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でこぽんFM
はい、始まりました。でこぽんFM。
パチパチパチ。
今日の初めての収録をしていますが、始まる前に二人ともリテラシーが低すぎて、録音方法がわからずに始めました。
10分かかったね。
まず自己紹介を、おやぎさんお願いします。
青柳のとみです。
私はのんちゃんと呼んでます。
青柳さん。
私は森本愛衣です。
私は愛衣ちゃんと呼んでます。
はい。
じゃあ私たちが一体何者なのかというのを、軽く自己紹介をしたいなと思うんですが。
じゃあ私から自己紹介します。
私は今、都内のIT企業で広報をしていて、青柳のんちゃんとは新卒の同期なんですが、今も同じ会社で働いてます。
私がのんちゃんとまた働きたいなと思って、10年以上越しで声をかけて、今に至ります。
なので二人は同世代で、今30代後半、昭和最後の世代ですね。
昭和最後のね。そうだね。
はい。
じゃあのんちゃんお願いします。
付加できるさ、情報がないんだけど。
一緒。経歴が一緒。
一緒だからさ、もう冒頭の名乗ったのとさ、愛衣ちゃんのね、多いんじゃない?
で、このポッドキャストは私がずっと、なんかちょっとポッドキャストやりたいなぁと思って、
めっちゃラジオとかポッドキャストが好きで、なんか家にいるときとか歩いているときは、来たすら何かを聞いてるんですけど。
へぇ~、そうなんだ。
そう。聞きながら私も喋ってみたいなぁ、でも喋るの下手だしなぁと思って、
あの、気軽に話せるのんちゃんを誘ったという次第です。
いつぐらいから聞いてんの?ポッドキャストって。
いつから聞いてんだ?
あの、なるみさんとなつめぐさんがやってるドングリフムっていうのを、たぶん一番最初に聞き始めて、
2017年とかかな。
2017年?
2017ぐらいかな。
めちゃくちゃ前だね。何をきっかけにさ、発見して聞くの?
あ、それこそ、なるみさんの記事をしょっちゅう読んでて、
で、なんかをポッドキャストやってるらしいみたいなので、聞いたらすごい面白くて、
公開収録とか見に行きました。
すごいファンだね。
そうなんだ。何年前だったっけ?2017年って、5年前?
あ、5年前か。
でも、なんかドングリフムぐらいしか聞いてなかったけど、
いろんなのを聞くようになったのは、本当にコロナに入ってからかな。
この2、3年。
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自分でもやりたいなって思うようになったのも、最近なの?
うんうん。そうだね。
そう、今、本当にね、家からほとんど一本も出ないから。
なんか何か思うことがあっても、人としゃべる機会がない。
確かに。
ノンちゃんね、「誘ったら私、全然聞いたことないんだけど」って言ってたよね。
ないし、ラジオも聞いたことほぼなくて、
ガソリンスタンドの後ろでかかってるラジオとか、そういうなんか偶発的なやつしか聞いたことなくて。
だから、なんか音声を楽しむっていう習慣が全くないから、なんかよくわからぬまま。
私、なんか実家でもずっとラジオかかってたんだよね。
松豚谷由美のラジオとかで、すごい重めの男女の関係の相談とかに、由美が答えるっていう。
由美、なんでもできるな。
やつを聞いてた記憶がすごいある。
子供ごころに。
子供ごころに覚えてる。
ディープだなって思いながら聞いたんだ。
深いな。
ノンちゃん、なんで私がやらないって聞いたら、ソークレスでいいよって。
なんか、よくわかんないからいいかなと思ったのと、
なんだろう、真面目に答えると、なんか自分でやろうとは絶対に思わないし、
たぶんやろうよって言われなかったら、一生絶対やらないだろうなっていうくらい接点がない世界だから、
そういうところに誘われたら、とりあえずやってみた方が人生面白いかなと思ってて。
え~、偉い。
なんか流された方が面白いとこあるなと思ってるから、
あぁ、いいかと思って、流されてみるかみたいな。
いいよって返した。
夜中ね。
夜中ね、12時半くらいに。
あんな時間に急に言ってこられた、こっちのみにもなったよ。
何言ってるんだろうなって思いながら、まぁでもいいよって。
ノンちゃんってなんかね、偉いよね。
新卒の時も、ノンちゃんが他の同期の面倒見が良かった記憶がすごいある。
そうだっけ?全然覚えてないんだけど。
なんか、あいちゃんがツイッターでさ、
あいちゃんのメールの添削を私がしたことがあると思わないですか?
一人入りも覚えてないんだけど。
え?覚えてない?
覚えてないよ。
私が営業で外資系の企業を担当してて、
なんかすごいバリバリですっていう感じの女の人の担当者に、
まぁしょっちゅうメールでやりとりしてたんだけど、
ちょっと何回か怒られてて、
怒られてたんだ。
メールがわかりづらいみたいな。
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なんか長い、いろいろ依頼事項、こっちからお願いすることが多いのに、
何したらいいかわかんないんですけど、みたいな感じで怒られて、
ノンちゃんに見てもらったら、確かにこれわかりづらいね、みたいな感じで、
なんかメールの要点をまとめて、
簡潔に書く方法みたいなのを直してもらった記憶がある。
だからノンちゃんがね、タイプが近いんだよね。
外資系のバリバリだった人と、思考回路が近いんだと思う。
当時ね。
私結構、だらだらした長文も一生懸命読んじゃう。
字読むのが好きだから、ひたすら読んじゃう。
確かに。
私、長いと途中で意識飛んじゃって、
よくわかんない。長いと読め、あんまちゃんとインプットできないんだよね。
頭がいい人の方がさ、要点つかむのうまいからさ、
要点書いてないようにちょうど読めるんだと思うんだよ。
そうなのかな。
逆に頭よかったんだよ、それは。
そうか。うれしい。
ロジカルだよ。
外資系の人はロジカルに見せて、そうじゃなかったら、こっちにやって。
それ以降、とりあえず言いたいことをだらだら書いた後に、まとめ直すようにしてる。
えら。
手紙みたいになってしまった。
手紙みたいと書いてる。見たいね、今、高登って、そのメール。
ビフォー・アフターでどうなったんだろうね、しかも。
確かに。気になるよね。忘れちゃったけど。
めちゃくちゃ気になるな。面白すぎる。
でも、2人ともタイプが結構違うから。
確かにね。あいちゃん、そんな流されたりしなそうだもんね。
ちゃんと自分がやりたいことに向かって突き進んでる感あって。
ふわふわ流されてる感ないよね。
ほんと?
うん。
妙な誘いをしてもらったことがないかもしれない。
やりたいことは誘われる前にやってんだよ、たぶん、速答で。
そうか。
こっちはなんか、特になんかやりたいなとかさ、
あぁ、なりたいなとか考えずにさ、ふわーって生きててさ、
あいちゃんみたいな人にさ、やろうよとかさ、言われると、あぁ、いいよとか言ってて。
いいじゃん、めっちゃ楽しそうじゃん。
いやいや、タイプが違うねっていう話ね。
確かに。
でもさっきの、流されて生きてるみたいな、やりたいことがあるない問題で言うと。
あるない問題ね。
ないんだよね。
あぁ、やりたいことないけど、目標あるって感じじゃない?なんかあいちゃんの場合。
何が違うんだ?
例えば、PRという職種でこういう風になりたいぐらいはあるかんない?
あぁ、短期的にね。
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割と、うん。
でも高みは常に目指してるよね。
確かに。
何らかの高みを目指してるよね。
ストイックなんだよね。
うん、確かに。
常にさ、山を登り続けてるよね。山登ってないと死んじゃうみたいな感じがあるよね。
ストレングスファインダーとか、強み発見のやつ、一番のやつ最上指向だね。いつやっても。
だからさ、こういうタイプはストレングスファインダーとかやらないわけない。
そもそもね。
自分を知って、自分を高みにあげるとか思ってないからさ、そういうのやらないわけない。
最上指向はでも、高みをみんなが目指してると思い込んで、人にそれを教養しがちらしい。
あぁ、やってたね。それあいちゃん。
見た記憶がある人。
それ見た記憶があるわ。なんか、若い部下の髪の毛になってるシーン見たことあるな。
昔ね。
昔ね。若狩りし頃ね。
確かに確かに。
そう考えると、知っといた方がいいよね。
自分は最上指向が強いから、人に押し付けがちってことを理解しておくと。
確かに確かに。大事だね。
いや、こっちちょっともう、酸素足りないんでって言ってんのにさ、どんどんどんどん標高上げようとしてくるんでしょ。
きついよね。
いけるよって。
酸素飲めくださいみたいな。
ついていけないよってなるよね。苦手なことあんのあいちゃんって。
なんか、人の気持ちを察するとか。そういうことが。
そういう機微がわからないと。
最近怒ったこと何ですかって言われたら出てこないぐらいさ、怒ったことないんだけどさ。
確かに。あいちゃん、毎日3回ぐらい怒ってるよね。
怒ってる。
なんかさ、すごいって思った。逆に。
逆に?わかんないけど。
何で怒ればいいの?子供がいるから怒るの?こういうかな。
そうだね。
思い通りにね、あれなのね。
子供にしか怒る。最近、もうここ数では怒ってない。
怒ってない。駅でぶつかった人とかに怒ってない?
怒ってない。
「あん!」とかって肩ぶつかったら、イラッとするんでしょ。だって。
する。
ほんと、アンガーマネージメント受けたいなって。
なるほどね。
なぜ怒ったのかを書き出すといいって言うんだけど。
そうなの?
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そうそう。そうすると、自分がなぜ怒ったかがわかって、
そういう状態を回避するとか、そうなったらどうするとかを考えられるようになる。
ストイックだね。だから。
っていう本は読んだんだけど、いたせてないよね。
実践には至ってない。
1日に怒ってる回数が多すぎて書いてらんないんだけど。
やばい。3回どころじゃないんだ。
子育ての、だからしょうがない。
子育て以外で1日5回も怒ってたら、ちょっと大変なことだけど。
それはね、怒ってない。
仕事ではあんま怒ることない。
普通の波がなくなっていくね。年取ると。
年のせいなの?
でも、若い時とかもっと仕事で怒ってたもん。
確かに。のんちゃんも怒ってた気がするね。
若い時は仕事はすごい怒ってたな。
期待してるのかな。周りの人に。
偉い人に、いつも怒ってた。
偉い人に怒ってたね。
今、何にも怒らないな。
これは偉い人は、もっとやれるべきだみたいな感じなのかな。
どういう理由なんだろう。
そうだと思う。
考えてないこととかに、すごい怒ってた気がする。
なんかあれだよね。
若い時ってやっぱ、正義感強いじゃん。
そういうのな気がするね。
責任感とか正義感とかさ、いろいろ強いんだけど、
そこまで実力も伴ってないし、
感情を自分で安定させるのも、そんなにまだできないからさ。
それがって、怒るって感じになっちゃってたのかもね。
確かに。
今だったらさ、怒るって感情が乗らずに、普通に建設的に喋れるけど、
若い時は、建設的な議論だけすればいいのに、なぜか怒りの感情が乗っかってるみたいなことになってた気がする。
あんな状態に、今全然なることないな。
見たことないね。
そうなってるのんちゃんを見たことない。
見たことない?
あの頃は、たまに見ることあったけど。
そうだよね。そうなんだよ。
私は、小学校、中学校の時も怒ってたよ。
そうなの?
もうずっと怒ってるじゃん。
男子ちゃんと掃除しなよとか、合唱の練習ちゃんとやろうよっていうタイプの女子だった。
だから、ほらそれ正義感じゃん。
正義感と責任感じゃん、やっぱり。
絵に描いたような嫌われそうな女子。
そうなんだ。
最近もなくなった?そういうの。
そういうタイプの怒りはなくなったね。
みんな好きにやったらええやんになったね。
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何歳くらいからそうなったの?
社会人になってから。
そうなんだ。
だから、大学生の時はみっちゃまだ怒ってた。サークルとかで。
サークルで怒るの?そんなことどこに怒る様子を。
サークルで?
サークルで怒るの?飲み会の片付けしなよとかそういうこと?
そういうのもあるかな。
サークルで怒る様子はマジでゼロだと思うんだけど。
つまらない。だからサークルの友達に会うと怒ってたねって言われる。
そうなんだ。
いや、ごめん。正義感とかそんなかっこいい理由じゃない。
サークルはね。
ちょうどどうでもいい理由ばっかりだから、本当にこんなところで言える話がないぐらい。
ちなみに、一番どうでもいい怒りランキングNo.1は、
サークルの合宿で夜中に食べようと思ってとっておいたカップラーメンを同期の男子に食べられて、ぶち切れたっていう事件。
やばいね。本当に。
それさ、飲んでて怒ってるの?飲んでなくて怒ってるの?
いや、飲んでて。一応飲んでて怒ってる。
そうだよね。あいちゃんめっちゃ怒ってるけど、だいたい酔っぱらってる時じゃない?
タッチ悪いじゃん。一番ダメじゃん。
酔ってる時が多い気がするな。怒ってるの見る時。
まだに15年以上経つけど、あれは本当になかったって言われる。
今度じゃあさ、なかった、やばい、怒ったランキングやってよ。
やだ。
どうでもいい怒りベスト10。
人としてどうかと思われそうだから、すごいやだな。やろう。
供養しようよ、それで。
供養した。
ネタにして供養しようよ。
じゃあ、第一話はこれで。
いいよ。ありがと。難しい話にならなかったし。
これぐらいがいいよ。これぐらいが。
デコポンFMの感想は、ハッシュタグで「#DekoponFM」でつぶやいていただけると嬉しいです。
私たちが感想を見に行きます。
また、お便りも募集しています。
概要欄に貼ってあります。Googleフォームよりお寄せください。お待ちしてます。
ご視聴ありがとうございました。
