木暮貴子氏のアクティブリスニング活動
岡大徳
アクティブリスニングエヴァンジェリスト岡浩則が配信するラジオ
今回はアクティブリスニングエヴァンジェリストの木暮さんにお越しいただきました
木暮さんからはアクティブリスニングについて アクティブリスニングのエヴァンジェリストの活動について
などお話しいただきたいと思っています 木暮さんよろしくお願いします
木暮貴子
よろしくお願いします
岡大徳
木暮さんの方から簡単に自己紹介お願いします
木暮貴子
ありがとうございます 木暮貴子と申します
今 赤羽さんの著書である 自己満足ではない徹底テクニック技術の
アクティブリスニングのエヴァンジェリストとして活動しております
活動を始めて大体2年ぐらいですかね
岡さんとも一緒にいろいろさせていただいたりして
楽しくアクティブリスニングを実践しているというような状況です
岡大徳
よろしくお願いします
早速ですがアクティブリスニングってどんなものですか
木暮貴子
アクティブリスニングという言葉そのものは
一般的にあると思うんですけれども 私たちが取り組んでいるのは
赤羽雄二さんが推奨している 特にですね
自己満足ではない徹底的に聞く技術という本の中に書かれている
アクティブリスニングの定義と特徴
木暮貴子
話の聞き方をですね 取り組んでいるというようなことですね
この赤羽さんが仰っているアクティブリスニングっていうのは
まず相手の話を聞いて 興味・関心に基づいて聞くということで
ただ聞くことではなくていいですし 提唱することではなく
そういった徹底的に相手の話を真剣に聞いて 信頼を得るというところと
また相手を受給させないようにしながら
質問の仕方を気をつけながら質問をしたりして
そういうふうにやっているうちに 問題の本質が分かってきて
全体が把握できたりして 解決策が考えてきたり
解決する番がありますよと ここまでの一通りの一連の流れを持って
アクティブリスニングというふうに言っています
岡大徳
ありがとうございます
他の方が提唱しているアクティブリスニングと
赤羽さんが言われているアクティブリスニングの 違いって何かありますか
木暮貴子
そうですね 相手をすごく理解するっていう
自分の思い込みだけではなくて しっかり理解するというところで
問題が何かということをしっかり把握できたり
あと解決にまで至るというところが
やっぱり他のアクティブリスニングと
他のところも私はそこまで詳しく 説明しないんですけど
ただ話を聞くという
ただ理解しましょうだけでは終わらない 発展性のある話の聞き方だと
思っています
岡大徳
ありがとうございます
アクティブリスニングのエヴァンジェリスト
木暮さんになっていると思うんですけど
アクティブリスニングのエヴァンジェリストって
どういった方なんですか
木暮貴子
そうですね この赤羽さんの
勧めていらっしゃるこのアクティブリスニングに
賛同して
こういったアクティブリスニングを広めたいというふうに
活動している人たち
赤羽さんが購入してくださっているというところもあると思うんですけれども
普及に取り組んでいるということですよね
岡大徳
はい
私もエヴァンジェリストと一緒に活動させていただいています
本当にありがとうございます
木暮貴子
私もお母さんがいなかったら
本当にやっていけなかったなって思うぐらい
いろいろ教えていただいて
ありがたいです
ご一緒させていただいて本当にありがたいなって
思っています
岡大徳
ありがとうございます
木暮さんはアクティブリスニングに取り組んだきっかけとかはあるんですか
木暮貴子
そうですね
最初に赤羽さんの本
一番最初は変化できる人という本だったんですけれども
その本から
赤羽さんの代名詞のようなゼロ秒思考を読んで
ゼロ秒思考の後に
満足ではない徹底的に聞く技術という本で読んだんですね
赤羽さんを知ることによって
本の中だと
読んだだけではどうやっていいかというのが
いろいろゼロ秒思考の英語名のお書きにしても
アクティブリスニングにしても
読んだだけだとどう実践していいかよくわからなかったので
赤羽さんちょうどその頃2年くらい前ですかね
赤羽さんがオンラインサロンをやってらっしゃるということを知って
そこに入ったらもっといろいろ詳しく学べるんじゃないかなということで
取り組み始めて
特に自己満足ではない徹底的に聞く技術って
女性の話の聞き方の項目で
女性ってこういう話を聞いてもらいたいのよとか
すごい赤羽さんって
違う方の目線というかすごくよく分かっていらっしゃる方なんだなっていうのを
拝見して私も学びたい
特に人の話の聞き方って意識したことなかったなっていう
聞くことは大事だということは分かったんですけど
そういうふうに意識して取り組んだことなかったなと思って
これやってみたらいいんじゃないかなという形でスタートしました
岡大徳
そうなんですね
アクティブリスニング取り組むときにスタートして
どうやって具体的に取り組んだんですか
木暮貴子
最初は赤羽さんのオンラインサロンの中でやっている
勉強会とかに参加したり
赤羽さんのオンラインセッション月に2回されているので
そういったところに参加したり
途中からクラブハウスとかでも
いろんなアクティブリスニングのことを学べるルームがたくさんあったので
参加したりということですね
自分でもできるようになりたいということで
受け入れではなく
本当にできているわけではないんですけど
でも自分でもやってみたいというところで
サロンの中でも自分のルームを立ち上げて
自分で一緒にやりましょうって呼びかけて
やったりとかということで
受け入れではなくノード的にちょっと動いて
どんどん赤羽さんにもたくさん質問して
分からないところをたくさん質問して
理解に努めてたという感じですね
岡大徳
素晴らしいですよね 本当に
ノード的にも動かれて
活動を今もされているっていうのを一緒にさせていただいて
非常に助かっています ありがとうございます
木暮貴子
ありがとうございます
岡大徳
アクティブリスニングに取り組んで
変化とかありますか?
木暮貴子
そうですね
一番最初に取り組むきっかけは
もともと仕事で慣れないマネージャー職を
やらなくちゃいけないということで
どうやったらいいのか分からなかったので
それで
部間であったり周りの方の話を聞くことが
大事だよということで
アクティブリスニングを始めたんですけれども
始めてみたら
もっと身深いところがあるという風に感じて
私実はやっぱり
聞いているようでって人の話聞けてないんじゃないか
っていうことに気づいたんですよね
それは職場だけではなく
家族の話とか特に子どもの話とか
聞けてないって
アクティブディズニーの取り組み
木暮貴子
なんで聞けてないんだろうっていうことに
気づいたんですね
赤羽さんの話をよく聞いていると
自分が素直に聞けてなくて
何かジャッジしてたりとか
あとは自分の心の底で批判的な目で
相手の話を聞いてたりとか
あと自分が話したくなってしまったりとか
これってあれすんなり聞けてるんじゃないんだ
と思ってですね
そんなアクティブディズニーを取り組んでいるうちに
そういう気づきがありました
岡大徳
確かに判断してるんじゃないかとか
批判的になったりとか
自分から話したくなるっていう気持ちが
出てくると思うんですけどコミュニケーション
木暮貴子
特に子どもに対しては
やっぱり
ああしなさいこうしなさいとか
そういうことだと思ってたんですけれども
それって本当に話聞いてないかなっていう
そういうことも邪魔してるなっていうのが
あって
何ですかね価値観の
価値観の
変わったというか
いいと思ってたことが実は良くなくて
っていうことに気づけたっていうところですね
岡大徳
気づいたきっかけとかは
何かあるんですか
木暮貴子
そうですね
赤間さんはアクティブディズニーって
特に萎縮させてしまう相手に対して
気をつけて話を聞かなければならないよ
っていうことだったんですね
子どもってやっぱり親に対して萎縮してるというか
実は
ちゃんと正直にいろんなこと話せてないっていう
のは
子どもが学校に行けなくなっちゃったっていう
ところがきっかけで
ちゃんと話せてたらこういう風になる前に
気づけてたんじゃないかっていうところと
こういう状態になった時点で
私子どもに対して信頼不足があったんだ
っていうことに気づいたんですよね
そうですね
萎縮させないでのびのび話してもらうのは
どうしたらいいかっていうところで
まるに皆さん助けていただきながら
話す力をつけたいというところ
聞く力をつけたいっていうことで
すごく頑張れた
感じがします
岡大徳
聞く力をつけるのに
アクティブディズニーによる変化
岡大徳
何か工夫されたこととか
ポイントだったってありますか
そうですね
木暮貴子
赤羽さんが推奨している3人でやる
ロールプレイングに取り組んだりとか
それも定期的に
すごい忘れっぽいんですよ
すごい忘れっぽいので
定期的にやって
分からないところは人に聞く
ということも繰り返ししたりとか
英語メモ書きもすごく役に立って
自分でどういうところを
気づけていないのかとか
そんなことに取り組んだりとか
していました
気づけていないのかっていうのの方が
大事だったんですか
岡大徳
気づけていないのかっていうのの本質って
どういうところにありますか
木暮貴子
私の場合はやっぱり
愛宅障害と長寿病が大きかったと思います
こうある別とか
小さい頃に突きつかってしまった
価値観というか考え方の
癖のすり込みが大きかったので
自分で色眼鏡をかけている
物事を捉えているということさえ気づいていなかったので
そこが一番大きかったですね
岡大徳
少しずつそういったものを手放すことができるようになって
何か変わったこととかってありますか
木暮貴子
この赤穂さんのいろんな教えに出会う前は
非常に自己肯定感が低かったので
自己肯定感が低かったことすら気づいていなかったというか
それが当たり前というような状態だったので
私なんてとか私なんかとかっていう考え方が
強かったんですよね
でもそれがなくなったことによって
不安感が軽減されてきたというか
その前はものすごい心配症で不安で
というところがあったんですけど
それがなくなってきて気持ちが安定してきたというところが
岡大徳
大きいですね
ありがとうございます
今もアクティブリーティングを継続されて
エヴァンジェリストとしても活動されて
そういう中で今後どうしたいとかってありますか
木暮貴子
そうですね
いろいろやっぱり気持ちに重いものを抱えている方って
結構いらっしゃるので
でも話を聞くということで
皆さんが元気になればいいなっていうのと
あと話の聞き方で
ちょっとしたコツで何て言うんですかね
気軽に聞けるっていうところがあるので
そういったところを皆さんに知ってもらえるように
これからまた普及に努めたいなと思っています
ありがとうございます
岡大徳
ぜひ今後の活動も楽しみにしていますし
一緒に活動していきたいなと思っています
木暮貴子
ぜひぜひご一緒させてください
よろしくお願いします
岡大徳
今日はアクティブリーティング
エヴァンジェリストの木暮さんにお越しいただきました
本当にありがとうございます
木暮貴子
ありがとうございました
こちらこそよろしくお願いします
