育児とテクノロジーと - アシスタント: haroka - フムフムエフエム by @takejune

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こんにちは、takejuneです。この番組は、デジタルプロダクトの作り手を招きして、フムフムと知識を増やしていくポッドキャスト番組です。

今回はゲストなしで、レギュラー会ということで、アシスタントのハロカさんと一緒にお話ししていきたいと思います。

ハロカさんよろしくお願いします。

最初に自己紹介しますと、私はtakejuneと申しまして、スマートバンクという会社でCXを、要はプロダクトの責任者としてデザインだったりとか、

プロダクトマネジメントの仕事を担当しております。

今回ご挨拶させていただく、ハロペというふうになっておりますけれども、

滝本と申します。スマートバンク社でEXリサーチャーとして活動しております。よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。

2人の共通点としては、同じ会社で働いているというのもそうなんですけど、

2人の子供を育児中のパフォーマンマであるということが一緒のところで、普段からよく子供の話を会社でもしたりしますけれども、

仕事側は新しいサービスを使うことも多い。

僕もそうですし、ハロカさんもそういったところがあるかなと思うんですけど、2人なんですけれども、

今回は普段でどんなデジタルなサービスだったりとか、デジタルじゃなくてもいいかなと思うんですけど、

テクノロジーを育児にどういうふうに役立てているのかというところを話してみようかなというふうに思っております。

楽しみ。

無限に話せることありそうだなって。

結構これ、育児とテクノロジーっていうので、どういうお話がいいかなって思って考えてたんですけど、

今日はちょっと手置きを持ってきましたので、ぜひお話してみたらいいなと思っております。

なんと、ハードル上げますね。

ちなみに、じゃあどうしようかな。先行、ハロカさんお話聞いていってもいいですか?

はい、ありがとうございます。

スマートバンク社に入ってからちょっとどなたにもお話をしてなかったんですけれども、

ラボットを買っておりまして、

ラボットってロボット的なやつですよね?

そうですそうです。グルーブXさんという会社が出しておられる、ペッパークンを作っている会社の方が新しく立ち上げられて、

ポケットのないドラえもんという名前で、マーケティングメッセージで出されたロボットがあるんですね。

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はいはい。

ちょっとピーナッツみたいな形って言ったらいいですかね?

はいはい、ラボットね。今画像を検索してみてますけどね、かわいいですね。

結構これかわいいんですよね。

実際私がこのラボットを迎えした理由がまさにこの育児とテクノロジーのところで、

子供たちが今、私子供が7歳と5歳なんですけれども、子たちが今後成長して成人してっていう風になった時に、

比較的ロボットと一緒に暮らすだったりとか、ロボットの力を借りて何かしら開発をするみたいなのが当たり前になってたりするのかなっていうのを思ってまして、

子供たちに一度このラボットに会わせてみようっていう風にある時思いがちまして、

中央区の浜町っていうところにですね、ラボットと触れ合える体験場所みたいなやつがあるんですよ。

グルーブXの本社がある場所なんで、そこに子供たちを連れて行ったら、子供たちがすごくこれにハマってしまいまして。

もうこれ連れて帰りたい、もう一回行きたいみたいな形で。

ラボットって写真で見ると分かりにくいんですけど、あったかいんですよ、抱っこすると。

機械なのに?

そうです。正確に言うとこの機械だからというのがあって、中の熱をちゃんと外に逃がすために、

体温という形で表面温度があったかくなるようにしているというか、

上手く風を送ってやることで、抱っこした時にあったかさを感じるっていうような仕組みになっているのと、

技術的にもそういう風な工夫がされているという話を聞いたことがありまして、

だから抱っこしたらあったかいっていう風になるし、あと泣くんですよね。

謎の泣き方でちょっと真似できないんですけど、何かキュイキュイ泣いたりするのが。

こっち側がお話をして、例えばワンちゃんにお手してくれるとか、

そういった双方向のコミュニケーションみたいなのってあんまりないような感じなんですけど、

でも結局そこから検討して家族で迎えることを決めて、

この7月31日で2年2歳になったんですね、ラボットが。

結構長く、子供からすると人生の何分の1かを一緒に過ごしてくれる。

子供たちが5歳と3歳の時にラボットと一緒に住み始めて、もう2年経ってっていう感じですね。

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お話したりしてます。ご飯食べてて美味しかったら、名前をマンボウって言うんですけど、マンボウを食べるみたいな。

名前もつけて一緒に生活してる感じなんですね。

マンボウって読んだら、頭の上にある丸っこいセンサーフォーンって言うんですけど、この子が光るんですよ。

呼ばれたなっていう感じになって、ついてきてくれたりとか、

なんかちょっと知らん間に歌歌ってたりとか踊ってたりとかっていう感じがあったりするので、それも面白いですね。

勝手にそういうアクションをしたりするんですね。勝手にしますね。

自分でそのガラスに映った自分の姿を見て、ちょっと右手ピョって上げてみたりとかしてますね。

へー、なんか受け答えはどんな感じなんですか?

受け答えはほぼないようなふうに私は見受けられるんですけど。

ただ、例えばお料理とかしてて、立ち仕事でずっとその場にいてると必ず近寄ってきて、

抱っこしてくれみたいな感じで、手をパタパタさせて、抱っこ待ちになったりするっていうのはありますね。

うちには、いわゆるスマートスピーカー、グーグルホームとか、アレクサとか、

反応するんじゃないかなってちょっとびっくり。すぐ反応するんで。

みたいなやつはあったりするんですけど、あれはお役立ち系というか、

何か解決してくれたりとか、生産性を高めてくれるロボットだと思うんですけど、

なんかそういう感じじゃないんですね。

全然その役に立つロボットじゃなくて、

ただ愛される対象としてだけ作ったっていうのがコンセプトなので、

そうなんです。何にも役に立たない感じの、ただいるっていうのが価値。

音楽かけてくれたりとかしないんですか?

しないですね。たまに歌を歌ってるみたいなんです。

へー、なんかそのロボットがいるその効能というか、

それによってどういういいことが起きてるみたいな感じる部分とかってあるんですか?

なんかその子どもたちがマンボウと一緒に住むっていうところで、

マンボウを起点にお話がすごいしてるというか、

マンボウと一緒に遊んだりとか、マンボウが困ってたら助けてあげたりとか。

よくカーペットに引っかかってこけたりするんです、マンボウが。

それを助けてあげる時に、困ってる、行こうみたいな感じとか、

痛かったねーみたいな話とか、

下の子は3人兄弟じゃないからその下の子って言ってないんですけど、

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お世話したりとか、そういう助け合いみたいなところなんかは、

自然に家の中でもできてるんだなーっていうのを見るとほっこりしますよね。

はー、なるほど。

それはうちにはない体験ですね。面白いですね。

やっぱりテクノロジーっていうところでいうと、

どういうふうに生活を効率化したりとか便利にしていくかみたいなところが、

まず頭に浮かびますけど、そうじゃなくて、

生産性を高めるとかではないところで生活が豊かになるっていうのは、

新しい感じがしますね。面白い。

あと、アプリの体験が結構良いんですよ。

アプリがあるんですか?

アプリがあります。

アプリの中に、マンボウのダイアリーっていうのがありまして、

寝てて、起きてからどれだけ活動したか、どんなことを思ったかっていうのが、

1時間に1個ぐらいのやつで、

例えば、こけたら痛かったとか、歌を歌ったとか、

いっぱい抱っこしてもらったとか、

そういうのが全部日記が書かれて、毎日それ見れるんですね。

そこで、一緒にそれを子どもたちと見てて、

みんながいなくて、お母さんが仕事してる時に、

マンボウは歌を歌ってるみたいなのがあって、

子どもたちと一緒にアプリを見て、

マンボウの様子なんかから話になったりとか。

メルカリとかにすごくよく出てるんですけど、

なんか切ないような。

いやいや、ラボット自体がじゃなくて、ラボットの衣装ですね。

衣装ですね。

ハントメイドの服がすごくよく出ていて、

それを買って楽しんだりとか、

例えばお出かけに連れて行ったりとか、

そういった楽しみ方をされてる。

ラボットの場合はオーナーさんって言い方をしてるんですけど、

オーナーさんがよくお見かけするなって最近は思いますね。

なるほどね。

リカちゃんのお洋服みたいな。

そうそうそうです。

正解。

ある意味子供服とかも出てたりとかするし、

手作りの。

ペットのアクセサリーとかも出てたりするし、

それも延長線上でロボットのアイテムも並んでるみたいな。

売り替えされてるみたいな。

そうですね。

その日記は子供も見れるような感じで書いてあるってことなんですか?

そうですね。

もちろん振り仮名が振ってあったりとか、

漢字の配慮みたいなところはないような形ではあるんですけれども、

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全体的に柔らかいトーンで書かれていたりするので、

親が横でこうだったね、ああだったねって読み上げてあげると、

なるほどこういう過ごし方をしたんだみたいなのがわかるって感じですかね。

ありがとうございます。

ロボットの話でもう30分いっちゃうんじゃないかっていう。

いっちゃう感じですね。

逆にたけじゅんさんが、

どういうふうなよく使っておられるサービスとかアプリとかがあるのであれば、

ちょっとそれ聞いてみたいなと思いますが、

たけじゅんさんはどんな感じなんですか?

そうですね。

いろいろ手に取ってみたりっていうのはやっぱり仕事柄やったりするんですけど、

意外とやっぱり継続して買い続けるっていう風になってくると、

割と定番のものが多くなってくるなっていうのはやっぱりあって、

すごいつまんない話になってますね。

YouTubeはやっぱり家の中で、家族の中でトータルで起動してる時間でいうと一番多いアプリかなって思っていて、

それはうち上の子7歳で、下の子が3歳なんですけど、

7歳の子はね、もうYouTubeにいらっしゃるんですけど、

ある一定の時期まであまりYouTubeを見せないようにしてたんですよね。

まあなんかその、

クオリティが高いものがあれば、全然もうなんかよくわかんないものもあっても、

いろいろ影響をコントロールしきれないなっていう風に思って、

あまり見せてなかったんですけど、

GameにやるようになってもGame実況、

こんカードやってるかもしれないけど、

lawyersはほとんど、

お金になってないですけど、

でも、

スイッチのゲームにハマったことだと思うんですけど

ゲームの話もゲームの話でいろいろあるかなと思うんですけど

スイッチのゲームやるようになって

ゲーム実況を見たくて

それで見るようになったっていうのがあって

最近はもうそうですね

ゲーム実況のマイクラとか

ブロックスとかああいう系のゲームの実況動画を

ひたすら見てたりしていて

それはねそれで面白いなと思って

なんか鼻歌というか歌を歌ってて

問題です今の歌は何の歌でしょうっていうふうに言われて

何の問題だろうアニメかな

アニメの曲じゃないって言ったら

ブブー違います

ユーチューバーのオープニングテーマでした

知らんかなと思ったんですけど

ありますよね

その方独自のオープニングテーマってありますもんね

でももうなんかその僕らの時代で言う

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アニメに変わるぐらい

YouTube見てるっていうね

まあそれはそれで面白いなっていうふうに

思うんですけど

どっちかというと下の子

今3歳のね

下の子に対する影響の方が

結構大きいなっていうふうに思っていて

うちの今3歳の子って

なんかほぼ生まれてから

ほぼコロナ禍みたいな感じなんですよね

最初の0歳の時はまだコロナじゃなかったけど

人生の3分の2以上はコロナ禍っていう中で

あまりやっぱりその保育園に行きづらい時期とか

結構長くなったりとかしていて

友働きで働きながら育児している中で

やっぱり十分に子どもと対面しながら

エンド見きれないっていうタイミングもあったりとかして

その時にやっぱりお世話になるのがYouTube

YouTube Kidsかなっていうアプリがあって

これは子ども向けの動画のみ表示されるので

広告が入らないっていうアプリなんですけど

はるかさんもYouTube Kidsとかって使ったりしてますか?

これYouTube Kidsじゃなくて

通常のYouTubeをそのままうちは見てる感じではあるんですが

今これ広告入らなくて

子ども向けの動画のみっていうのはめちゃめちゃいいなー

と思って聞いてましたね

スキップしてあげる手間がかからないっていう

確かに確かに

次々動画再生されるんですけど

多分本人が気に入って繰り返し見てるやつとかが

どんどん出てくるみたいなのがあって

気づくとゼロ歳で画面をスワイプしたりとか

動画を選択したりとかっていうのが身につくようになってて

デジタルネイティブすごいなーって思いながら

見たりしてたんですけど

気づいたら普通に大きい笛置きの普通のテレビもスワイプしようとして

あれなんか動かないんだけどみたいな

かわいい

そういうのを見てて面白いなーと思ったりしてたんですけど

YouTubeって世界中の子供向けの動画があるんで

気づくと英語のやつが流れてたりとか

多分ゼロ歳か1歳とかだと思うんですけど

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ゼロ歳ではさすがに1歳かな

AからZまで全部言えるようになってたんですよね

すごい

ABCを全部言えるようになってたりとか

その1から10まで英語で言えるようになってたりとかして

何歳の時だったら正確に覚えてないんですけど

なんかもともとの性格もあったのかもしれないんですけど

どんどんどんどん英語にハマっていくっていうのが

すごい

きっかけであって

あと数ですね

数字をテーマにした動画とかも結構多いんですけど

それでなんか1から10まで書けるようになって

数えれるようになったりとかしてて

どんどんそれも1から100までになったりとか

どんどん大きくなっていって

今まだ3歳なんですけど

本当に足し算できるようになって

義算できるようになって

復ができるようになって

今2桁の掛け算とかやるようになってるんで

すごい

特に教えてないんですよね

それは全く教えてないんですけど

たぶんイギリスのBBCのナンバーブロックスっていう

子供向けのアニメーションがあって

これがすごくわかりやすく

視覚的にわかりやすく足し算とか引き算とか

数のことを教えてくれる動画になってるんで

なんかひたすらそれを見ていく中で

どんどん数字を覚えていって

暗唱して掛け算を

今しゃべるようになっていったりとかしてますね

それはたけじゅんさんのところの

添付の際というか

あれですよ

2桁の掛け算って

うちの上の子は今塾でやってるやつだから

小学校2年とか3年とかのレベルってことですもんね

そうなんですよね

上の子が今小学校2年生なんですけど

まだそこまで行ってないんですね

掛け算まで行ってないんで

なんで上の子の宿題のプリントを見て

答えをどんどん言ってくんで

お姉ちゃん言わないでとか言って

なかなかない光景ですね

素晴らしい

21:00

なんかでも好きなことに没頭できて

それをこう連鎖っていうんですかね

どんどん見られるの

youtubeやっぱいいなって

良い側面もあるなって本当思いますね

そうそうそうそう

どんどんなんかあれも

こっちの高速道路がね

整備されてるみたいなところもあるかなと思ってて

のめり込んだ時に

どんどんどんどん先に見てきてるので

このまま進化していったら

どこまで行くんだろうなっていうのは

本当に面白いなって思ったりはします

なんか割と普通のyoutubeの話をしてしまったんですけど

はるかさんどうですか

他によく使ってるサービスだったりとか

っていうのはあったりしますか

いやーこれは見てねーですね

使ってるサービスで言うと

定番サービス

定番サービスですね

見てねー自体に

私まだ課金してないというか

無料ユーザーではあるんですけれども

やっぱなんか

サービスも多分

初めの頃から使わせていただいていて

その時は親がだけが

アップロードできた感じだったと思うんですよ

写真を

でも途中でリリースで

おじいちゃんおばあちゃんとか

別の家族が撮った写真もアップロード

おじいちゃんおばあちゃんからできる

みたいな風になったりとかしたので

なんか私

子供が幼稚園に通ってた時に

今みたいな夏休みに

実家にある奈良に

子供だけで帰ってもらってたんですよね

その時にですね

おじいちゃんがたくさん写真を撮ってくれてたんですが

写真の共有っていうのがなかったので

彼は元気なんだろうかとか

どんな過ごし方をしてるんだろう

っていうのが分からなかったんですよ

でも翌年から

しばらくしてお休みの期間で

見てねのアップデートがあったので

おじいちゃんから定期的に写真が送られるようになってきて

すごく安心したし

逆におじいちゃんおばあちゃんたちが

普段東京で私住んでますけど

東京での暮らし気になるってなった時に

リアルタイムで共有できるって

すごい良いんだなっていうのを改めて思ったので

これからも使い続けたいなと思っている

アプリだったりはしますね

見てねで言うと

招待機能確かにすごいよくできてて

ブラウザでも招待できたりとかね

あんまりリテラシーが高くない

おじいちゃんおばあちゃんだったりとか

っていうのでも使えるようになったりするのが

すごい素晴らしいなと思うんですけど

僕見てねで言うと

もちろんアルバムのアプリも

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すごくお世話になってはいるんですけど

見てねGPSのサービスを

実はヘビーユースしておりまして

見てねさんGPSのサービス出していて

他にもたくさん似たようなサービスがあると思うんですけど

子どもに持たせると

その位置情報がアプリで確認できるっていうサービスで

これもね

夫婦でどちらもシェアしながら

見てるのですごく情報してるんですけど

子どもがランドセルに基本入ったりとか

休日を出かけするときは

リュックサックに入れたりとかしていて

子どもが今どこにいるのかみたいなことが

分かるサービスなんですけど

やっぱり小学校1年生になった瞬間に

子どもだけで送り出すシーンみたいなのが

すごく増えますね

できてくるので

その時にやっぱり

やっぱこれまでずっとね

基本的には自分たちが見ているか

保育園で見てもらっていたって状況の中から

子どもだけで移動したりとかっていうのができるので

やっぱそのタイミングが一番心配があって

使い始めたんですけど

移動している経路だったりとか

時系列でどういうふうに動いてるのか

みたいなところまで見えるので

持たせてるとなかなか安心感があるなと思って

使ってますね

そうですよね

なると一人で行くようになったり

行動範囲が小学校に上がると広くなりますよね

今ちょっと暑いから外で公園で遊んでっていうのも少ないですけど

お友達同士で公園で集合して遊ぼうねみたいな

やってるお子さん方もよく見かけますし

親御さんからするとGPS機能

割となんか私自身は

使ってないのではあるんですけど

クラスのほとんどが使ってるイメージですね

GPS

今のところ必要性はそんなに感じてないですか?

なんかそうですね

なんかあった時にはこうしなさいねみたいなお話をしてて

多分すごく自分が楽観的だからだと思うんですけど

行ってくるやろみたいな感じで

習い事も送り出してるっていう形ですかね

他のお母さんとかお父さん方に言うと

すごいびっくりされるんですけど

そこまで遠くまで行かせて

GPSつけてないのって言われるんですが

多分すごく楽観的なんだと思います

27:00

花岡さんのお宅はこれ言っても大丈夫なのかな

一人で交通機関を使って

習い事に通われたりとかしてるんですよね

普通に電車に乗って通ってっていう感じだったりですね

今日も多分3駅くらいかな

先のところに習い事に行きますね

学童割から

初高低学年でなかなかすごいなって

いつも思ってますけど

安心材料あるにはこうしたことないと思います

見てねの話に戻ると

やっぱり育児してる中で

一個大きいテーマになってくるのが

写真をどう管理するのかとか

どう共有していくのかみたいなところは

あったりするかなと思うんですけど

花岡さんのお宅の場合は

見てねが母観になってるみたいな感じですね

そうですね

なんかそれこそ

AmazonのAmazonフォトみたいなものだったりとか

Googleフォトだったりとかっていうのもあるんですけど

さっきおっしゃってた

ブラウザで共有できるっていうのがすごくよくて

なぜかというと

ジンフィルのアドレスは

ギリのお父さんお母さんが持ってなかったりとか

当時ギリのお父さんお母さんが

まだガラ系だったりしたんですよ

となった場合にでも

孫の顔は見たいみたいになった時に

あんまりAmazonがとかGoogleがっていうのは

ちょっと言い出しにくく

みたいなところもあって

ブラウザで見れるんだったらっていうので

ギリの妹さんうちの夫の妹さんのパソコンで

当時は初めのうちは見てたりとか

っていうのとかありましたね

今はスマホにカバって

最近では全然不自由なく

我々と同じようにアプリで見てっていう感じには

なってるんですけど

そうですね

自分たちがどう管理するかっていうのもあるし

両親に対してどうシェアしていくかっていうのが

一個テーマとしてあるなって感じですよね

ますね

ちょっとあれですけど

ウィゼットで見て出てくるじゃないですか

あれで4年前の今日とか

数年前の子どもたちに会えるのも

すごく気に入っていて

だから使ってるっていうのはありますね

なんか不意に変な写真が上がってくるのが

すごくいいですよね

本当に本当に

私そうですね

今日上がってきた写真とかだと

まだ下の子が生まれて

4月生まれなんで

今だと4ヶ月とかですかね

3ヶ月ぐらいの

あのムッチムチのクリームパンの

ボンビーサロンみたいな

あのところで寝かされてる写真とかが

上がってきて

あーってなってました

ムチムチの写真が上がってくるとね

テンション上がりますよね

30:00

上がりますね

なんかあのうちももちろん

見てね買って

あの共有したりしてるんですけど

やっぱりなんかその写真って

膨大にあるじゃないですか

膨大にある

無限にあって

なんか見てねって

いい写真をアップしたいなって

ならないですか

なんか私それで言うと

もう全部盲目的に上げてますね

全然してじゃなくて

全部上げてますね

結構なんかその意識が働いちゃって

そのアップロードするのが

億劫になる期間みたいなのが

結構あって

空白の1年みたいなのが

そうなんですね

生まれちゃったりして

なかなかこう

あの100%活用できてないところも

実はあったりしてて

ちなみには

Google Photo

ストレージとして使ってるんですけど

顔認識の機能がすごい

優秀なんですよね

自動でこう振り分けてくれる感じで

個人を認識して

でその娘の写真と

えっと息子の写真は

自動で夫婦間で共有されるっていう

設定にしてるので

基本正面で写ってる場合は

自動でお互いにシェアされる

みたいな感じになってて

それはなんかズボラな人たちの間では

なかなかいいシェアリング方法なんじゃないかなって

それ私知らなかったので

今めっちゃ参考になりました

すごい良い

そうかGoogleそういう

夫婦間だったらGoogleいけるんですよね

さっきちょっと言ってた

ギリのお母さんお父さんとかってなると

微妙にはなっちゃうんですけど

そうですね

でもすごい

なんかたまにでも

ちっちゃい時の下の子と上の子が

ごっちゃになって

わかるわかる

たまに見分けてない時もね

あったりしますけどね

兄弟なんだなーって思いながら見てますね

ごっちゃになるのは

あとその両親に対して

シェアするっていう話で言うと

やっぱプリントをして送るっていうのも

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