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2022-04-13 14:31

第2回 タメ口から抜け出すタイミングが分からない

同僚、ママ友、大人になってからできた友だち。初対面は敬語で話しはじめたひとと、いつタメ口に切り替えればいいのか?距離を縮められない!と悩むあいちゃんに、のんちゃんが華麗に答える回。背景で定期的に聞こえる「こん」って音は、あいちゃんの息子のしゃっくりです。怪奇現象じゃないよ。

フリーBGM・音楽素材 http://musmus.main.jp より

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00:00
あいちゃんです。
おやぎのぞみです。
ちなみに、昨日はさ、上野動物園にさ、
娘と娘の友達連れて行ってきたんだけど、
今、上野動物園撮るの超難しくて、
あ、そうなんだ。予約制なの?
毎週土曜日の9時から予約開始で、
わりと秒札でなくなるから、
5分前からスタンバって、
で、自分のスマホ、夫のスマホ、自分のPCで駆使して、
超人気アーティストのプレミアチケットみたいな。
それでなんとか撮ったんだけど、
まさかの娘も友達も動物に興味なさすぎて、
虎も見てないし、
パンダは?
パンダは一瞬見た。
キリンも見てないし、
えー、そうなんだ。
カンガルも見てないし、
何したの、じゃあ?
パンダのグッズを1時間ほどギン見して選び、
かき氷を1時間食っちゃ便利ながら食べて、
上野動物園じゃなくても良かったね、それ。
プラプラ参考して帰ってきた。
この人たちにはこういうの求められてなかったんだと思って、
かわいそう、そんなに頑張ってチケット撮ったわ。
日常を過ごしてきた。
保育園が同じこの、この、友達を連れて行ったんだけど、
私は1個のんちゃんに相談があって、
なかなか仲良くなっても、
大人になって知り合った友達とか会社の人への敬語が抜けなくて、
えぇー、敬語が抜けない?
最初から敬語を使いたい。
一般的にはさ、最初敬語で入って、仲良くなって、ため口になっていくんじゃないの?
その一行ができないってこと?
なんか抜けるタイミングがわかんないのと、
考えすぎじゃないの?
だから帰ってきて駅で、
結構仲良いまま友だと私が思ってる人と、
合流して今日ありがとうみたいな感じで、
向こうの方が年上だから、向こうは割とずっとため口を聞いてくれてるんだけど、
私は「ああいい、とんでもないです」みたいな感じで言ってて、
で、その行き前で話してたから、そのまま友がまた仲良い他のお母さんが通りかかって、
二人がわーってため口同士で盛り上がってるの見て、いいなーって。
私、打ち解けられてない気がすると思いながら。
え、どのぐらいのレベルの敬語なの?
例えば、今ちょっと再現してみてよ。
例えば、LINEとかでやりとりするけど、
LINEも、前はその人、私にため口を聞いていてくれた気がするんだけど、
私が敬語だから、ちょっと敬語になってきて。
いや、確かに距離感じるかもね。敬語使われたらね。
03:00
こちらとして悪気はないんだけど。
え、すっごい丁寧なわけじゃないよね。
そう、昨日送った、明日は12時入園のチケットゲットしたので、
10時過ぎにお迎え行きます。よろしくお願いします。って私が送って、
固いね、結構。
よろしくお願いします。私、朝一で会社出ちゃうので、
お迎えすみません。お願いします。みたいなやりとりを朝してた。
割と固いね。
業務連絡みたいなやりとりしてる。
でも、お願いしますみたいなやつだとさ、やっぱり、
結構親しくないとさ、お願いとかっていうのはため口では言いづらいよね。
実は私のママとも会で、最も仲良いと思ってる人なんだけど。
え〜そうなの?会社の人とかでもそうなの?
会社の人も、仲より度合いによるけど、
今の会社の人にも全部敬語を使いがちな気がする。
年上だからとか、年下だからとか、関係なく全員にって感じ?
割と。
え〜そうなんだ。悩んだことない悩みだわ、それ。
のーちゃんね、割とすぐね、グイグイいけそうなイメージある。
そうだね。むしろさ、なんだろう、最初私もめちゃくちゃ敬語なんだけど、
なんか仲良くなったなって思ったら、
年上の人とか年上の人でも平気でため口使って、
自分でやばいなって思うときがあるぐらい。
逆の悩みだね。
じゃあ、こっちのなんかさ、向こうが引いてたらどうしようっていう感じだなぁ。
昔、ちょっと壁感じるから、そんなに敬語しない方がいいんじゃないって言われたこともあったんだけど。
そうだよね。なんか仲良くなったと思ったのに、敬語使われたら、あれ?
それ私だけなのかな?って思ってるの。
なんかちょっと不安になるかもね。
かといって仲良くなったなと思ってないのに、急にため口で来られても嫌だもんね。
なんかどっちも。
こちらとしては、そのつもりがなくて、本当はもっと行きたいんだけど、みんなすごいなって。
特に子どものママ友だと、結構年齢がみんなバラバラで、
まぁ最初めはよく年齢もわからないんだけど、
なんかこの間、初めて2人目の子どもの方の保育園のママ友達と、
クラスのみんなでピクニックみたいなのして、
結構ため口でみんな会話し合ってて、いつの間にそんなに仲良くなれたんですか?みたいなのが。
いいなーって思いながら。
それあいちゃんも敬語使ってない人同士が仲良く見えたりさ、してるってことでしょ?
確かに。そうそう。
そう思ってるのに敬語使ったら、自分で距離壁作ってることになっちゃうじゃん。
なんかため口で言ってる自分を恥ずかしいっていうか、なんか。
恥ずかしい?
急に来たなみたいに思われ、まだそういう感じじゃないんですけどって思われるかなとか。
06:04
結構、顔が良すぎるタイプなんだね、コミュニケーションにおいて。
意外と。確かに。
意外と。だってなんか、空気でわかるじゃん。言ってもいい。
言っとしまう。あれ、でも言っちゃダメなの?ってのはもちろん言わないよ。
なんか、この人、もうため口でいいでしょ?みたいな。
なんか結構、これはいけるなっていうのを自分で割と判断してやってる気がする。
会社の人とか、実名あれだけど、金友さんとか、すごい仲良いと思ってるけど、敬語。
嘘でしょ?え?嘘でしょ?
え?敬語で喋ってんの?金友さんと。
金友さんって言うし。
同じ?PRチームの同僚で?
そうそう。
もう2年、ずっと一緒に仕事しているのに?
そうそう。
え?本当?
たまにね、なんか、話の流れで急にため口を一回はするとかはあると思うけど、
変えるタイミングを逃しちゃって。
へぇ~。そうなんだ。逆はわかるよ。
上司だから、仕事の話するときは敬語使おうって思うのはわかるけどさ、
あいちゃん側が、へぇ~そうなんだ。今度会話聞いてみよう。
聞きたいわ、2人の会話。どのぐらい。
わかるとか、だよねとかは言えない。
単語。
実は、ため口を使いたいと思っているが、変えるタイミングを逃してるっていうことを打ち明けたかった。
そうなんだ。
なんかね、確かになぁ。別に相手気にしてないのに、考えすぎなんだろうなって。
あれなのかな?この間も言ってたけどさ、
相手の感情のきびに、自分が疎いのであると自分で自己認知してるからさ、
大丈夫なのかなって不安なのかな。
確かに、それは私は平気だけど、普通の人は平気ではないのかもしれないとか。
自分でブレーキかけてるのかもね、もしかしたら。
苦手意識がなければ、自然にできるんじゃないかな、逆に。
私はあんまり、そういう苦手意識ないからかもしれない。
この人はいけるだろう。しかも、この瞬間ぐらいはって、たぶん自然になんか、
いや、そんなに考えてないけど。
いいなぁ。かっこいい。
いや、かっこいいくない?別に。
そんなことをロジカルには全く考えてないけど、なんか自然にやってる気がする。
体感知でわかるんだろう。
ため口だけじゃなくてさ、この人がこのぐらいちょっと突っ込んでもいいでしょとかさ、
なんかそういうのってさ、ロジカルに考えてるわけじゃないけどさ、やってるよね。
反応で、あれこれぐらいいじっても嬉しそうにしてくれるから、いいかな、みたいなさ。
のんちゃんいじるの、のんちゃんうまい。
でも、いじっちゃダメな人のことは、当然いじらないしさ、なんかそういう空気があれ。
09:08
そういうのが苦手だと思ってるんじゃない?だから。
ため口使えないくせに、なんか空気読まずに発言するのは大丈夫なんだよな。
それでも業務上だからできるっていうことで、日常コミュニケーションだったらどうなの?
プライベートでは、確かに。
そうだよね。目的とかがあるからさ、仕事はできるけどさ、
日常のコミュニケーションだといきなりケースできないじゃん。
確かに。
いきなり、私だけハンバーガー食べたいんで、みなさんうどん食べてください、みたいなさ、
そういう、なんていうかさ、実行中間のある行動とかしないじゃん。
それはしないね。
だからちょっと違う気がする。仕事のそれとは。
確かに、仕事とプライベートのコミュニケーションスタイルが結構違うかも。
まあ、ため口使えないのはどっちも一緒。
でこ!
でこぽんエンヘム!
どうしたらため口で聞けるようになるんだろうね。
もう一列ため口から入ってみたら?
もう。
逆にもう。
だって、移行が難しいって話だったからさ、
最初からもうため口で言って、
え、この人なんだろうって相手も思うけど、
でもなんかその、相手は、あ、そういう人なのかなって思って始まるからさ、
意外といけるんじゃない?
確かに。
そうだよね。確かに最初からため口の人、出会い頭びっくりするけど、
あ、まあでもこういう人なんだなって思う。
しかも結構さ、相手がさ、最初からため口だとさ、なんか仲良くなるの早くならない?
うん、ありがたいよね。
こっちも、そんな親しみ持って喋ってくれるんだったら、こっちもって、もう安いからさ。
確かに。
どう?
ちょっと心理的ハードルがめっちゃ高いけど。
真逆のことするってね、ちょっとハードル高いよね。
でも今度、のんちゃんに見守られながら、ため口に唐突に切り替えるのやってみよう。
これだけさ、白紙をしたからさ、さすがに金遠さんとはため口で喋れるんじゃない?
お互いにやめましょうみたいなさ、そういうのやってさ。
多分向こうは、普段の他の人とコミュニケーションスタイルを見ると、
俺、ため口全然いけるタイプだと思うから。
いや、確実に。
金遠さんなんて、1時間喋ったらもうため口でいいでしょっていう感じのタイプじゃん。
あんなにコミュニケーション取りやすい人でため口ビビってたら、もうさ、誰ともため口聞けない。
一番ハードル低いよ。
なんか、気恥ずかしいんだよね。
恥ずかしいってどういう感じなの?
付き合う前の人との呼び方を付き合ってからも変えられないみたいな、一回感じ?例え変。
12:05
だから、友達期間は何々君って言ってたのに、
付き合い始めて彼氏になって、急にあだ名呼びするみたいなのが恥ずかしいみたいな。
そう。
そういうこと?
そんなの変えられないみたいな。
確かにそう言われたら、1ミリくらい分かってきた。
1ミリ。
夫のこともさ、苗字を起点としたあだ名。
家でもあれなんだ。
家でもそれで、だから娘とかも家でもそれで、全員同じ苗字なんだけどなみたいな。
それは呼びやすいやつでいい気がするけどね。
そうなんだ。
じゃあ会社で唯一溜め口を聞くのは私ってことだね。
あ、うん?
うん、そうだね。
へー。注意深く聞いてみよう。
でも、そんな敬語使って喋ってる意味しょうもないけどね。
それ、私と喋ってる時使ってないからそうなるだけか。
確かに、こんなこと言っといて、
いや、お前溜め口使ってるよって思われてる。
じゃあまず、金友さんと溜め口で喋る。
できることなら、全員最初から溜め口目で行く。
溜め口目で行けばいいんじゃない?
溜め口?ふんわりね。
あれ、今溜め口って言うな。
溜め口、すごい慣れ慣れしいなーとまで思われない溜め口のそれ。
じゃあ、この回はこれで。
解決した?
解決した。
ちょっと溜め口目で行くわ。
ふんわり。
あれ、今なんか溜め口聞かれた気がするぐらいの感じで行くわ。
でこでこー。
ぽんぽんぽんぽんぽん。
でこでこー。
ぽんぽんぽんぽんぽん。
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私たちが感想を見に行きます。
また、お便りも募集しています。
概要欄に貼ってあります。
Googleフォームよりお寄せください。
お待ちしてます。
ご視聴ありがとうございました。
14:31

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