんなーみたいな。
じゃあ、俺を追放して何が解決するんだーみたいなね。
俺を追放しても石炭は増えないみたいな気持ちが結構あるというか。
あれ悲しいよね。
ヤダー 悲しいですね。別に俺を追放してなんとかなるんだったらいいよ、それで。
でも、ならんでしょって。お前たちは不満しか言わないみたいな。何やっても不満しか言わないでしょ。
でもたまに言っても僕ら今生き残ってるみたいなことをチラッと言ったりするっていう。
そうそう、言うやついるんだよね。
ヤダー そう、ちょっと強化してくれてるというか。
たまにいるんだよね。
ヤダー だけど、今俺たちは生きてるじゃねえかみたいな。
それってすごくない?みたいな感じのことを言ってくれる人がいて、それに救われる。
たまにいるんだよ。そうなんですよ。
ヤダー 苦しいけど、なんとかやっていける気がするみたいな。
あの朝働きに出ていく。
ヤダー そうそうそう。
頑張ってるなお前みたいな。
ヤダー でもこれから24時間シフトみたいなね。
そうそう、一番村から離れたところでギターを掘り続ける。
ああ、すまねえって。
ヤダー あとジェネレーターから離れるとどんどん熱が通らなくなっていって、離れていくとどんどん寒くなっていってしまうっていう、
あの仕様もなかなか面白いし、無造作にテントとか建物とか置けないっていう感じもね。
そうそうそう。
ヤダー 最初からちゃんと考えておけばよかったみたいな絶対思いますよね。
そうそう。
まあでもね、ある種ストーリーとして何十時間もかかるようなラインではないというかね。
それしか見てはないんだけども、たぶん10時間かかんない?
一周やろうとして数時間だと思うんだよな。
ヤダー そうですね、たぶんそんぐらいじゃないかな。
もちろんリトライとかやってるから僕はもっとかかってはいるんだけども、
たぶん一回も引っかからずスッといったら数時間で終わるボリューム感で、
結構トライアンドエラーしがいがあるゲームだったんで。
そうですね。
ヤダー 普通にメインストーリーだけで十分遊んだなっていう気持ちになったし、
あとメインストーリー僕一回クリアした後に、他のミッションというかクエストというか別ストーリーのものがいっぱい出てきたんだよね。
だからあれ結構遊び込もうと思えば結構なプレイボリュームがあるゲームなんだろうなという気がしたんだよね。
ヤダー この街だったらどうでしょうみたいな感じでいろんな条件が違ったりとかね、する感じですね。
そう、僕はゲームパスで遊んだんで、ゲームパスでさっと触れるシミュレーションっていうのがあるっていうのが非常にちょうど良かったですね。
ヤダー そうですね。良ゲーですよね、あれはね。
なんていうか。
ヤダー まあ、まだ発売時期とかわかんないらしいけども、
クロストパンク2側編も今年?来年?みたいな目安感で開発されてるらしいのでね。
今年中って言ってるから、本当に今年中なのかもしくは来年にまたちょっとずれ込むのかわからないですけどね。
ね、まあそういう続報もちょっと期待だなと思ってね。
クロストパンク。
ヤダー まあ、これもまたちょっと重めなんだろうな、ゲーム性が重めというか、さっき話した迫られる選択肢が重めというかね。
真剣に考えるとこれ結構きつい選択肢だよねっていうのが多いというかね。
そうですね。
ヤダー まあそういった意味で真剣にやるシミュレーションっていう意味で結構面白いなと思いましたね。
はい。おすすめです。
ヤダー おすすめです。楽しかったです。
というわけでね、ちょっと長く話しすぎたんでね、本編にそろそろ行こうかなと思うんですけれども、
今日の本編はですね、去年の秋ぐらいかな、11月中にやってたんですけども、
雑魚キャラを話すっていうのをね、今一度やってみようかなと思うわけです。
前回は僕と春さんの回にやってたんで、今回は僕とダンさんの組み合わせをやってみようかなと思いましてね。
苦手な雑魚キャラ
早速本編に入って話していこうかなと思います。
本編でーす。
はい、本編です。今回は雑魚キャラ。
ヤダー 前回は僕と春さんであーだこーだ話したっていうところがありましたけれども、
前回もそうだったんだけども、雑魚キャラってテーマって結構ふわふわしたテーマなんだけどもね。
そんなにどういうテーマだっていうのを堅苦しく決めずって言ったところで、
曖昧に行こうかなと思ってるところはあるんですけども、
印象に残ってるとか、思い出深いとか、好きだとか嫌いだとかっていう、
雑魚キャラを、とにかく雑魚キャラをテーマに話してみようかなと思うわけですよ。
それこそ前回で言うと、僕と春さんで話したときで言うと、
パッと思い出せるので、僕マリオ3に出てきた太陽とか、
マリオワールドに出てきた花ちゃんとかが苦手だったなーみたいなことをね、
そんな話をしたかなと思ってますよ。
あれだな、最初の一個で、前回春さんと話したときにちょっとだけ話したけども、
あんまり話してなかった部分で、ダンさんなら多分伝わるだろうなっていうのを、
あえてもう一回掘り起こして話してみたいんですけども、
僕の中で結構印象強い雑魚キャラっていう意味でね、
都の景色と敵キャラの不気味さ
特に苦手だっていう意味合いが強いもので。
苦手、なるほど。
関楼に出てきた、源宮っていうあの、
はいはいはいはい。 都あったじゃない。
はいはい、こっちを老化させてくるやつっすね。
そう、あれよ、あの方々、あの方々よ。
あれやだったねー、ほんとに。 そう、あれすっごいやだったの。
奇色悪いんだよなー、あいつら。 そうそうそう。
単純に老化攻撃食らうとき最高に嫌な気分になるんだよね。
なんでしょうね、単純にデバフとしてめんどくさいっていうのもあるし、
その若さを吸い取ろうっていう発想がやっぱ、
その人の意志が、その敵キャラの意志が伝わってくるというか、気持ち悪いんですよね。
都の住人の異常さと葛藤
あの都ってさ、景色としてめちゃくちゃ綺麗じゃない?
まあそうですね。
桜が咲いてて、明るいフィールドで、緑もあって、湖もあって、綺麗な場所。
そうですね。 そこに住んでる人たちがほんとに気持ち悪いんだよね。
まああの水にやられちゃってる人たちってことですよね、言ってしまえばね。
そう。で、まあダンさん言ってくれた通り、ある意味少年もなんかおかしくなっちゃってるというか。
そうですね、なんか若さへの執着心みたいなものというか、永遠の命への執着みたいなものの塊みたいな感じですかね。
そう、あれが本当に、あの都綺麗なんだけども、あそこを葛藤するのがすごい嫌でね。
いやわかるわー。
確かに。
正直、あの都に着く前の赤狼の舞台って、まあ綺麗な場所はないわけじゃないけども、やっぱどんよりとしてる場所が多かったと思うのよね。
あそこにたどり着くまでも結構、どんよりとしてた印象がありますね。
あそこ綺麗だなーって、うわーすごい綺麗なとこ着いたなーって思ったら、
人物たちが汚いっていうオチっていうのはなんかすげー、すげー設定って思ってね。
そうだよなー、なんかケマリとかしてる敵キャラもいましたよね。
あ、そう。
で、そのケマリのボールをめちゃくちゃすごいスピードで撃ちつけてきて、水中に逃げても撃ってくるんですよ、あいつ。めっちゃ遠くから。
キャプテン翼かよみたいなシュートで撃ってくる。
そうそう、稲妻みたいなシュートで撃ちつけてくるから、水の中に逃げてもね、殺されるみたいなのが、すごい思い出した今。
あそこ、あそこすごい嫌だった。
あーわかるわー。怖いっすよね、単純にやっぱね。
そう、あそこねー、やられたらすごい嫌な死に方するっていう感じの印象が残るから、なんかね、僕自身にデバフがかかる。うわーってなるというかね。
うんうんうん。
なので、あの雑魚キャラすごい嫌だっていうのが。
なるほどねー。
そう、前回チラッとこぼした程度に話したんだけど、流石にハルさんには伝わらないっていうのがあってね。
そうかー、ハルさんやってなかったか。そっかそっかそっか。
あの気持ち悪さ多分やった人しかわからないんだ。
うーん、そうね、また本当に上手いっすよね、そういうの作るのがね、フロムさんはね。
そうそうそう。
なんかね、設定がちゃんとしてるからこそ、その気味悪さっていうのがちゃんと伝わってくるのがすごいっすよね。
そうそうそう。
それじゃあ、そのフロムつながりで言ったら、僕はエルデンリングの腐敗の犬族って言ってわかります?虫ですね。
あー、そうねー、そうねー。
あいつはそういう気味悪さとかって、まあ確かに気持ち悪い見た目してるんですけど。
うーん。
あいつの攻撃、飛ばしてくるじゃないですか、甲を描いて、なんだろうな、ここだけシューティングゲームかみたいな感じのフォーミング性能のついた何かを。
あれ何なんでしょう、何を飛ばしてるのか、針みたいなのを飛ばしてきて、すごい追尾してくるんですけど。
あれで最初にズタズタにやられて、何が起こったのかわからないまま死んでいくみたいな、もう何回か繰り返しましたよ。
そしてあれもまたさ、割といっぱいいる場所多いよね、あいつらね。
そうね、1対1で戦うことってほとんどないですよね。
そう。
だいたい複数体が一緒にいるような感じで、不敗の犬族。
そうだね、あれも確かに嫌だね。
うーん、あれは特に一番初めて不敗の犬族に僕が出会ったのは、トラップ、宝箱のトラップに引っかかっちゃって。
あー、はいはい。
無理やり転送されて、転送した先にいるんですよ。
うん、僕もそうだったと思う。
たぶん大体の人がそうなんじゃないかな。
うんうん、どこここっていうくらいの遠くのマップに飛ばされるんだよね。
そうそうそう。で、そんな簡単に帰れないし、だから結構大変でしたよ、あそこ。
しかも強いから、やっぱその不敗の犬族が。
うんうん、そうだね。
何回も死ぬんですよ、そこで。どうやって帰ればいいかもわからないし、帰れないし、死んじゃうし。
死んじゃうし。
うん、もうしんどかったですね。その後も結構ちょいちょい出てくるんですけど、やっぱこう対応方法をちゃんと知るまで。
いや、でも具体的な対応方法もあんまなかった気がするけどな。
見つかる前に殺すみたいな感じがやっぱ鉄板だったような気がするけど。
でもまた彼らの存在が、名前が不敗の犬族って最初はわかんないんですよ、初めて会った時って。
不敗の犬族ってどういう意味みたいな。
犬族って言ったらやっぱり神様とか天使とか、なんかそういうちょっと人を超えた存在の使いのものっていうか、そいつの下にいるみたいな感じじゃないですか、犬族って。
でもその前にあるのが、何かの名称じゃなくて不敗っていう状態なんですよね。
だから不敗の犬族ってどういう意味ってなっちゃう。僕からすると。
そのエルデンリングの中における不敗という言葉の意味っていうのが、後半にならないとあんまわかんないんですよね。
たぶんクリアした人でもよくわかってない人もいっぱいいると思うんですけど。
だから不敗っていうものの意味するところが、デミゴッドの中の一人を指すというか。
デミゴッドはもう神様の子供だから、その人の犬族なんだみたいな。
っていうのが、デミゴッドも別に不敗を受けただけだから、別に不敗そのものの神みたいなものが確か別にいるのか。
だからそういう不敗の神みたいなのがいて、そいつの影響を受けすぎちゃったデミゴッドがあいつだから、
名前忘れちゃったけど、なんかウラボスみたいな。
名前出てこないけど、いたよね。
そうそうそう、すごい剣をめちゃくちゃ振り回してくるやつ。なんかセフィロスみたいな感じの背中に羽が生えて。
マジ名前出てこない。
忘れたけど、それはいいんですけど、あいつそういう系統なんだみたいな。確かに不敗のダメージがついたなみたいな。
そういうのが後になってわかってくるけど、最初はもう意味不明なんで、あいつ出てきた時には。
キャラ設定もわかんないし、見た目もグロいし、虫だから。でっかい虫で人の頭が乗ってるみたいな感じですよ。
本当に気色悪いのを作るのが上手いなって思いますね。
本当だよね。
フロムソフトウェア作品には。
本当ですよ。
多分各作品必ずなんか一個を受け付けないレベルで気持ち悪い雑魚キャラいるよね。
いますね。
すごいよな。
僕ね、今回ね、雑魚キャラについて話しましょうっていうので、基本的にね、ネガティブなイメージを持ってる雑魚キャラの話しか多分しないっすよ。
ポジティブなイメージもないわけじゃないんだけど。
僕もなんとなくね、パッと思いついていくのがね、なんかね、嫌な記憶を伴うものがどんどん出てくるね。
そうじゃないと、あんまり印象に残らない部分はあるかもしれないですね。
雑魚キャラだから簡単に倒せちゃったら別にそんなに印象に残らないというか。
こいつ、そんな攻撃してきやがってめんどくさかったみたいな話しかちょっと今回は僕出てこないかもしれないんで。
ちょっとすいませんけど。
じゃあね、ちょっと気軸違うところでいくとね、ダンさん知ってるかな。
ツーファミのがんばれゴエモン2。
2じゃなくてもかな、僕の中で印象強いのは2なんだけども。
これは雑魚キャラというのかは微妙なんだけども。
町に入った時に、ゴエモン2、町に入ると村人を普通に拘捕してるわけですけども。
町の人を殴ったりすると、怒った役人が大量にやってくるのよ。
分かる分かる。あのー、なんか提灯みたいなの持ったりすると、ブンスが起こってすごい来るんですよね。
そうそうそう。それがこういっぱいやってくる、あれのやつが嫌だっていうのがね。
分かる。
あれを雑魚キャラというのかは微妙なんだけども、とにかくあれを思い出した。
分かる。あのー、魚屋さんが天秤を肩にかけて。
天秤って分かるんですか、肩にかけて両方にオケみたいなのがついてて、そこに魚が両方乗ってるんですよ。
あいつ叩くと魚がビョーンって飛び跳ねたりとかするから、それが面白くてやっぱ叩いちゃうんですよね、キセルで。
そうそう。
ホッって叩くと、ウルエーッつって追いかけてくるんですよ。
それこそ遊んでた時が小学生とかだからさ、好奇心とかチキンレース的なノリでウィーウィーって遊んでるんだけどさ、
当たってさ、本当に地獄絵図みたいな勢いで役人とめっちゃくんの。
みんな顔真っ赤にして超怖ぇの。
懐かしい、今はいろんな思い出が。
なんならステージじゃないんだけど、街で死ぬっていうこともあり得るというかね。
全然ある。
あったなあ。懐かしいなあ。あれスーファミでしたよね、あれね。
あれスーファミ、スーファミ。
スーファミか。
憩いの場であるはずの街であんなことが起きるような設定よく作ったよって思ったよね、今からね。
確かにね。
そう、ゴエモン2自身がこう、まあそれこそ友達とワーワーギャーギャー言いながら遊んでたからさ。
そうっすね。
なんならこう、まあもちろんね、誤爆しちゃって役人たちに追っかけられて、うわーやめてーとかっていうのもあるし、
友達と一緒に遊んで、ちょっと今から役人に勝負仕掛けない?とか言って、
2人で何分間耐久できるかみたいなことをするような遊びかもしれない。
あれ基本無限に湧いてきますもんね、たぶんね。
あれ無限だと思うよ。
確かね。
ついでに勝てたことはない。
倒しきるっていうことはないもんね、確かね、あれね。
なかったと思う、ほんとに。何十何百とかっていうのが襲ってくるから。
確かそうだったそうだった、懐かしいな。
あれもまた印象深いなーって思ったね。
うんうんうん。
そう、がんばれ恋もん2。
なるほどね。じゃあ僕の方ではね、そうですね。
時代を遡ってそのあたりで言うんだったら、確か僕はね、ゲームボーイでやってたと思うんだけど、
カービィのスカーフィー
このシリーズ、たぶんほとんどに出てくるから、どれってないんだけど、カービィの。
カービィ。
名前調べたらね、スカーフィーって言うらしいんですけど、わかります?
誰スカーフィー?
あのね、ふよふよふよふよ浮いてる丸っこいやつで、吸ったら怒って追いかけてくるんですよ。それこそその。
ああ!
その、オカモチみたいに、すごいなんかこう、表情がめちゃくちゃ怖くて、そいつの怒ったスカーフィーが。
あるよね。
すごいかわいらしいのがふよふよ浮いてて、わーいと思ってキューって吸おうと思ったら、めちゃくちゃ怒ってこう、がんぎまりの顔で追いかけてくるんですよ。
あれなんかさ、ちょっと怒ったのレベルじゃなくて、顔のほんと全部変わっちゃうぐらいの変身ですよ。
そうそうそう、カービィの世界に行っちゃダメな顔なんですよ、あれは。
桜井さんは、だからそれをたぶんね、絶対この世界に行っちゃいけない顔でデザインしようと思ってたぶんあれデザインしてますよ。絶対そうですよ。
悪役のデデデだよ、だってあんながんぎまりな顔しないんだから。
すごい目を見開いて、ぐーって追いかけてくるし、倒したら倒したで、爆発するんですよあいつ。
あ、そうだっけ、うわーそんなんだったっけ。
それでダメージ食らっちゃうんですよ。何それっていうね。
怖え。
結構あれがね、めんどくさいというか嫌でね、しんどかったっすね。スカーフィー、しかも今回やっとね、調べて、カービィ爆発雑魚キャラみたいな感じで調べて確か出てきたんだけど、スカーフィーって名前なのかと思って。
全然、怒るとか追いかけてくるとか爆発っていうのに何にもかかってねえなと思って、スカーフィーっていうのがね。
そうだね、意外とちょっと可愛げなる名前だった気もするしね。
そうそうそうそう。ちょっとカービィともかぶってるしね。あれがしんどかったなっていう。
なるほどね。覚えてる。覚えてるっていうかこいつは見覚えがある。こいつさ。
そうか、いいね。僕もスーファミでもう一個出すと、トルネコの不思議なダンジョンに
トルネコの泥人形
あーめんどくさい敵いっぱいいるよ。
そうめんどくさい敵いっぱいいるんだけど、やっぱね印象強いというか本当に一番嫌なのは泥人形だなと思っていて。
あーわかるー。あいつの猛暑もちょっと腹立つんだよなー。
あーそうそう。あのくるくるっていうやつね。
そうそうそう。不思議な踊りだったかな。トルネコの不思議なダンジョンの中で不思議な踊りをするのか、人形系の敵で。
トルネコの不思議なダンジョンだと不思議な踊りの効能って、トルネコのレベルを1下げるっていう効果なんだよね。
で、必ず不思議な踊りをするってわけではないんだけれども、そこそこの頻度で発生する攻撃なもんで、泥人形と戦うっていうのがストレスなんだよね。
そうですね。やっぱ基本的に、あれって回想深くなればなるほど当然遠距離攻撃とかしてくるやついるから、
今こいつと目の前のこいつと戦っているっていうところで、知らない間に視界外に敵が来てて、視界外から遠距離攻撃かけてくるやつがいたりするんですよね。
それがとにかく腹が立ちますね。
そうだね、わかる。
まず自己紹介せよっていう。
人に嫌なこととかして。
そうそうそう。さっきまで1対1でフェアな戦いしてたのに、ターンごとに。
どこ?リリパッドどこ?
そうリリパッドとかね。そういう感じで、しかもMPっていう概念がないから、あのゲーム。
ダンジョン攻略と戦闘戦略
だから基本的には杖で回数制限があって、それでこうやったりとか、道具で遠距離の敵を倒したりとかっていう感じだから、
そのMPが下がる時にレベルが下がるっていう。
あれはね。
レベルは大事だからね、ほんとに。
ほんと嫌なのよ。
ねえ。レベル上げしようと思って同じフロアにずっと居続けると、どこからともなく風が吹いてくるって、
なんかこうよくわかんない理由でそのダンジョンから追い出されてしまうっていう。
ずっとそこのフロアに行っちゃダメよっていうね。
あれもそう。まあ泥人形が一番ね印象は強いけどもね。
ダンサー言ってくれた通り遠距離攻撃もあるし。
キノコだったかな。力とかそういうのを下げてくるとか、腐った死体とかも錆びさせてくるみたいなのがあるじゃない。
ああ装備がね。僕は一番しんどいのはそれかな。
だって別にその一回のダンジョン攻略じゃないじゃないですか。
なるほどね。
アグレメタルの剣を今まで育ててきたプラス10なんとかっていうふうに育ててきたのが、
そのプラスの部分が減らされてしまうわけですよ。武器が強く強化した。
映像家もやだよね。
あれが下がっちゃうのはね、なんか今までの努力がムニキスみたいな感じでしんどかったっすね。確かにね。
余裕ぶっこいてさ、こいつ倒せる一撃で倒せるとかって思った時にスカッってなってさ。
スカッてされてその後にベトーンみたいな。油断した時のね、本当にチクショーってなる感じで。
いかに通路に引き寄せるかみたいな感じでしたよね。通路で無理やり1対1を作るみたいなね。
そうそう。そう。
そういう感じはありましたよね。確かにね。
そうのはずだったんだけども、2,3歩歩いてるうちに反対側からなんか来てるね。
あれ?って挟まれた。
自分から窮地に追いやられてるみたいなところは確かにあった。
でも基本的にほら、自キャラからして8方向にあるわけじゃないですか。
対応するマス目がね。だからやっぱり複数1対他になってしまうと多勢に不勢で圧倒的に不利なんですよね。
そうね。
周り囲まれちゃうともうこっちが1回行動するたびにもう周りの仮に8体いたとしたら8人からボコボコにされちゃうみたいな感じになっちゃうから。
だからそれをどう対応していくかっていうのでやっぱりどうしても通路に逃げつつ戦っていく。
モンスターハウスに出くわした時にはもう基本通路のギリギリのところで戦うみたいなのが基本になってましたね。
でも長期戦やってると後ろからゆっくりゆっくり一歩ずつ敵が襲いかかってくるから、その時は絶望でしたね。
確かにね。懐かしいな。
泥人形。
それ泥人形わかるわ。
それこそ僕なんか順序が逆だからさ、最近になってシリーズ本家のドラクエのシリーズ本家を遊びだしたからさ。
先にトルネコっていうか試練系というかああいうのやったってことですね。
そうそうそう。だから不思議な踊りと泥人形っていうのがさ、とにかくさ、それに限らないけどもトルネコの不思議なダンジョンに出てくる奴らって結構嫌な攻撃いっぱいするじゃない。
なんかこう本家ナンバリングで見た時に、意外とそうでもねえんだなみたいなことを思ったよりも。
まあまあね確かにね。本家でも確かにMP減らしてくるってそこそこ嫌な技ではあるけれども、別に宿屋に泊まれば終わりなんでね。
そう、なんかトルネコの時のあのがっかり感がすげえ強かったなあっていうのはね。思ったねえ。
まあじゃあねドラクエ系で言ったらそれは僕はいっぱいありますけど、大まかに言うとやっぱ固い雑魚キャラ。
固い雑魚キャラね。
じゃあそのドラクエでのダメージ計算なんて、まあもう世に知れ渡ってるぐらい結構単純なんですよ。
っていうことはHPが多いキャラと敵キャラでね。HPが多いキャラとその固いやつっていうのは、実はさほど差がないわけじゃないですか。
そういうことになる。 単純な話、何ターンで倒せるかとか。
主人公の通常攻撃2回で倒せるとか、なんかそういう部分が大事になってくるじゃないですか。実際プレイしてから。
おっしゃる通り。
こうなんとなく頭で計算しながら、今主人公で1回攻撃したらこいつに例えば60ぐらいのダメージが入ったら、
あとはこの魔法使いのこの杖でポコンと10ぐらいしか食らわないけどポコンとこれだけでも相手を倒せちゃうからみたいな感じでできるだけ無駄のない攻撃パターンをイメージするじゃないですか。
だからHPが多いっていうことと相手の守備力が高くてこっちの攻撃が通用しないっていうのはほぼイコールなはずなんですよ。
システム的なことで言えばね。だけど守備力が高いやつはなぜか悔しいんですよ。
普段のダメージが出ないことの得のその苛立ちみたいなものを僕はすごく感じる傾向にあるなって思ってて。
なんかわかる。
わかりますかね。
例えばわかりやすいところで言うと地獄のハサミとかね。わかりますかね。ドラクエ3とかで出てきたカニのモンスターなんですけど。
わかるわかる。
あいつらまあまず単体で出ることはほとんどなくて群れで出てくるんですよあいつらだいたいね。
スクルトとかしちゃうんですよもともと硬いくせに。通常攻撃も本当に1とか2とかしか通用しないみたいなのが多いんで。
僕結構ね雑魚的にはあんまり魔法とか使いたくないんですよ。
レッドイーターとブルーイーターの攻撃
わかるそれはすごいわかる。
もう嫌なんですよ。
通常攻撃でなんとかしたいよね。
だからドラクエ6は特技っていうのがあってそれはMP使わないもののほうがほとんどなんですよ。
だけど最近のドラクエはその特技から生まれてきた技なんだけどMP消費しちゃう技がほとんどなんですよ。
確かに最近はそうだね。
だからいわゆるこう輝く息とかそういう息系のやつとか雑魚的にはもうガンガン使ってたじゃないですか。
それがMP使わなきゃいけないっていう現状この今のドラクエの。
それはね特技が強いやつが強いっていうことになっちゃうからしゃーないのかなとは思うんですけど。
でもやっぱり僕としては雑魚キャラはもうやっぱりできるだけ薙ぎ倒していきたかったり効率的に倒していきたいっていうのがあるから。
しかもどこかで出会うであろうそのダンジョンのボスの時に万全のMPで迎えたいそのボスをね。
だからMPをできるだけ消費せずにいかにこうそれで効率的にクリアできるかみたいなところで
普通だったら60のダメージが入るはずの主人公の攻撃が半分の30とかそこからスクルトされてまた10とかになっちゃうみたいなのが
しんどくてたまんないんですよ。体力多いやつも確かにしんどいんだけど普通に60入るからそいつは。
だからなんかちゃんとこっちの攻撃が通用している感があるんですよ。
はいはいそうだよね。
だからね特に序盤ね特に序盤の魔法とかもそんな強力なものを覚えてない時とかは
ドラクエやっぱりスリーが僕の中ではそういうイメージ強いんだけどキャタピラーとかねロマリアに入ってすぐのところとかね
虫っぽいやつだっけ
そうそう芋虫のやつですねぐるぐるぐるぐる回って攻撃してくるやつとか大サソリとかああいう固めのやつさっきの地獄のハサミとかもそうなんですけど
そういうのはねとにかく固い敵がね精神衛生上良くないって僕は思う
っていうのとこれ固いとは別なんですけどこれ絶対小平さんね共感してくれると思うんですけど
ドラクエで言ったら圧倒的にこいつらが嫌いっていうのがあってレッドイーターとブルーイーターですね
あーなるほどね
ドラクエ5に出てくるあいつら
なるほど
もう本当に嫌いあいつらもまあやっぱり基本群れで出てくるし素早さが早くてめちゃくちゃ攻撃力が高いんですよ
あー懐かしいねいたねー
ちっちゃくてよくわかんない生き物じゃないですかあいつこそ何なのか
ダンジョン攻略の雑魚キャラ
どう言えば伝わるのかわかんないね
大体そのドラクエってなんかこう元ネタがあったりとかね
それをかわいくデフォルメしてかわいくしてたりするんだけど
それとか何かこうデザイン元となる動物がいたりだとかするじゃないですか
でもレッドイーターとブルーイーターのデザインってマジで何が元なのか全くわかんないんですよね
確かに本当にわからない
ドラクエ5の時代に多分初出が初めて出てきたと思うので
あの当時ポケモンってあったっけポケモンはまだ出てなかったんじゃないかな
ドラクエ5とポケモンどっちが先
多分まだね僕が初めて買ったあのドラクエRPGが6だったんで
多分ポケモン出てるか出てないかわかんないですけど
今初めてあのフォルムを見たらポケモンっぽいなって思うと思います多分
レッドイーターとブルーイーターのフォルム
言わんとしたことはわからんでもないね
でもあんなに凶悪そうなポケモンはいないっす
まあね
でイーターっていうのがまたねなんか捕食する感じがすごい嫌なんですよね
あれもなんか集団で出るイメージがあるんだよな
そうっすねだいたいレッドイーターブルーイーターそれぞれ何体ずつか2,3体ずつバーッと出てきて
しかもファイブの主人公を例えばブーメランとかムチとかで攻撃しても
大した攻撃にダメージ出せないんですよ
そうねファイブの主人公はそうですね
そうでそのこうねスピードが速いから素早さが速いから向こうが先制攻撃してきてもうすごい大ダメージなの
そうね確かにな
そうだよね先制を受けるしとにかく被弾率が高かったイメージはあるな
そうなの
だからねもう嫌だって思いながらあれどこの洞窟だったかどっかの洞窟でもめちゃくちゃ出てくるんですよね
大人になってその主人公がファイブの主人公大人になってちょっとしたぐらいのところで確か出てきたと思うんですけど
まあちょっとねこっちもまだそんなに硬くないし結構死にましたねあいつに殺されました
でさっきねそういえばレッドイーターブルーイーターの話しようと思ってレッドイーターブルーイーターちょっと調べてみたら
なんのことない2フラム効き放題らしいですねあいつ
へえそうなんだ
なんだよーって思っちゃいますね今となってはねなんだよーって2フラムで消えちゃうんかいって2フラムなんか使わないじゃないですかはっきり言って
正直全然使ったことない
経験値にもならないでしょだってあれ2フラムで消した場合
ああそうなのそれさえも知らなかった
だってザキとかよりも使わないじゃないですかそんな
そうね
ザキはまあまだどうだろうね僕ほとんど使わないけど使う人がいるかもしれないけど
ザキはあのフォーのあいつが使うイメージっていうか
あのー
あやばい俺としたことがあいつの名前が出てこない
あいつ
あのピピーしか名前が出てこない
アリーナ姫のお供よ
ああまあいいやあいつがねそうそうそう
スクルトンを使うあいつを
そうAIに任せちゃったらザキしか唱えないっていうあいつね
うんうんうん
いやまあそうザキは相手を即死させる即死魔法なんですよね
死の言葉を囁いてそれでこうまあ確か半分ぐらいの確率とかで死んじゃうんですよ敵が
でもニフラムっていう呪文が多分3に出た後しばらく出なくて5で久しぶりに出てきたみたいなそんな感じだったような気がするんだけど
なぜか聖なる光にこうふわーっと敵が消えていくというねそういう呪文なんですけどニフラムで
消えていくだけだから倒したわけじゃないから経験値は入らないっていうそういう呪文なんですよ
ああそうなんだへえ
使うわけないじゃないですかそんなの
まあまあそうだねへえそうなんだそしてレッドイーターブルーイーターはそれ効くんだ
そうなんですよねでもまあやっぱ倒したいですよねあいつら
倒したいもあるしえだって
あいつら相手にMP使ってたら斬りねえぜっていうところもあるしな
斬りないめっちゃ出てくるからそうなんです
なんかねこうRPGの雑魚キャラっていうのがまあ嫌な奴はいるよねまあ
そりゃいっぱいモンスター出るからたまに嫌な奴いるよねとは思うけども
うんうんうんうん
確かにダンスさんが言ってたあの固いやつって確かに嫌だなと改めて思うね
そうですよね
硬くてHP少ないとかだったらまだわかるまだいいんだけど
だんだん硬くしていくやつでしまえばスクルート唱えちゃうやつは本当にしんどい
本当にしんどいですね
なんかね話聞いてて思ったのがさそこまで嫌な印象はないんだけどもFFのサボテンダーもその系があるなと
確かにそれはそうかもしれないですね
作品によるとサボテンダーって倒すメリットがあるからねあれ確かアビリティのポイントが多めに入るとか
作品それぞれあったけど倒すメリットがあるからそこまで嫌な印象がないんだけども
あいつだって針千本で1000固定ダメージ脱出し通常攻撃当たらんしでギミック知らんかったら結構難敵なんだよねあいつ
ドラゴンクエストのザコキャラ
そうですねネタキャラではあるけど普通に強いっていうかやられちゃう
あと同じような理屈でトンベリとかもそうかなFFで
まあまあトンベリね包丁ね
そうそうそう
あれも恐怖ですよねなかなかねちょっとずつ近づいてくる
そうそうそうあれまあそれこそねもうどういう敵なんだっていうネタがわかってしまえばまあ対策が取れるから気にはならない
あれ初見の時やだぜーっていうのはやっぱあるよね
そうですねやっぱ結構トラウマだとまでは言わないけどやっぱ結構な恐怖感を植え付けてくれるような感じがしますね
そうだからそれをねドラクエの話を聞いてFFもやっぱ似たような似たようなとまでは言わないけど印象強い雑魚キャラっていうのがいいなと思ったね
そうですねまあそのサボテンダーに関してはやっぱこうFF的にアレンジしたやっぱはぐれメタルみたいな
メタルスライム的な多分そういうね感じだったんだろうなーっていう気がしますね
そうだね
別にそのメタルスライムも硬い敵だけど別にあれももう本当にわかりやすいからいいじゃないですかその恩恵がちゃんとあるし
そうだね
だけどメタルスライムはまだいいんですよはぐれメタルとかメタルキングとか出てきたらそれは頑張って倒したいじゃないですか
だけどやっぱその魔人斬りとかその毒の針とか毒針とかああいう一撃必殺系が通らないことにはどうしようもないっていうのがちょっと腹立たしいですね
そうね
まだメタルスライムは通常攻撃を2,3回当てたら倒せるじゃないですか
そうだね倒せる見込みがあるからね
そうそうそう逃げるな逃げるな逃げるなって言ってみんなで一生懸命通常攻撃通常攻撃みたいな8,3だけ捨て身みたいなね
ペロリペロリペロリって
パルワールドでのクルッ鳥
そうそうで一発でも通ったらよしみたいなで複数体出てきた時に複数体出てきた時の喜びはあるんだけど基本的には1体しかもうやっぱ相手できないから
そう逃げるんだよね間に合わないんだよね
で攻撃が通ってるやつが逃げちゃったりとかするともうあーって
あー
なんでお前が逃げそうって言って
ペロリペロリ その楽しみ感はあるけどはぐれメタルとかキングスライブキングメタルとかになっちゃうと基本体力がもうちょっと増えちゃうから通常攻撃でやってたら全然間に合わないんですよ
攻略法をちゃんとね技とか覚えないとなんともなんないもんね
ペロリペロリ そうマジンギーとかでやらないといけないっていうことがあるんでまあまあ逆にそれで倒せた時はやっぱこうちょっと気持ちとしては等しいよ
まあ経験値もたくさんもらえるし嬉しいっていうのは確かにあるんだけどなんかもう勝ち目がない感はやっぱ結構あるなーっていう感じがしますね
しかもこうまあそのメタルスライブ程度だったらまだいいけどはぐれメタルとかキングメタルとかが出てくるような場所って普通に強い敵がセットで出てきちゃうから
そいつらを無視した状態でそいつらの攻撃とかを受け放題の状態でこっちはメタル系の敵に全集中しないといけないっていう状況があるから
逃げる前になんとかしようみたいなのがあるから余計しんどいみたいなのはあるかもしれないですけどね
そうよねまあでもまあザコキャラ特殊なザコキャラではあるけどやっぱり印象深いよね
そうですねまあまあスライムそのもののザコキャラとしての云々っていうのは多分前回確か話してたと思うんで
スライムについては前回のやつ聞いてもらえれば大まかに大体前回のお二人のお話からそんなに僕も意見は変わらないっていうかすごいよねやっぱりすごいよねっていう
ただ一つ僕がスライムのデザインについて言うとしたらあれって絶対あの水滴をイメージしてると思うんですよね
あの頭のニューロン そう落ちる水滴をイメージしてると思うんですよだから何かから分離してるっていうことなんですよね多分
ほうほうほう いや僕の勝手な解釈ですよだってね確か前回も話してたかわかんないですけどもともと堀井さんが鳥山恩代に
依頼したものとしてはそれまで普通だったドロドロのアメーバーみたいなそのスライムをイラストを書いてこれをデザインしてくれって言って依頼してて
僕らの知ってるスライムが帰ってきてて鳥山明先生すごいですねっていう話これは結構知ってる人も多いと思うんですけど
その鳥山先生はなぜそのただの丸いスライムの可能性も全然あったわけじゃないですか
そうだねおっしゃる通り だけど頭をとんがらせて水滴をイメージさせてるわけですよ
でもああなるってことは水が落ちてる時の水滴のイメージとかもともとの別の本体だったり何か本体じゃなくても別の水滴別のゼリー状の何かから飛び出してるっていう風に僕は見えるんですよ
そうだね確かにね まあ最初からキングスライムに合体する合体してキングスライムになるっていう構想は絶対なかったと思うけど
そのスライムのその多分ホリーさんが書いたあのベチョベチョのスライムの一部みたいなイメージなのかなとかね
まあまあそうだよね 鳥山先生が書いたやつはそうそうだからそんなイメージを僕は持ってました
なんかね水滴っぽい描き方をするってことは分離したってことなんだろうなみたいな なるほどね
いや知らないですよ僕の勝手な妄想ですからねみんな まあまあまあでも
あのねドラクエのスライムの造形っていうのはやっぱりこう独特だし本当にシンボリックだよねあいつはね
まあそうですね あれはすごいなほんとな 雑魚的っていう話題だったら絶対やっぱどっかしらで出てこないといけないような
雑魚的の代表みたいなところがありますよね まあまあまあドラクエだったらそんなもんですかね
そうだなあじゃあすんごい時系列吹っ飛んで超最新作言っていいですか どうぞ
ダンさん知ってるかなパルワールドなんですけども
言う前からすごい大爆笑が来ましたよパルワールドなんですけどもね
僕もねあのちょっとやってますよ あほんと
いやもちろんやっぱりこんだけ話題になったら触らざるを得ない
僕も正直そんな触ってなくてほんと数時間しか触ってないんだけども
パルワールドに出てきたクルッ鳥っていう鳥がいるんですよ
いいですねいいですね
あの聞いてる人知らない人にはぜひググってもらいたいんですけどもね検索してもらいたいんだよね
いいネーミングだと思いますけどね
クルッ鳥あいつ何するかっていうと僕の出会いがそうだったんですけども
パルワールド拠点作ってその拠点でなんかいろいろ物作りとかしてりネトモリとかするんですけども
ある日そこの僕の拠点にこうある日突然クルッ鳥が数体特攻しかけてきたんですよ
そうですね僕の初めての時はクルッ鳥でした
何すんのっていうとあいつあの特攻っていうのはねあいつなんか時間経つと爆発すんだよねあいつ
でクルッ鳥っていう名前とこのクルッ鳥のデザインあの本当に何考えてるかわからないっていう表情してるんだよねあいつ
で集団で自爆特攻を仕掛けてくるっていうのも同様
この3要素この3要素がとにかく嫌だっていうかね
ゲームの虚無感と面白さ
いやーすごいですよね何のために生まれてきたのかっていう感じはすごいしますよね
すぐあの襲われたっていうその瞬間にあの顔と名前と
こいつらが自爆特攻を仕掛けてきているという事実をあの僕が理解した瞬間
うわーってなってすっごいやだーってなって
いやその前回のあのハルさんが話してくれたあの爆弾岩の話じゃないですけどどういう心境なんだろうみたいな感じはしますよね
そうパルワールドがまたさあのとりあえずあの襲われてきた時さあの拠点の前で自爆されて嫌なわけでとりあえずあのやむなしで倒すわけじゃない
あいつらあのあいつらというかパルワールドって死体が残るじゃない そうなのよ結構しっかり残るのよね
そうそうしっかり残るのよ 自爆されて跡形も良くなっても嫌なんだけども
あの普通にあのあのやむなく殺した死体が散乱してるって光景もすげー嫌なのよね
ねーそうなんですよ
あの瞬間にちょっとしばらくパルワールドやめようかなって思ったのね僕ね
そうねあれはね本当にいろんな意味でパルワールドって罪深いですよねいろんな意味で
意外ダメだったね僕はね受け付けなくなったの一気にね
そうねだからコヘイさんはねやっぱり無理だと思いますよ僕あの意外と楽しめたなっていう感じではありますよ
その正直そのネタ的にねいやもういろんな効果音は聞いたことある効果音だし
いろんなエフェクトも見たことがあるエフェクトだし
そこら辺の話題はね別にわざわざ話すようなことでもないなって僕は正直思ってます
でもそれも含めてなんか笑けてきちゃうし
でもそのなんかこう死体が残っているとかそのボールを投げて捕まえるわけじゃないですか
で捕まえる時にその例えば捕まえずに倒した時倒した時に何ていう名前かもう忘れましたけど
あのなんか羊みたいなね最初から出てくるパルがいるわけじゃないですか
よくいるやつね で羊毛が取れると羊を倒したら羊毛となんか羊肉みたいなね
確か取れたと思うんですけどそれはわかるだけどボールで捕まえて自分のものにした時にも同じものが取れるんですよ
どういうこと?ってなる 一部削いでるのかみたいな
そこら辺のなんかこうちょっとなんか複雑な気持ちになるというか
そうなんだよねなんかこう嫌とは言わないんだけど何かこう妙な引っかかりが残る演出というのかな設定というのかな何かがあるんだよね
全体的にねそうなんですよね一生懸命みんな働いてくれるんですよ拠点においたらね
いろんな仕事自分の得意な仕事一生懸命やるんだけどこれはね別に意図されているシステムじゃないんだけど
まあやっぱりまだアーリーアクセスっていうのもあっていろんな具合があってねすぐどっかから落ちて死ぬんですよあいつら
ああそうそう犠牲になったやつがいるよね ちょっと出かけてくるわつって帰ってきたら真っ赤になってるんですよそいつのアイコンがね
何があったと思ったらもうどっかで落ちて死んでるんですよその崖とかに
それかそれこそ崖の上みたいなところなんか出っ張りみたいなところにずっと立っててお腹空いたって言ってるんですよずっと
そこから身動き取れなくなっちゃってお腹空いたってなってたりとかねそういうのがね見てて悲しくなるというか
喜んで仕事してるのにもうあのなんかでっかい鹿みたいなのがいるんですけどそいつが木を切るのが得意でね
ずっと木に向かって角をぶつけるんですよカーンカーンってぶつけながらずっとぶつけながら鬱病になったって言ってるんですよ
休んでいいし他のパルは自分のペースでやってるよなんか疲れたらサボってるっていやいやサボれサボれと
しんどくなったらゆっくりせえって思っててなんかでもそいつはずっと角を木にぶつけながら鬱々しいんですけど薬くださいって言ってくるんですよ
やめーよお前一回もうお前表に出るなって言ってしまい込むんですよねなんかそういうのがねやっぱ辛いですね見ててね
そうだねあのゲームちょっと不思議な手触りだよね
不思議なんですよねジムリーダー戦みたいなのもあるしね
ああそんなのあんだ
そうもうもろジムリーダーですよ
うんうんうんうんあるんだね
いやもうすごいよいや本当にすごいなーって思いましたね
ああでもなんかね雑魚キャラの話からはややそれてしまうかもしれないけどパルワールドを葛藤してるとね
僕はなんでだろうねけなす意味は全くなくて本当に不思議な虚無感に晒されるんだよね何なんだろうなこれってのがねずっともう
まあまあまあ多少はあるそれはわかります
なんだろうな何かこうねあの楽しいっていう気持ちの片隅に必ずずっとね虚無感が何やってんだろうって気持ちがずっと残るの
なんなんだろうなこれってのはね遊んでて消えないんだよね
それはあの多分その感覚ってゲーム全体に言えることなんですよ本当だったら
ああそうなの
いや本当だったらこれやって何になるのっていうのがずっとつきまとってくるんですよその
ああパルワールドに限らずゲームというものにってこと
そうそうそうでいかにそれを忘れさせるかみたいなところが多分ゲームの中で
おもろいと思わせるゲームの結構一つのテーマになってるなって僕は勝手に感じてて
なるほどね
で特にそれこそねシミュレーションゲームとかそのさっきねプロストパンク短くプレイできるっていうのは結構シミュレーションゲームの中では大事な要素というか
それまではそれこそシムシティを代表する街作り系のものっていうのはほぼ無限にできちゃうというかいくらでもできちゃうんですよね
で没頭できる人はずっとやり続けられていいと思うんですけどほとんどの人がそうじゃないんですよね
そんな中でいかにあれ俺何やってるんだろうっていう瞬間を来させないようにするかみたいなね
っていうのが面白みを散りばめていくことその見つけることの感動とかいろんな発見ドキドキワクワクとか
そのストーリーの牽引力とかそういったものをいかに散りばめて深くしていくかみたいなところだと思っていて
雑魚キャラクターの印象
ただやっぱねパルワールドは本当にまだアーリーアクセスだからっていうのがまず間違いがあるんですけど結構頻繁に来るんですよその虚無感が
確かにこの素材を集めてこれをやったら新しくこういう機械をアップグレードできるとか
拠点をアップグレードして拠点におけるパルの数が増やせるっていうのが目の前にご褒美があるんですよ
目の前にご褒美があるけどそれやったとてなーみたいな気持ちになっちゃう なるほどね
俺何やってんだろうみたいな気持ちになる頻度が高いような印象を受けるんですよ
そっかじゃあまあ僕の虚無感はまあダンさんとかにもあるものなのかもしれんのかなるほどな
そうそうだから多分その小平さんの思ってる感覚っていうのは僕も同じように感じてるなって思いました
なるほどね多分僕はねそのそれをうすうす感じながらくるっとりと出会った瞬間に何かがこう
何かが切れたんだろうね一回ねうわっって一回去ろうってなったんだよねうわーって
僕はね期待してるんですよくるっとりに何を期待してるかって
決してくるっとりはもともと狂ってなかったみたいな感じの設定に期待してるんですよ
だってそうじゃないとおかしいもんあいつの存在意義が おかしいね
そのなんかまあまあポケモンでいうロケット団的な感じでその密漁団がいるんですよあの世界
ああそうそういるっていうよね
そうでジムリーダー戦みたいな感じでこの特定の場所に行くと突然ボス戦が始まって
何とか密漁団の何とかみたいな感じで演出がピキーンと出てそいつがボール投げて
なんかそいつと戦うみたいな感じになるんですけど
その密漁団がそのくるっとりの元のなんかパルを捕まえて
そいつをこう改造したりとか洗脳したりとかして 魔改造してるね
そうそうそう魔改造してくるっとりを世に放って
そのプレイヤーたちの拠点にお前行ってこい突っ込んでこいって指令を出してるみたいな
そういう設定であってほしい
まあまあね
気持ち狂ってないところのくるっとりが普通のパルとして出てきてほしい
あこいつ元々のやつなんだみたいなのを見たい
そうじゃないと確かにくるっとりの存在意義が不明すぎるもんね
それはそうよね
悲しすぎる
自然発生でこんなものが言っちゃいけないってなるもんね
そう本当にそう思う
だって子供を残そうという気にすらならないはずじゃんそんなの
あいつらが
あの目がダメなんだよあの名前であの目を見るとね
あれ何でしょうね多分クッキーモンスターより言っちゃってる目してますもんねあれ
あれすごいですよねやっぱね
いやあそうなんかね雑魚キャラ雑魚キャラでもない何かこう異質なものをくるっとり感じるんだけどね
ええ
まあでもなんか超直近ではあいつの印象が強いんだよね
なるほどねパルワールドまあどっかで話さなきゃいけないだろうなと思ってましたけど
まあでも今のでもういいですわある程度
いやでもね基本的にはね面白いゲームだと思いますパルワールドって
いや僕も別にあのつまらないという意見全くなくて
全然やってて面白いと思う
ねあの拠点系僕アークとかもやってないんだけども遊ぶとこういう感じなんだろうなとかも
そうですねアークの方が全然理不尽だしなんかこう
ああそうなんだ
うんうん理不尽ですねアークは理不尽ですもっと
ちゃんとはいこいつ強キャラですよみたいな感じがちゃんとわかるじゃないですか
ああそうだね
パルに関してはねわかりやすくでかかったりとかねするから
まあまあまあ今後に期待したいなとは思いますね
どこまでこのパルブームがちゃんと持続できるのかみたいな感じは
まあねその正直全然調べてもないんだけども
そのアーリーアクセス版なわけでその次のロードマップとかどうなってんだろうなって気になるしね
そうですね
なんかちょっとなんだろうね
まだ触れてもないけどもオンラインでみんなでやるとかのやつもね
うんうんうんたぶんそれが楽しいでしょうねああいうゲームはね
そうそうそうああいう部分でねそっちはそっちね
パルワールド単体ではねその先が気になるなと思ったりするとこですね
はい
まあそして本編的には時間的にはこんなもんですかね
そうですねまああとはもう皆さんの多分共感を得る部分で言ったら
何何
ずらっと名前だけ言っていくと
言って言って
うんあのマイクラのクリーパー
おおーやっぱりいるんだねあいつはね
クリーパースケルトンどっちにしようかなって迷ったんですけど
スケルトンって弓矢を撃ってくるんで
マイクラにおけるああいう遠距離攻撃って本当に凶悪なんですけど
でもクリーパーはね気がついたらいるんですよそこに
気がついたらいる
うん爆発するまで全く音を出さないんですよあいつ
ああそうなんだ
うんいきなりチッチッって後ろから聞こえるんですよ
チッチッていうのが聞こえて
ハッって気がついたらバーンっつって
死んでるんですよ目の前にマイクラって死んだら
自分の経験値が目の前でフヨフヨフヨフヨ緑色の光が浮くんですけど
ハッって気がついたらその状態になってるみたいな
特に洞窟内でのクリーパーはもう本当に暗いしね見えないから
理不尽ですよね
そうなのね
クリーパーそこぐらいですかね
まあね本編はここで終わっていきますけどもね
雑魚キャラクターの調整
前回もねハルさんとやった時に話したけどもね
ゲーム的には雑魚キャラって無限にいるものだからね
形を変えて今回が第2回だとしたら第3回もなくはないなと思うところでね
また次を考えつつやっていければなと思います
そんなわけで最後エンディング入っていこうかなと思います
エンディングです
エンディングです
今日は雑魚キャラについて話してきました
どうなんすかね
皆さん共通でこいつだなとかっていう雑魚キャラっているのかな
印象深い雑魚キャラ
そうですね
話した通りというか
若干ネガティブな記憶が雇るものが印象強い感じがあるよね雑魚キャラってね
そうですね
本当に最近のゲームっていかにストレスを感じさせないかっていう部分に工夫が凝らされてるなって思うじゃないですか
でもそれこそね僕ら二人がねスーパーマリオRPGのリメイクやってあれレベル上げしてなかったなみたいなねそういう感じでね
でも僕ら世代だからかもしれないけれどもやっぱ雑魚キャラをいっぱい倒してレベル上げをしてボスに挑む快感みたいなものはあったじゃないですか
まあねあったね
今だってそういうゲームもたくさんあると思うんですけど
その雑魚キャラの調整こそがなんかゲームの面白さの大半になってるんじゃないかなって
特にRPGに関してはねすごく感じるんですよね
ボスってある程度強くしてればそんなに不満はないと思うんですよ
そうねボスはねどうしたって記憶に残るしね
そうでも雑魚キャラってその時そのプレイヤーの強さっていうものといいバランスを保ってないといけないじゃないですか
しかもそれがめちゃくちゃ数必要だから多分雑魚キャラっていうものをいかに調整するかっていうのが
その醍醐味でもあるし大変なところなんだろうなーって思いますよね
リスナーからのお便り
今回雑魚キャラについて考えるってなった時に
しんどい雑魚キャラの方がイメージに残るっちゃ残るんだけど
なんかそうじゃなかった雑魚キャラたちは多分本当にちょうど良かったんだろうなーみたいな
そうだね
感じはしましたね
そうだねー
まあ番組的にはねお便りとかでねこのキャラがやっぱり印象深いよーとかね
このキャラめちゃ好きだったよーとかのあればね教えてもらいたいなと思いますんでね
いつもの提携を呼んで終わっていこうかなと思います
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そんなわけで第92回はこの辺でおしまいです
また次回お会いしましょう
お相手はコヘイト
ダンでございました
それではまた来週
さようなら
来週は番組6周年
