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水曜日8時になりました。こんばんは、Sakiです。
Mioです。水曜日の縁側は、東京と北海道で働く私たちが日々生じる疑問や感じたことについて語る約30分のポッドキャストです。
愛車員、企業、経営などの立場を行き来する私たちが、リアルな体験をもとに、エルクとキニワークをお届けします。
はい、お願いします。
元気ですか?
元気ですよ。毎回言ってる気がするけど、「年末感ありますね。」とか言って。
なんかバタついている。
私もバタついてるなぁ。
インスタ見たけど、すごい雪降ってましたね、北海道。
雪は始まりました。
今も降っていて、あ、もう積もってる。
あ、そうなんだ。そうです。
結構ツルツルですね。このまんま。
すごい、今はスケートリンク状態です。私の家の周りは。
わお。そう。急に来た感じ?
急に来ました。
札幌は…。
えーと、いつだ、いつだ。
ほんと、4日前、3日前くらいに、朝は全く雪の気配もなかったんですけど、突然、夕方になったらバッと降り始めて、もう夜になったら景色がガラッと変わってるっていう感じでした。
そうなんだ。
えー。
始まりましたね。
えー、ね。
はい。
そっか、そっか。なんかね、気温とかもそうだし。
まあ、その忙しさみたいなのもあるけど、気温とか、なんかあの、イルミネーション見たりとかすると、ほんとに、あ、冬っていう感じがありますね。
そうですね。
イルミネーションを、最近全然見てないことに気がつきました。東京は…。
あー。
そっか、そうね。
この間、たまたま車で、あの、六本木ヒルズの辺りを通ったら、やっぱスーパーが…。
うん。
あの、ね、みんな写真撮ってた。
イルミネーション。
うん。
あと、表参道とかもね、すごい人ですよね。いつも、撮ってる写真。
うん。
東京っぽい。東京っぽいな。
ねー。
うん。
いつもあれ、なんか、付けたり外したりするの大変だろうなって思って見てるんだよね。
そうですよね。
あんなちっちゃいさ、豆電球みたいなやつをね、巻き付けて。大変そうだよね。
うん。
いや、たしかに。そうですね。
うん。
撮るほうがしんどいよね、たぶんね。
付けるよりね。
うん。とか、いつも考えちゃう。
たしかになー。いや、なんか、その、北海道に来てから、そういうこう、なんていうんですか、装飾系で季節を感じるみたいなことが、あんまりなってきて。
うん。
あ、そっか。へー。
そうそう。街の、なんか、ほんとに、その、イルミネーションとか、何か、何かこう、飾りができて。
うん。
なんかこう、飾りがファーってなることによる、季節の変化。
うん。
を、よりも、なんかもう、なんていうんですか。物理的に避けられない、この自然の雪とか。
いやー、そっかそっか。なるほどー。まあ、そ、それがね、まあでも。
そっか、そうだよね。
そう。
いやー、なんか、本当に寒いところと、そうじゃないところの違いなのかな。
うん。そうですね。
うん。
うん。
東京って今、寒いですか?
いや、なんか、昨日は、なんか、いきなりすごい寒かったんですね。
うんうん。
なんか、あの、えっと、最高気温が10度ぐらいだったんです。
うん。
でも、今日とか、たぶん、18度ぐらいまでいくし。
へー。
まあ、今週また、普通に、明日とか21度まで上がるみたいだから。
へー。
うん。なんか、ちょっと日によってだいぶ、朝晩はね、冷えるけど。
うん。
うん。
なんか、はい、日中は、結構、なんか、ヒートテックとか無駄に着ちゃうと、なんか、もう暑いなみたいな感じ。
いやー、そうか、また、今週、東京に行くんですよね。
うん。
あ、そっかそっか。
もう、何を着たらいいか、全く見当がつかないや。
なんか、北海道から行くときは、もう寒いから、本当にも…
確かに。
冬っていうコートを着て行くじゃないですか。
はいはいはい。
もうそれで乗っちゃうけど
困ったな
困ったなですね
本当に
中は薄着でもいいかもですね
上をしっかりめで
結構日中とか
暑いなって
昨日もマフラーもしてたけど
結局全部脱いじゃった
日中は
暑くて
そうか
悩む
そうか
寒いと体も
やっぱ縮みますね
最近
そうだよね
肩すくめたりとか
肩凝ったりとかするよね
そうですね
この間私の友達と
話してて
同じ世代の子なんですけど
結構
本当に忙しく働いてる子なんですけど
うん
この前生体に行ったら
本当に力を抜くことが苦手だねって
言われたらしくて
交換神経
副交換神経みたいなやつだよね
多分それだと思います
ずっと力が入ってる状態だと
本当にバランスが
精神も悪くなってくるから
ゆるむ
練習をしましょうっていう風に
言われたらしくて
なんか
課題の体操を出されたらしい
ぎゅーって一回
体に力を入れてバーって抜くっていう
でもそれだけでも結構
難しいって言ってましたね
でも
私も言われたことあるし
周りの友達でも言われてる子
何人もいるかも
そうなんだ
サウナとかはね
いいっていうよね
そういう人には
バーっているとか
バーっているとかそういう人には
バーって
さっきの交換神経
入れ替わる
スイッチのオンオフが
入りやすくなるから
夜とか寝れるようになるって
言ったりするし
私はなんか
水シャワーがいいって言われたことある
生体の先生に
お風呂入って
水を
足からバーってかけて
また入って
みたいなのを3回くらいやる
とすごい
おふれるって
言ったことある
そうなんだ
要はサウナ的なことですよね
そうだと思う
運営で簡単に
やっぱその血の巡りが
もっとリラックスしてる状態で
流れるようにする
っていうこともあるのかもしれないけど
強制的に
温度を変えることで
スイッチを入れると
入れる切る
みたいなのが
できるようになるといいとか
やっぱ寝方が全然違うっていう話
ずっと
緩んでないと
寝れてないから
休めてないっていう
話でね
頭ガチガチとか言うの
頭ガチガチすごいやる
その子が
先生に教えてもらった
エクササイズの一個で
頭に片手を当てて
めっちゃ力入れるんですって
ギューって自分押し合う
頭と手を押し合って
すごいギューってやって
パッて手を離すっていうのを
繰り返しなさいって
そういうちょっとした
体の一部を使った
力を入れる
そしてあえて緩ますみたいな
あの
習慣づけをすれば
一定その普段
緩むっていうことを
学習できるからって言われたらしく
なんかでも緩むも
なんかダラダラしてる
つもりの時もあるけど
体って意外と緩んでないんだな
で頭も緩んでないんだな
っていう話をしてて
でも私も
さっきさ寝てる時って
かなり
なんていうんですか
完全にリラックスして寝られてます
いやなんか
できてなくって
それこそ
日によってはなんか仕事の続きの夢
見ちゃったりとかして
多分頭が動いてるんだろうな
と思うんですよね
で
なんかこう
昔ちょっと断食やったりとかしてた時
あったじゃないですか
なんか最近全然できてないんですけど
なんかそういう時とかはやっぱり
お酒飲まないと
一見お酒飲んでると寝れる
寝つきは良さそうなんだけど
夜起きちゃったりとかするけど
その
断食とかしてると
絶対起きないし
眠りも深い気がしてて
お酒飲んでると寝れないんだ
とかっていう意識はあるけど
やめられないんだけど
っていう感じ
私も寝てる時に
すごい力入ってるんですよ
力が入りすぎて
起きちゃう時あってギューって
なんか拳を
握りしめて寝てたりとかしてる
そうなんだ
手ってこと?
手?
でも肩とかもギューって力入って
それで疲れて起きたりとかすること
ありますよね
抜けてないんだね
なんか
歯食いしばったりとか
歯ぎしりとかもそういう
影響あるじゃないですか
それは私結構あるんですよね
歯ぎしり
したりとかしてるって
歯医者さんに言ったらよく言われる
なんか歯削れてますね
みたいな
食いしばりとかね
してるとか言うよね
でもその友達を
見てくれた生態の先生は
本当にこの世代の女性
だから30代後半から
40代くらいの
女性で
30代後半から40代の女性たちの苦労
本当にもう
緩むのは苦手な人が多いって
言ってたらしい
そうなんだ
でも周りも本当
頑張ってる
子たちね
なんかこう
なかなか突っ走って
来ちゃったし来れちゃったし
そのままやってるみたいなところは
あるのかもしれないよね
いやそうですね
そうだね
切り替えを苦手とする人々
なんでなんだろうか
切るのって大変とか思っちゃう
最近
確かに
そうだね
なんか切り替えが
上手な人もいるけど
なんか全員がそれね
できるわけじゃなかったりもするもんね
そうですね
いや
なんかでちょっと全然話変わるんですけど
力が入りすぎる
みたいな話から
いやそんなにやっぱり人生の中で
気になってることとか
多いかなって思いながら
この間美容院で
子供の美容院について行った時に
美容院行った時って
自分が普段に
読まない雑誌読むのちょっと楽しくないですか
私ストーリーっていう雑誌を読んでて
したら
ストーリーって40代くらいの女性が
対象っぽいんですけど
40代の女性って
向き合うものめっちゃ多いな
っていうのを
ストーリーを読んで知って
40から50の間って
多分自分は高年期がきっと来るじゃないですか
そういうのが
高年期が来ます
仕事も
40代の課題と焦り
稼がなきゃいけないとか
あとキャリア的な意味でも
結構バリバリとやってる時期で
仕事してない方も
例えばお子さんいらっしゃる方とかだったら
大体そのくらいに
何かしらの受験だったりとか
子供のターニングポイントがあるし
あとなんだったら
親の介護がそこで
入ってくる人かもしれないし
あと独身の方
とか
だったら
30代で結婚してないとか
全然当たり前になって
いるじゃないですか
いいけど
40代になってくると
言って焦ってくるし
これからどう生きていこうか
っていうのを考えるみたいなのが書いてあって
40代やばくないですかって思ったんですよね
確かにね
自分のことだけじゃない
こともいっぱいあるもんね
ある
そりゃ疲れるなって思っちゃった
うーん
なんかとかとかとかを
それ読んじゃったっていうのもあるんですけど
なんか私も自分に置き換えて考えてたら
なんか最近疲れちゃって
疲れちゃってっていうか
想像したら疲れちゃって
うーん
この間夫に
あの
いろいろ飛ばして55歳になりたいとかって
言っちゃったんですけど
50歳になったらなったで
その年の悩みってあると思うんですけど
ここから先に来る
40代の課題のことを考えたら
確かにね
あって
最近すごい
力入れて寝てます
確かにな
なんだろうね
なんかこう
常に不安とか
未来への不安ってあるわけじゃないですか
なんかこう
複雑になってくるから
あれなのかな
力入っちゃうのかしら
そういうことじゃない
複雑に
なんかこう
自分の例えばキャリアの悩みとかさ
なんか複雑じゃないじゃん
別になんていうの
自分のキャリアはそうですよね
うんとかなんか若い時って
結婚とか
恋愛とか
主婦が自分で
もちろんそれ以外もあるけど
それが中心だったところから
家族とか
子供とか
なんかそういう
自分の体調とか
いろいろ出てくる
から
大変なのかしら
ねえ
それはありますね
なんかそうですね
若い頃の自分の問題だったら
自分で元気だし解決できたなって思うんですけど
自分以外の他者で大切な人たちの悩みを
なんか別に頼まれてもないけど
抱えてしまいがちになるんじゃないかな
すでに若干思い始めてて
なんかそれってさ
さっきの
話で言うと
自分が今いる世代
年齢っていう世代っていうところの
に降りかかるものと
なんか
健康と家族への悩み
なんとか世代みたいな
なんていうの
ゆとり世代とか
なんとか世代みたいなのの
世代の私たちの
掛け合わせでそうなるのかな
と思ったんだけど
わかる掛け合わせでしょうね
なんか
折っちゃう感じ
自分で
かぶっちゃう感じ
ってなんかこの世代の特徴なのかなとか
なんか頑張る
最後の武士たちみたいな
っていうのを
人にもよるけどさ
この間なんか全然違う話で
なんかその
もう
そういうの古いみたいな
気合と根性で乗り切るみたいなのは
古いんだみたいな記事があるんですけど
なんかで
そうだなって思ったんですよ
でもそういう世代の
末裔じゃないですか
私たち
だから
そういう
マインド
持ってる
そもそも持って生まれちゃって
育っちゃってるみたいなのと
降りかかる
世代としての
出来事
で
とても
折っちゃう感じあるのかなとか思って
あるのかな
これもっと上の世代の方
だから今
50代60代70代とかの方って
40代どう過ごしてたんでしょうね
なんかそう
私たちって何世代
私たち何ですか
ゆとり的な
ゆとり的なやつ
なんだろうな
何だろうな
さきさんたちの時って
さきさんたち
ほぼ
同世代ですけど
就職氷河期だった
うんうんうんうん
就職
スタートだったと思う
氷河期の始まりみたいな
始まりくらい
私たちもギリギリ
それが
ちょっと改善した
してきたかなくらいの世代だったような
気がするな
そうだね
へー
いやー
ちょっと
いやーでも本当にその年代ごとに
この40代どう過ごしてきたかって
その捉え方違ったでしょうね
うーん
ねー
ほんとだよね
あ就職氷河期世代ってなってる
あー
私たち
71年から82年まで
って書いてあるけど
まあ
全部か全部じゃないけど
多分そんなところだよね
傾向としてはそんな感じ
うーん
なるほどね
この人たち
私たちの40代の過ごし方ね
なんか私めっちゃ正直に言うと
今めっちゃ悲観的なんです
珍しいって言われるけど
うん確かに
なんでなんで
なんかを見ちゃったの
なんか見ちゃったのって
そのきっかけはそのストーリーを
読んで
あー40代って
あの本当にいろんなイベントが来るなー
って思ったこと
思ったというか気づいたことなんですけど
あそうでも
来るよねって思って
でいざの目をこう自分の周りに
配って
見渡してみたら
どんどん自分ごとに置き換えちゃったんでしょうね
きっと
うーん
そうそういえば元気なつもりで来てるけど
自分自身は
なんかでもこれ元気を
維持するために
結構なんかいろいろやってんじゃん私と思って
漢方だ
なんだサプリだなんだとかって
やった結果のこの元気なんだと思ったら
あの
これを緩めてはならぬみたいな
もっともっと健康維持のために
工夫しなければならぬって思っちゃったのと
あとは
親
親のこと
元気なんですけど
あれそういえば親の
持ってる山どうしてるっけとか
山とか
あとはなんかその
あのなんだっけ
そうそうそう
退職金の運用とかって
どこでどうやってるんだろうとか
途端気になり始めちゃったりとか
あとはまあ子供たち
もう上中一だから
まあね進路とかを考える年齢になってきて
ちょっと待ってどこからどういう風に考えたらいいんだっけ
私を何をサポートしたらいいんだっけみたいな
なんかわからないものがいっぱいあることに気づいたからなのかな
あーそうかもね
うん
いやでも
そうか
私もでも今言われたこと全部
子供はいないですけど
でもなんか親のこととかは
私も何にもわかんないんですよ
怒りとフラストレーション
で
最近なんか実は親がなんかちょっと
病院行って
なんかある病気かもみたいな感じで
ちょっと疑いみたいなのもあったりして
なんかちょっとこう
考え始めるとそわそわするし
もやもやするし
なんか
どうなってるのみたいな感じ
その病院で本当に
大丈夫なのみたいな
なんかいろいろ思ったりとか
あるんだけど
きりないよねとか
わかるきりない
っていう気持ちになって
なんかすごい冷たいかもだけど
なんかもういい大人なんだし
人は人自分は自分みたいな
頼られたら答えるけど
それ以外は知らんみたいな感じの
気持ちにもなってもいたりするし
たくさんすごいですね
すごいですね
いやわかんないなんか
いや考え始めたら
私もすごい止まんないんですよね
すごい憂鬱になったりとかするし
でもなんか絶対私から聞いたら
機嫌悪くなるよなとか
どのタイミングでどう聞いたら
これはなんかうまく解決するだろうかとか
なんかいろいろ思うこともいっぱいあるし
っていうのを一通り言って
結論
知らんってなった
あーなるほどね
いやでもなんかそのくらいの方が
私が親だったら
そうであってほしいって思うと思う
いやわかんない
でも正しいのかもわかんないし
なんかあった時にね
大変になっちゃうのかもしんないんだけど
っていう
でも人のこと気にしてられない
っていうか
自分のことなぜいっぱいっていうか
そうですよね
いやでもそうなんですよね
そうなんですよ
人のこと
人は人じゃないですか
うちも子供はもう
子供の人生だから
そうですし
だからそこを自分が入りすぎたってしょうがない
考えすぎたってしょうがないって
頭ではわかってるんですけど
なんかね
わかるわかる
お心持ってかれちゃうよね
考え始めるとね
持ってかれる
しかもなんかさ
それがさ
自分の中で怒りじゃないけど
なんかこう
もうみたいな気持ちになったりしない
なんかこう
最初の本当の
本当のコアはさ
心配してるし
大丈夫かなっていう気持ちなんだけど
そっからさなんかさ
えどうなってるのみたいな
なんでこれやってないのとかさ
なんでこれ考えてないのとかっていう
なんかこう怒りっていうか
ちょっとフラストレーションみたいな
になっていくじゃない
わかる
そうなった時って
ヘルシーじゃないなって思うんだよね
でなんか
でもそれって余計なお世話なのかなとか思って
たりとかして
いやそうでしょうね
そうでしょうね
なんかあるよね
なんかでもなんかその
そのフツフツが
なんかこう
最初のきっかけは
優しい気持ちだったのに
なんか思い通りにならない怒りみたいなとか
なんかやってないことに対する
なんか
なんかわかんない
こう
ど
ど
ど
なんていうの
どの気持ちになる
じゃないですか
40代クライシスの悩み
わかるわ
なんか
なんだろうねそれってって思って
しまうんです
私は
私は
でも自分がそうなっちゃうのわかってるから
なんか考えないのやめるのかも
あー
はいはい先回りしてるってことですね
そうそうそう
なんかこう
言い方とかもさ
なんかちょっときつくなっちゃいそうじゃない
なんかこう
絶対こうしといた方がいいのに
なんでやってないのとか
なんかこう
なんでこれやってんのとか
なんかそういう
押し付けっていうか
なんかこう
優しい気持ちで向き合えなくなった
とか
そういう時の自分が嫌いだからやらないように気を付けてるってことなのかな
なるほどね
そうなった時の自分に
自分を変えりみるとってことですね
なんかいいことがない気がする
なんかすごいキレてて私が
イメージね
なんか怒ってて
でもなんか
親もなんか別に頼んでねーしみたいな
なんかうるせーみたいな
になるのが一番良くないじゃないですか
最悪ケースね
って思ってるから
まあそうなる
自分の傾向が分かってるからなのかな
だからもう入らないって決めてんのかも
ちょっと入っちゃったらそうなりそうだから
あーそっか
まあでもそこはね
親子関係って本当にそれぞれありますもんね
そう
そうなの
もっと
入ってきてほしいっていうパターンもあるかもしれないし
入りたい
でもちょっと一定距離取った方がいいかな
ほうがいいっていうパターンもあるだろうし
ねー
それこそもう自分との対話ですよね
どうする状態が
本当正解はないと思うし
そのね状態にも
よると思うから
っていうか
寄り添う気持ちは当然あるけど
なんかその
こっちからどこまで歩み寄るかみたいな
とかはすごく難しいなって
思ってる
ねー
いや要はね
人は人なんだよねー
いやなんか
私も今話しながら思ったんですけど
今私が
いろいろこう
悲観的になっている
気持ちの
大半の病院の大半はやっぱり
自分以外の誰かを勝手に心配してっていうことなんですよね
うんうんうん
なんか自分の
まだ全然始まってもないですけど
自分の高年期が心配とかっていうのも
高年期になった時に
例えば親とか子供に対して
どういう風に接する
接しているんだろうかとか
その時役に立ててるんだろうかとか
なんかそっちが
大きいのかもしれない
だから自分への心配とかっていうよりも
うーん
でもベクトルをさ
ちょっと変えると
自分が健康で自分の精神状態が
いい状態だったら
なんかそうならない
心配
させるようなことにならない
ということに立ち返ると
やっぱり自分をケアして
自分がハッピーでいられるようにする
っていうことが一番
自分にできることなのかもしれない
いやーそうですね
結局そこにねやっぱり戻りますよね
戻ると思う
戻る
なんかそれができてれば
多分そんなに
嫌なことにはなんない気もするし
うんうんうん
なんか大丈夫な気がする
そうですね
そうですね
えーでもなんか
そう思うとなんか昔から話してるさ
ご慈愛みたいな話とかさ
自分を
なんてご機嫌にするみたいな
ところにやっぱ戻って
くるよね
戻りますね
なんでそうしなきゃいけないかっていう
なぜそれを大切にした方がいいか
慈愛を大切にした方がいいかで言うと
それは
相手に迷惑をかけないために
自分がちゃんとこう立っている
状態をキープするためであるとか
なんか私たち世代とか
特に私たちとかって
完全に自分のためだっていう風に思うと
ちょっとできなかったりもしません
うんうん分かる分かる
でもこれが家族のためになってるんだとか
仕事相手の人のためになってるんだ
なので
自分を大切にするんだみたいな感じの方
って意識ができると
なんとなく
ね
あるというね
なんかすごい日本的なのかもって
なんか聞いてて思った
私もそういう風に
自分を納得させないと慈愛に向けない
みたいなのあるんだけど
なんかこう
例えばアメリカとかだったら
なんかそもそも医療費が
めちゃくちゃ高いじゃないですか
だから絶対
予防医療とか
自分の病気にならないみたいな
ことに対する意識って
日本より高くて
だから
例えばそういうこと
とかもそうだし
もっと言うと
自分をいたわるとか大事にするみたいな
のが
自己犠牲みたいなのが
美徳とされてるカルチャーじゃないから
そこに対しての
抵抗感とか
自分の中での
ものすごく納得させてから
じゃないと動けないみたいな
そこに向けないみたいにならずとも
ナチュラルに
そうできる気がするけど
うんうんうん
死んで腹切りみたいな
自分が行くみたいな
そういう文化もあるから
DNAの中にそういうのが
刷り込まれてる気がするんだよね
たまに
だからさ
そこを乗り越えて
自分で納得感を持って
自分を大事にしなきゃって
なれるといいよね
そうですね
でも
人のために
っていう
パートナーの役割への悩み
主目的があればできると思う
そうだね
そうだね
確かに
面白いよね
私は雪が降り始めて
ちょっと悲観的になっている
っていうことを
今回はそのまま話してしまいました
いやでもすごく大事なことです
元気でもなかなか
いられないですからね
そんなね
毎日絶好調みたいなことはないもんね
でも共感すごいすると思うみんな
でも楽しいことを
したらいいんじゃないですか
そうですね
自分がね
気分転換に
そんな雪の
北海道に私
伺いますから
そうですよね
はいはい
もうすぐ
来月
本当楽しみにしております
こちらこそですよ
楽しみすぎる
突然決めて
突然行くっていう
あれですか
でもこの雪のシーズンって
意外と
あまりなかったですか
そうですよね
いつも
誕生日が中寺に行くみたいなのが
多かったから
本当に真冬に行くのは
初かもしれない
なんか
なんか
車とかね
なんか心配だったから
いつもその
本格的に降り始める前に
って思ってたけど
うんうん
今回は本当に札幌にいるだけだから
うんうん
みよさんに会って
お寿司を食べるだけみたいな
やん
ちょっと楽しみ
そうですね
ちょっとその時に
超悲観的になってたら
カツオ入れてください
大丈夫
札幌旅行の楽しみ
大丈夫
絶対大丈夫
ありがとうございます
楽しみです
楽しみにしてます
はい
はい
水曜日の縁側では
皆さんからのお便り
ご意見テーマをお待ちしています
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またインスタグラムでは交代で編集後期を綴っていますので
ぜひご覧くださいね
もし番組を気に入っていただけましたら
フォロー評価いただけるととても嬉しいです
今日も最後まで聞いてくださりありがとうございました
それではまた来週水曜日にお会いしましょう
バイバイ
