#19【マトリックス】後編 "真実"の存在とモーフィアスだらけの時代について

00:00

はい、後半戦です。毎日映画トリビアです。ドロバンです。今日はマトリックスについて。マトリックスについて。喋るんですけど。喋るんですか。

前半にも言ったように、マトリックスって割と哲学映画みたいな。言ってましたね。話の内容、結構追いつくのに大変じゃなかった?

なんか、理解できてるのかわからないが、あのなんか、ノリで見てた感じ。どういうノリで見てたの?

なんかその最初の方にも言ったけど、正直その、なんかどういう経緯で、あの

仮想世界がある現実に来たかとか、その辺はなんか結構自分の中では脳内で端折ってて。で、どっちかっていうとその、現実の肉体と仮想の肉体があり、

仮想アバターって言えばいいのかな? があって、で、相互に

なんか作用し合うというか。

で、自分の体に能力をインストールすると、その能力がアバターで使えるようになるみたいな

ものとして見てた。だから結構その

観測に近いの? 観測に近いね。そういう現象、例えばその新しくVRゲームとかコンテンツ作るんだったら

まあこういう感じののだったら面白いのかなとかみたいな感じだったり、こういうVTuberだったら流行るかなみたいなノリの、あのまあどうエンタメに昇華するかみたいな

ことを考えた? ことを考えながら当時見てて、で、そのことを思い出しながら見てた。今回もね。

あのまあなんで今マトリックスを取り上げたのかの話なんだけど

最近やたらみんなマトリックスマトリックス言ってんだよね。世の中が。日本ではあんま聞かないんだけどアメリカとかではここ

数年、まあコロナ前ぐらいからあのマトリックスのことをみんな喋ってて

特にえっとね今回あの赤い薬と青い薬みたいなの出てきた。赤いキツネとみんなやたらきって言われた。

赤いって言った時にちょっと出てきちゃったなって思ったの中に。そっちでは誰も悩んでないんだけど、アメリカでは特にね。

ここは誰も多分議論されてない。頭おかしかった。頭おかしいね。

ちょっと操られてた。要はこのマトリックスの話って今いる現実から抜け出して

真実にたどり着く話だ。っていうのがいわゆる

03:04

えっと陰謀論とかあの

俺たちは全員騙されてるんだ。で俺たちはこれをあの目、こっから目を覚まさないといけない。

でその見えないものを見る人。例えばまあ地球が平面説とかもそうだし、ああいうのとかでその真実にたどり着くことを

赤い薬を飲むってアメリカで言い出したね。テイキンガーレッドピューブって言うの。

で今そのマトリックスの話をみんな知ってて。あとは何かその真実を言うと

要するにバッシングにある。例えばあの男女の権利の話とか平等の話とかも

いやこうだろうみたいなその世間一般のあの発想ではない過激なことを言うと叩かれるじゃないか。

でええっと

sns 上から排除されたりとかアカウントをバン食らったりあれるっていうのを

あのマトリックスにやられたってみんな言い出す。

であとはそういうふうに真実にたどり着いた人のことを

マトリックスの中のバグみたいな。グリッジって言うんだけどっていう表現をしたりとか

マトリックスから抜け出すための方法みたいな動画いっぱいあんの。今youtubeで。

アメリカでは。それはさあなんかでもそうかあの

映画クラスだとかって言うんじゃなくてその全然関係ない。映画っていうものがすごく浸透しているから

ということか。そうなんです。だからそれがまあみんなに伝わりやすいってことだよね。一般的にみんなそのマトリックスっていうことを言ったら

伝わるってことね。ゴキツネって言うようなもんね。また赤い狐の話に戻るかと思った。

どんだけ面の話がしたいんだろうという。そういうのとかまあサザエさんみたいな話だよね。

それぐらいその影響力がでかくてそのまあ

法罪っていうのかな。そのデメリットの部分としてこれがすごく引用されて、その過激な思想の後ろ盾にされてたりする。

俺たちは騙されて何か巨大なマシンみたいなものに騙されているから目を覚ませ民たちよっていうモーフィアスみたいなのがいっぱい出てくる。

なんかそのトップオブトップのさ、ザ・モーフィアスみたいな感じの人はいないの? あとね、いる。

いるけどここで名前出すべきなのかちょっとわかんないからちょっと出さないけど。なんかそういうハイパーインフルエンサーみたいな人いるんだ。

いるいる。日本では全然有名じゃないんだけどしょっちゅうネット、TikTokとか見てると出てくるし。

で、その人は全部ツイッターもインスタもTikTokも全部バンになったっていう。で、GoogleのGmailからもバンされたっていう。

06:09

何で活動してるの? ポッドキャストじゃないかな? ポッドキャストだ。ポッドキャストをやってるんだ。

とかやってるけど、今はでも割と。で、それでそのなんか女性を拉致してるみたいなニスネの通報とかされて警察を踏み込むみたいな。

で、それに対してまたそいつがまたマトリックスにやられたっていう風に言ってね。

っていうことが起きてて。すげー便利な言葉だね、マトリックス。そうそう、マトリックス便利だね。

だから今はそれで、作り手側からしても多分本望じゃないんだろうなっていう。まあそうだろうね。

だから最近続編出したっていうのはあると思うね。あのこの最初の3部作とかで作った世界、特に1作目の価値観がすごく本当に真実っていうものがあって、それに辿り着くっていう。

目を覚ますっていう話だったら、めちゃめちゃ陰影を抑えたりしてるから、その辺のニュアンスが結構抜けてて。

で、そのためにまぁ最近映画、また4作目出たみたいなのがあると思うんだけど。その1作目のこのマトリックスのその考え方の結構元になってるのが、あの哲学者のプラトン。

プラトン。知ってます? プラトン。可愛いな。プラトン。プラトンね。プラトン。

プラトン。あ、プラトンがイデアロンっていう、なんかその僕もそんな哲学詳しくないから、この辺に関してあの哲学ガチ勢にちょっとおはがきとかもらいたいんですけど。おはがきで。おはがきでね。

あのお便りとか。図書箱作りました。お便りとかもらえたらいいんですけど、あの

洞窟の比喩っていうのがあって。洞窟。人間はみんなその、生まれた時から洞窟にいると。うん。

で、あの手足とかを結ばれてて。うん。で、洞窟の奥の方を見てるんだ。うん。

で、洞窟の奥の壁には、その自分たちの後ろのにある、その炎みたいなのが燃えてて、その光によってその後ろで誰かがこう人形劇みたいなのをしてる。

影みたいなの。うん。で、それを、例えば犬の形した人形とか、人の形した人形とかっていうのを影でやってて、

俺たちはみんなそれを現実だと思ってみて、その壁に映された影を。うん。

全員。うん。なんだけど実はそれは洞窟の中で、ある日その中の一人が拘束を解かれて外に出たら、

外にはその人形の元になってる犬、本物の犬とかもいるし、そこがイデア界って言うらしいんだけど。うん。

そこが真実の世界。うん。なんだけどそこに出ると、洞窟の中でしか暮らしてないから、目がやられるわけよ。

眩しい。何も見えない。だからみんな外出るの怖がる。

09:03

うんうんうん。でも出たものはその美しい世界を見れるじゃん。山とか森とか生き物とか見れて、

で、出た人がこっちが本当の世界だったんだ。俺たちが見てたのは影だったんだ。

うん。って言って洞窟に戻って他の囚人を何とか外のやべえぞと。

外やべえから行こうぜって言うんだけど、その中の人にとっては、その影こそが世界だから、

何言ってんのこいつ頭おかしくなったなって思って外に出ようとしないっていう。ふーん。

で、比喩があって、プラトンがあって。で、それが要するにマトリックスと同じで、その本当は外の世界が真実なのに、

生まれた時から洞窟の中で暮らしてるから、そっちの方が真実だと思ってて、外には出られないから、その外に行こうぜっていう人を差し殺してしまうんだよ。

で、外に出た人は目が外の明るさに慣れてるから、洞窟の中の影はもう見えない。

ほうほうほうほうほうほう。だから、もうそっちの元、元現実だと思ってたものは見えなくなって、

ほらやっぱお前頭おかしくなったじゃんって中の人が言われるっていう。ふーん。

っていうのはまあ洞窟の比喩で、これがほぼなんかマトリックスの元になってる。プラトンの思想みたいな。

なんだけど。で、その外に連れて行こうとする人っていうのは哲学者なんだ。ふーん。

だから外の世界があるよと。お前たちはまだ何も知らないんだ。俺が真実を知っている。行こうぜこっちに。っていうのが哲学者の役割。

ふーん。っていうのが、そのプラトンの話なんだけど、これもだから要するにその哲学者はこのマトリックスの中で言えばモーフィアスじゃんか。

あの、こっちに外の。こっち来いよ。こっち来いよっていう。で、この話とすごく結びついてるこのマトリックスが、

その陰謀論とか。本当はこっちが真実なんだっていうわかりやすい真実にあの向かわせることのできる

材料になってる。あー

どっちにも使えるってことか。そうそう。洗脳する側というか。そう。まあ言ってみれば洗脳なんだよ。どっちも。

そうそうね。だからどっちが現実かマジでわかんない。そうだね。

そうだね。現実か。

そうだなぁ。陰謀論

っていうのもさ、その本当に陰謀なのか、なんかその

あの、巧妙に隠された真実なのかみたいなのも、どっちとも取れるじゃない? そうね。

だから、なんか、要はその個々人のリテラシーの問題っていうことになってしまう気はするんだけど。

これが面白いのが、そのプラトンって古代ギリシャの哲学者じゃん。うん。当時はそれが割と真実だったのなって思う。

12:02

っていうのは当時インターネットもないじゃん。ないね。だから他の真実みたいなのたどりみんなつけないわけよ。

だけど今の俺たちは、その誰かがこれが真実だって言っても裏を調べられる。どれどれ。どれどれって言って、

ファクトチェックするじゃん。そうね。ってなった時に

完全に本当の真実みたいなのはもう存在しなくないっていう。あー

まあ難しいよね、到達するのはね、真実って。でも、もうほぼないと言っていいんじゃないかなって思うんだけど。

その陰謀論でその言ってる人たちの論理の中にも、ちょっとは合ってるかもみたいなところがあったりするじゃん。

まあね。その完全にその説が、例えば地球が。陰謀論ってさ、あの、なんか真実を混ぜながら言うからややこしいんだよね。

でも彼らにとってはそれが真実だから、おかしいと思うんだよね。全てがね。

だからもうこの21世紀の世界になったら、全くそういう

正しい人みたいな、この人は真実を知ってる人っていうのは、存在しないはずなのに

あたかも存在するように扱われてるなっていうのがあって。誰が?ヒロイキ?

とか、イーロンマスクとかそうだね。なるほどね。

だからそういうカリスマ的なもの、真実を知っちゃった人みたいなのがどこかにいて、その人の発言が

真実だってみんな思っちゃってるんだけど、それはもうはるか昔の話だったら通用するけど、

今だからその、言ってみればモーフィアスがいっぱいいるわけよ。モーフィアスだらけだね。

赤いキツネと緑のダレキって、目の前に出されるんだけど。今日はおあげかなーってね。

言ってる横から、いっぺいちゃんを出してくるやつとUFOを出してくるやつがいる。

なんで後から出てくるの焼きそばなんだよ。焼きそば派はダメですか?

いやいや、まあなんでもいいんだけど。っていう状況じゃん。そうね。

誰かが本当のことを言ってるとかじゃないんだけど、今なんか世の中は割と未だに

この人すげえ、みたいな。この人の言ってることは100%正しいって思っちゃってるのは多いな。多いね。

それの後ろだけに結構マトリックスされてるなっていう。そのさ、マトリックスされてるっていう表現

英語ではさ、どういう表記になるの? ザ・マトリックス。アタック、攻撃される、マトリックスに攻撃された。アタック・バイ・マトリックスみたいな。

英語だとさ、かっこよく見えるけどさ、日本語でさ、マトリックスされたってさ、ちょっとダサくない?

なんて言ったらいいの?まとられた。まとられちゃったよっていう。

そういう感じだったら流行るかもね。今年の流行大賞を狙っていく早くも。

15:06

なんかあの、日本でさ、流行る言葉って、やっぱなんかその、語感とかさ、

言葉のその使いやすさみたいな、汎用性みたいなのがさ、すごく大事な気はしてて、日本で流行るとしたらね。

だから、マトリックスされるっていうのはさ、なんか。モフィられた。

モフィる? モフィる。モフィられた。なんかなんかちょっとないんだよな。なんかモヤモヤするよね。

モフるならわかるけどさ。モフられちゃった。ペット飼ってんのかなみたいな。

あとまあなんかもう一個ね、このマトリックスの思想のもとになったっていうのが、それこそ、劇中に実は本が登場してて、

序盤の方でさ、ネオがまだトーマス・アンダーソンだった頃に、スーパーハッカーでなんか、謎のディスクをもらいに来るやつが。

あとでなんか出てくるのかなと思ったけど、一切出てこなかったやつがね。あいつらになんかあの、MDみたいなさ。はいはいはいはいはい。恥ずかしいあのサイズのやつ。

謎のヤバそうなディスクみたいなのを渡すときに、あれを隠してた本みたいになってた。あれが名前が、

ジャンボードリアールっていう哲学者というかまぁ、知ってます? ボードリアールですね。ボードリアールそうそう。の、シミュラークルとシミュレーションっていう本なんだよ。

それが結構その、この作品のもとになってて、監督とかも脚本も書いてるけど、あのキャストに脚本を読む前にこれを一回読めっつって、課題図書みたいな出した本。

あ、そうなんだ。で、これも、え、あの

MDみたいなもらいに来る奴らも読んでる。読んでる。あの辺の役の人読んでるの?主演級じゃない?多分。主演級か。モーフィアスぐらいまでは読んでるんじゃないかなっていう。

なるほどね。ネブカドネザル号の奴らを読んでる。あのあいつも、あのなんか

殺しに行ったやつ。エージェントスミス? じゃない、あの裏切ったやつ。あーサイファー?サイファーも読んでるんじゃない? サイファー読んでるのかな? 真面目だったら読んでると思う。

真面目っぽいもんな。あのシミュラークルとシミュレーション。

これ何の本か知ってます? えっと、シミュラークルとシミュレーションについて書いた本。そうだね。あ、やった正解じゃん。

これめちゃめちゃ難しい本だから、僕が軽々しくここで解説するのもどうかと思うんだけど。僕が受け取った内容としては、

あのもう今この世の中に存在するものって、あらゆるものがそのコピーのコピーのコピーになってる。

現実のものみたいなのはもう存在しないっていう。っていうのがその

18:02

例えば、あのあなた車運転するんだっけ? 免許ないっす。ないっすか?ないっす。今からじゃあ取りに行きましょう。

取りに行くとして。取りに行くとして、運転するじゃないですか。

初めて運転するじゃん。だけど、多分ゲームとかですでに車を運転したことあるよね。ある。

だから車を。ノコノコとか。ノコノコをいつも使ってるの? ノコノコ、あのスーパーミューマンはね。スーパーミューマンを使ってる。

マリカーで言えばね。ノコノコとか使って運転はしたことがあるから。ありますね。車を運転するっていうのはどういうことなのかもう頭の中にあるじゃん。

あるねー。で、本当は初めてそこの場で車を運転するんだけど

逆に、その一回シミュレーションで体験していることを再現していることになる。逆、逆転の発想がある。

本当は運転をシミュレーションしたのがあのゲームなんだけど、その逆で

今何をするにしても僕らはテレビとかインターネットとかで飛行機も多分操縦したことあるでしょ。飛行機はないかな。

スターホックスとかやってない? ない。やってないの? やってない。飛行機の何があるかな。エースコンバットとかね。

飛行機系はね、やってない。でも映画とかで飛行機を操縦する場面見たことある。見たことある。だから

飛行機を操縦するっていうことはもう頭にある程度こういうことだ、こういう操縦感があってトップガン見てるでしょ。トップガン見てる。

こういうものだっていうのはあるから、それを再現するだけになってる。あーはいはいはい。

で、そのじゃあトップガン作った人も多分飛行機を操縦するよりもはるか前に飛行機を操縦する映画を見てて、

それを再現を映像の中にしてるじゃん。ってなるとオリジナルの体験を持ってる人はもういないんだよね。

オリジナルの体験ってのは何なの? 多分ライト兄弟とかじゃん。

はるか昔に飛行機っていうものを初めて操縦した人はオリジナルの体験じゃん。飛行機に乗るってこういうことなんだよね。まあね。

でもそれも頭の中である意味シミュレーションはしてるかもしれない。だからそれを再現したもので育った人がそれをまた再現してそれを

またっていうこの繰り返しが行われてるっていう。そうだね。だから何をするにしても

これ別に運転とかじゃなくて、なんか社会人として働くのももう子供の頃から働くってこういうことだっていうふうに

いろんな映画とかドラマとかに見せられてるからそれを自分は大人になった時に再現することになる。

まあ働くに関しては再現できてるかどうかわかんないけど。ポッドキャストとかもさ、ラジオを聴いてましたとかさ、そういうのの再現でもあるしね。

っていうふうに今もうポストモダン的な考え最近もう近代とか現代になってくると70年代以降になるとオリジナルの

21:05

ものって存在しなくなってるよねっていうのが多分このボードリアルが言ってることだと思うんだよ。

そういう意味でそのマトリックスの中でもそのシミュレーションみたいなものっていうのはどっちが先かわかんない。現実が先なのか

シミュレーションが先なのかわかんないっていうのを描きたかったんだと思うんだけど、これ面白いのがあの

監督、ウシャウシキ姉妹はそれを元に作ったんだけどボードリアルにいやこれは違うって言われてるんだよね。

え、どういうこと? お前らは間違ってるって言われてる。私のその思想を曲解してるっていう

流しで言われてて、なんかあのコンサルタントがなんかで呼ぼうとしたけど断られて出来上がったものを見ても違う間違ってる

っていうのはあの

マトリックスの中では現実っていうオリジナルが存在するじゃん。ああ

あれをもとにマトリックスっていうそのシミュレーションができてるっていう一時コピーじゃんそれって

だから現実そのオリジナルが存在するのよ、あの世界のあの現実と仮想の話になってるからどっちかしかないから

オリジナルとコピー完全にそのコピーというかあのだけで成立した

世界だとそのボードリアル的なものってこと? そう、シミュラークルとシミュレーションなんだけど

あの映画の中ではどっちかしかないよね。二項対立というか。そうそう二項対立になっているからそこがちゃうねんでーって

先生に言われてしまった。言われてしまったっていうのがあって

だからあのそこに多分今の人たちは

あの惹かれてるんだよね。その真実と嘘っていうさ

二項対立の例としてマトリックスが用いられるのはそこなんだろうな真実と嘘っていう見方なのか

だから俺たちは嘘に騙されてから真実はこっちなんだっていう風になっちゃうこっちはみんな真実を知らない俺は真実を知っている

だからみんなを助けたいんだっていうになる。なるほどね。だからそのさっきのシミュラークルとシミュレーションでも言ってたけど

今もうコピーしかない。間買い物しかない。だからその本当にどれが真実とかもうないんだっていうのが今の世の中だから

そうなった時にその簡単にこの人は真実を言っているこの人はすごいって言って

ついていくのはなんか危険だなと思って雑な言い方すると

それで何が一体か教えて。そこで重要になるのがマトリックスの中であった自分を信じる力ですよ

24:07

自分があのこのなんかウゾウムゾモーフィアスが無限にいるこの世界でどれが真実かを自分で

見つけないといけない。だから例えばさイフの話だけどマトリックスのあの世界の中で

第一モーフィアスとさ第二モーフィアスとさいろんなモーフィアスからアタックされた時に

どのモーフィアスの話を信じるかみたいなのが発生したらあの困る

だろうなっていうのは思うねだからエージェントスミス側からのあの俺がモーフィアスだみたいな

俺が知っているそうそうそう俺の方が真実だいやいや私の方がみたいななってきたらあの

すごく困惑するだろうね

どの現実どのその話が本当だとかっていうのを精査する必要が出てくるから

そういう風になると多分僕の場合はですよあの全部無視する

うるせえってあまりにも多く出てくるとぐらさん取れよまず失礼やろうが顔見せろよ煩わしいので

そういう風になるんじゃないかなって思うからだからそれがそのモーフィアス第一モーフィアス第二モーフィアスの言ってることも

一理あったりするじゃんそうね一応なんかどういうまぁあれかによるけど

DMで来るとかだったらさモーフィアスから? モーフィアスですこんにちはってさ公式マークついてるじゃんそれ

公式マークついてるやつと自分でお金払ってあのやつどっちか見極めないとまずいけないし

アイコンが四角いかもしれない金色のチェックマークがわかんないし

そういうののあの偽アカウントみたいなやつがなりすましないんだろうな

全員が偽アカウントの可能性もあるしねそうそうそうだからそのやっぱり自分でその真実を見極める必要がある

って考えたらそのまあ映画の魅力みたいなのがつながると思うんだけど

やっぱりいろんな人の意見を聞いてそれを自分の中で消化して自分の中で見つけた方が

いいんじゃないかなって簡単にこの人はもう真実を言ってる大ファンみたいなこの人はもうすごいと言ってついていくのはやめて

前回の話もつながるけど一旦その疑うじゃないけどこの人グラさんの絵がないけどついてって大丈夫かなっていう感じになる

いうのは大事なのかな多分だいぶ前の回で言ったと思うんですけどあの

一人の人の感想だけ読まないみたいな話したよねあれもなんか無意識でやってたんだと思うんですよ

27:06

誰か一人の感想ってよりは多数の意見を大量に浴びてその中で残ったものが自分の意見みたいな

ふるいにかけるみたいな感じのことをやってたんですけど多分無意識的にはやってる人も多いんじゃないかなとは思うんですよね

その一人の人に浸水しないみたいなことでただなんかあの一方でというか

師匠みたいな人がいるのっていいなって思うよそうねそれはそうだよねそこのやっぱ誘惑はかなりでかいっていうのは

多いしあとはコミュニティだよねそのネブカドネザル号のクルーにはなりたいって思うじゃん

あの一人でなんか違うモフィアンをして欲しいならあのたった一人で戦わないかもいけないかもしれないけど

あの自分の居場所を認めてくれるコミュニティみたいなのがあったらそっちに行っちゃうのはこれはあのまあ宗教とかもそうじゃん

そのそこに居場所を求めるっていう孤独から来るそういったグループに属したいっていう憧れ

っていうのに多分みんな引っ張られるんだろうけどそうねなんかその

昔のさあのまあオタクっていうとあれかもしれないけどその

ある一人の監督だったり作品まあ映画とかもいると思うんだけどあの

その人の著作全部読むとかさ作品全部見るとかさ結構その昔の人やってたじゃないですか

昔の人いやわかんない今もやってる人はいると思うんだけど

あのたださ今って一人の人を追っかけるにしてもあのまあ簡単に出せるようになってるから数が多かったりとかさ

あとそもそもその一人の人を追っかけてる人

もうまあすごいんだけどどっちかとそっちの方がすごいと思うんだけどいろんな人がいろんな作品を出しているからそっちの方に絶対目移りする

だろうなとかもあってその一人の人のエキスを存分に吸ってる人って減ってはきてるのかな

でもなんか逆にやっぱりその混乱の世界にいるから何が正しいかわかんないからメディアとか見ると同じ人が多い

ご意見版で出てたりとかするっていうのもあるかなメディアは止まってるからね時代が

なんかこの人ご意見版みたいなね

その人がよく出るなとかってあるなんかどうなんだろうねその

30:00

いつもさ僕もなんかこの人すげーなーと思ってなんかあらゆる分なんかそのコンテンツとかでこの人すげーなーって思って

この人の思想もすごいなーみたいなついていくと絶対どっかでその減滅する瞬間が来る

あるあるあるあるじゃんあの憧れてたのにあれなんでこういうことしてんだろうって絶対どっかで来る

それが多分 sns がない時代とかインターネットがない時代はあのプラトンは多分そんなあのめくれないんだよね

お前絶対めくったるからなーって言う人いないよねめくれないんだよそのインターネットないからインスタで自撮りプラトンしないと思うから

やんなそうプラトンちなみにあの関係ないけどさあの wikipedia 見てたらあのもともとレスラーだったっていう話があって

プラトンってリングネームらしいフォーミュアじゃないらしい

なるほどね面白いねロンドンに上がる時のリングネームじゃなく

ファイトネームだからなんかプラトンスープレックスみたいな技があったんかもしんない

古代キリシャ技があったんだと思うけどそうなんだ

なんかその減滅絶対しちゃうっていうのは何回も繰り返してきてなんとなくもう

そういう世の中じゃないんだっていうさなんかし誰か一人を進化化するも違うし

だからこの人の子が正しいこの人の子が正しいねでここは間違ってるねっていうのを自分の中で

形成するしかないなっていうまあそうなんですよね

あのだから

いやでも一回はさ誰かに対して

一つのこのまとまった考えみたいなやつを吸収しといた方が良かったなって今になって思うんですよ

学生の時とかに例えばなんかその哲学者誰々とかのこの人の考えみたいなのをマスターした上でその横に広げていくみたいな

のの方があのなんか一つ軸ができるじゃないですかこれがその例えばそのまあプラトンだとしてさプラトンの著作全部読みましたとかさ

そのプラトンの解説書とかも読みましたみたいなんで前試合も見ました前試合見ましたって

フルカラーで見ましたってあったとしてさハイビジョンで見ましたみたいな

あってそのプラトンを基準にあの例えばソクラテスがどうだとかさなんかまぁちょっと時代変わるけどルソーがどうだとかをさ

一つ軸があったら自分にねあったら良かったなぁと思うんだけどあのなんか

当時さその周りにその手の哲学とかさポストモダンとかが好きな人が多かったから大学の時に

ちょっと話についていこうぐらいの感じでパラパラっとこう見たりとかはしたんだけど

33:04

まあなんかそんなにそのえっと誰がどうだみたいなクイズっぽい知識はあるけど早押しはできる

早押しみたいなプラトンピンポン入れやろうみたいなさ

リング名リング名はちょっとレベルの高い問題だけどさ

そういうなんかちょっとした知識はあるけどあのなんかまとまった考えみたいなのがないから

だから多分フワフワしてるんだろうねその考え方としてあの

最近のさそのあずまひろきさんだとかみたいなのが流行ってた時期ねにこうちょこちょこ言論系とかの見てたりしてたけど

まあでも結局なんかそこから自分に何が身についたのかとかはよくわからなくて

まあそういう話を聞いてるのが好きなんだなーっていう自分みたいなのは生まれたけどただその話を自分たちがする段にまあ今ちょっと近いことしてる

とは思うんだけどなった時に何が伝えられるんだろうなぁみたいなのはその

なんか自分の中のあのその

これならあのこの軸でなら話せるみたいなのがないからその

全体的にこうまあ突っ込みを入れていくなのかフワフワしていくみたいなのか

ブーブー言った時のあのなんかどっちもこう浅く広く拾うみたいなのは多分できるただその

何強く意見を出してくれって時のあの引き出しがなかなかなくてそれは自分の中でまだ形ができてない

どうな俺のスタンスみたいなまあそうそうそうそうそうノースターのスターですね

その版のノースタンスを始まるのどこにもどこのスタンスを取らないバグスタンス難しい取りづらいんだよね

それはその映画の感想を言うのもそうじゃんそうそうそうそれが多分苦手って言ってたのはそういうところなのかな

立ち位置の無さみたいなそれは

映画で作れるんちゃうって思うああ

でさあもう一つ厄介なのがさ多分思ってる人多い気はするんだけどあのこのジャンルにこの人いるからまあ自分はいいやみたいなさ

おおなんかならない

俺があのならない今リスナーに対してならないどうですかねどうですかどうするんですか

例えばさその今さあの映画のトリビアジャンルをやろうって思ってもさ

検索したらさ毎日映画トリビアってやついるのかやめようってなるじゃんみたいなさ

36:00

まあね再文化していったらさもしかしたらあるかもしれないけどなんかざっくり

例えばさアニメの話をしろっていう風に強要されてるじゃん胸ぐらつかんだよ

お前好きだろアニメってでもさあの岡田斗司夫にはなれないからさ

ああみたいなあのところでいや今からあの人に追いつくのは無理だぞとかさとかを考え始めると何もしないっていうさ

あの立ち位置になりがちなんだよね

だからやっぱり大事なのはそれが楽しいかどうか楽しいかどうか

なんかみんなさあ見えちゃうじゃんその先にを走っている人がいるねだから

そこでやめちゃうのはもったいないだからあのいろんなルートあるじゃん

ちょっと興味あるところみたいなのがさいろんな道が別れ道があってあのこの道にはこの人この道にはこの人この道はこの人みたいなのがいてさ

それをこう今日も元気に走っとるなっていうのをさ観測してるっていう

でも今このポッドキャストでやってるのはさ多分あの今日本であの映画を全く見ないのに映画を語ってるのはあなたぐらいだと思う

いやいやどうなんでしょうねいないと思う

やっぱみんなその映画好きで映画めっちゃっていうかある程度見て見るのが好きで

あのこのぐらい見て内容喋るのも好きでやってるっていう立ち位置は死ぬほどいる

まあ確かにね映画かーみたいなさ

ノリでさ映画のポッドキャストをほら喋れよほらって胸ぐらつかんだよ映画はほら感想どうだったんだよって

胸ぐら系の人いないみたいな

でもあとこのポッドキャストも多分そういう意味では先走ってる人いないと思うまあまあそうねこんな

ねよくわからない感じでやってる番が多分ないまあなんか結論みたいになるかなと思うんだけど

この映画の中マトリックスの中でもさそのネオが自分が救世主であるって信じることによって救世主になるっていうのも

その自分はこういうふうなことをやりたいとかうんあるんだって思うことがこの世界シミュレーションかもしれないんだよ

大事なんじゃない

あとあのあれですよイーロンマスクね

を出てきたもイーロンマスクねイーロンマスク実はあのこの世界がシミュレーションであるって言ってるんだよね

そういう人なんだそういう人なんだ

あのほぼ間違いなくそうなんじゃないかっていう風に言っててだから

39:01

あのツイッターを買収してあのよくわからないムーブをしてるんだよずっとあれもうなんかマトリックスから抜け出そうとか言わせてないかなっていう

あのほらマトリックスの1の中でさモーフィアスを助けに行くネオとトリンティが銃いっぱい出てきてこんな無謀なことは

あの成功してないんじゃないのとトリンティに言われたネオがだから正気があるんだって言ってんじゃん

誰も考えつかない変なムーブをすることによってなんかあのイーロンマスクはもしかしたらこのシミュレーションをぶっ壊そうとしている説あるなっていう

そうなんだなんかそうやってみると面白いなんかあのツイッター買収した後になんかキッチンシンクを持って

出社するとかさ誰も思いつかないじゃん彼は見えてんじゃないのかっていう

そりゃなんかいろんな意味で信者増えますわなそこでまたね彼は真実を見ている彼はマトリックスから抜け出したってなって

崇拝されてたりするけどそのさマトリックスって言われてるのって

いつ頃からなの

2010

結構前なんだ結構前からだからそのなんだろうねなんか

何がきっかけだったのかもうちょっとよくわかんないけどまあやっぱりソーシャルメディアかなその

既存のメディアに乗らなくても情報を発信できる人がいっぱい出てきたじゃん封殺されなくなってきたからその辺の人気が上がって上がる

この人のyoutubeでは真実を語っているとかではあって行ったりとかし始めてでもそれで叩かれるから

そのそう真実を知ってほしくないマトリックスに攻撃されていることにしているとか

なるほどねーそれを引用して

自分の主張を通そうとしている人はいるんだけどもうもはや真実なんてこの世界ないんですよ

僕はもう結構諦めたなと思う諦める方がいいんじゃないかな自分でやっぱこれ一個一個これが

どうなんだろうってこの人にということはどうなんだろうって考えて

いくって方がなんか真実というものに近くはなんのかな

まあね真実あんのかなまあどうなんでしょうね

多分プラトン今を生きてたらそういうのやらレスリングしながら

マイクパフォーマンスのところでねいろいろ言ってんだよね

お前ら騙されんなよって

関係ないけどさ僕好きなあのモンティパイソンってわかる? あのコント集団イギリスのあのまあちょっと古いけど

のコント番組の中で好きなコントが一個あって哲学者サッカーみたいな

42:00

あー見た気がする歴代の歴史上の有名な学者がサッカーの試合をするって言って

実況が入るんだけどさあプラトンがトリブルを決めてみたいな感じのことを言うんだけど

さあキックオフですって言った後誰もボールを蹴らずにこうやってあのうーんって言ってみんなの思考を凝らし始めて

で最終的にあの実況者がね誰々は何の存在を問うていますみたいな感じですごいそれっぽい実況を行った

逆逆あのソクラテスがあのユリーかーってあのものすごい勢いでトリブルしてゴール決める

めちゃめちゃ好きなコントがあるんでちょっと見てもらいたいそのノリを今ちょっと感じた

そうねいやいいと思うそれで

そんなもんだよねって哲学っていうだって突然ボールだけ渡されてさ何がルールかわからないわけでしょ

ひらめいたわけでしょそれはそれはもうすごい勢いでトリブルして敵のゴールバーンってゴールで勝ちだよね

そういう時代ですよ

よくわかんないだが今僕らはあのなんかよくわからないけどコートの上に立たされて言ってルールがわからないまま

ひらめいたもん勝ちとそうだねアトリックスなんか他に好きなシーンとかありました

好きなシーンか

僕は結構いっぱいかっこいいさまあかっこいいですよね

一番かっこよかったシーンありますか一番かっこよかったシーン

なんだろうでもあのさ建物に侵入したところエレベーターホールのシーンかな

あのーなんかいろんなところに侵入してたから

あれっすよあの荷物通してあーエレベーターホールそうそうそうあそこの一連の流れはなんか見応えあるよね

あの辺はなんかやれと言われればできないけどさみんな思考にねできると思う確かにできると思ったらできるのかな

あれかっこよかったこれあの予言者に会いに行くときにさ

なんか黒電話があってカメラがそのままグリーンて回りながらあのペットに寝たあの頭にこうコード繋がれた人たちの顔とかがアップになりながら

そういうノリノリのズチャズチャみたいな音楽と一緒にグリーンと回ってカメラ一回転したらみんなすげーキメキメのポーズで待ってて

もうピアスがガチャっとって入ったっていうシーンがあの映画史上一番かっこいい登場シーンだと思う

あそこはたまんないよあーもうそうか

あれここもまあまあまあまあまあいいあそこ好きなんだ

45:02

結構なんかその VRものだと思って見てたんだけど

まあこういろいろ話を聞いてみるとそうではないなという感じがすごく強くなり

何者なんですか? 何者なんだろうね

まあでも哲学100じゃない? 100じゃない? アクションもかっこいいし

カテガノフクでねカテガノフクで

ただその深く見ると考えさせられるところも多くっていう

ところで何者なんでしょうね

なんか現実って何なんだみたいな話はあると思うし

監督のウシャウスキーその当時は兄弟だったけど今姉妹

成天がしてて2人ともっていうのを考えるとやっぱり現実では男性の見ないなんだけど中身は女性だから本当は違うんじゃないか

違う世界があるんじゃないかっていう憧れみたいなところからアイディアが出てるのかなっていうのもあるし

なるほどねこの自分じゃない自分がいるはずみたいなあの劇中でスイッチっていうキャラクターがいたの

覚えてます?あの金髪の単髪の姉ちゃん彼女スイッチって言うんだけど

元々はあの現実世界荒廃した現実世界では女性なのかな

であのマトリックスに入ると男性になるっていうそのスイッチするスイッチっていう役名で違う役者がそれを演じる予定だったんだけど

最終的にはあの女性が2人とも演じるみたいになってた

そういう意味でやっぱ性別とかであんまりこう見ないの問題はシミュレーションと同じであんま関係ないよねっていう発想があるのかなっていう中身の

そうそうなんかさそれこそさ VTuberもそうじゃん

中身がさどうであろうがさ外見の姿でしか活動しないわけで

だからなんか異世界転生者でありVTuberなのかなっていう

なんかそのなんていうの今見ても新鮮に感じたっていうのがなんかその辺

もうちょっとあるのかな今やっと当たり前になってきてる感じはするよね

だから今見た人があの新鮮に思うところもあるだろうし

なんかこんな感じなんだっていうふうにそのある程度知ったものとして受け入れるかもしれないし

その辺わからないけどなんか面白いなって思ったのが

48:00

仮想世界の方に行った時も同じ姿なんだよね紙があるかどうかぐらい

そっかネオはそうだねそこぐらいってほとんど変わんないのが

なんかどういう理屈なのかわかんないけど理想の形になれるんだったらもっとねなんか

身長3メートルぐらいあるマッチョになればねいいんじゃないっていう感じになる

でも多分それもあれなんじゃない自分がこういう姿であるっていう

信じられているかどうかなるほどね嘘はつけないな自分には

なんじゃないのかな紙はあってほしいんだろうね

切実なんだよそこはそこが一番大事なんだよ

モーヒアンスはハゲのママだったよねあれは受け入れてないじゃない

そっか彼は受け入れたハゲネオは受け入れられないハゲ

そういうのが今日の結論でそうですねハゲを受け入れるかどうかっていう

僕はマトリックス

いないんじゃないですかハゲを受け入れるかどうかっていう結論にした

俺たちが初このマトリックスをぶち壊すこの意外すぎる結論で

こんだけプラトンの話をしてまた紙の話してる

してるのは俺たちだけかもしれない結局ね

じゃあそんな感じの結論であとあの前回から始まった今週のキーワード

完全にいいよいいよ僕が決めていい?

今週の感想をぜひお便りに書いてもらいたいキーワード

今週のキーワードはプラトンスープレックスで

そっち?そっち行っちゃう?

いやいやまあ哲学系になるかなと思って

哲学系じゃんプラトンスープレックス

まあまあそうですね

はい

じゃあマトリックスでした

ということでマトリックスについて話してきました

深められました?

深められたと思います

弾避けれます?

弾はもう余裕よって思ってるから

思ったらねいけるから

苦情は受け付けない

苦情は受け付けないし弾も打ってこない

避けてみなっていうトリニティがさ

頭に銃つけて避けてみなバーンっていう

本当にやめてほしいそういうのは

2,3,4があるんで空いた時間に見てください

確かにアニマトリックスの方が気になるかもしれない

アニマトリックスも見てもらいたい

ということでいろいろありましたが

次?

51:00

次いきましょう

次えっとね

今回のが1999年の映画だった

ってことは

2000年

1年ずつする?

追いついてくるよ

そうね

じゃなくて

割と似たテーマの作品をもう一本

似たテーマというか似た設定なんだけど

似た設定

なんだけど

99年の作品だった

最近同じような設定で作られてて

本編の中で喋ったように

二項対立じゃないけど現実仮想

現実みたいなもので

真実と嘘みたいな感じなのが当時の価値観だったら

今それがアップデートされたバージョンの

マトリックスみたいな

あーなるほどね

っていうのをもう一回ちょっと見よう

なるほど

さらに深めていこう

はいはい

スター

メッセージを送信

毎日映画トリビア

スター

コメント

こちらもおすすめ