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MAYO
Beside the Seaside プロデューサー兼 家業アトツギの永野 真代です。
MISAKI
アートディレクター兼 デザイナーの 髙橋 美沙紀です。
MAYO
東京と茨城の海沿いの町との 二拠点生活をしている私たちが、
人生のA面、B面、C面について、 あれこれと語る言語化雑談番組です。
今日は、【“ダメバイス”3】の2作目です。
いや、単に自分の恥部をさらすだけなんですけど、
というか、自分の学びの抽出をシェアしたいなと思って、
ダメバイス寸止め４箇条、っていう。
一応もう一度ダメバイスのことを言うと、
求めてもいないのに繰り出される ダメなアドバイスのこと。
MISAKI
改めて言葉にすると、なかなか面白い。
MAYO
本当だよね。
ちなみにこれは、犬山さんが言っている クソバイスと同様のことで、
犬山さんはさらにもっと言っていて、
相手のためを思っているようで、
実は上から目線で持論を 押し付けているだけのことが多い。
なお、それをすると大変気持ちが良い。
例は、仕事ばかりしていると婚期逃すよ。
本当の恋したことないんでしょ? だから彼氏と長続きしないんだよ。
え?男なのに軽自動車乗っているの?
若いんだから、もっと何事にも 積極的になりなさい。
などです。
なるほど。
MAYO
なので、男女でも女性同士でも、 職場、学校、家庭内でも、
どんな関係性においても発生し得るそうです。
MISAKI
犬山さんって犬山紙子さん?
MAYO
はい。
MISAKI
そんなこと言っていたんだ。
MAYO
納得感あるよね。
何年経っても納得感がある。
MISAKI
色褪せない名作だね。
MAYO
本当にそう思う。
その敬意を持って、 引用させていただいていますが、
私はダメバイスとしてシェアしたいな と思うんですが、
ダメバイス寸止め４箇条の１。
その相手に思いついたアドバイスを、
私は言いたいか言いたくないかっていう2択。
03:00
MAYO
まずね。
言いたくないと思ったら 言わずに済むじゃないですか。
いや、言いたいぞってなった時の 次の選択肢。
MISAKI
それを言う必要があるかないか。
MAYO
うん。
それって言う必要があると 自分は思うかどうか。
相手にとってこのアドバイス 必要かなどうかなって言って、
必要じゃないなと思えば また寸止めができる。
いや、言いたいし必要だと思った時の 次の選択肢3。
相手はそのアドバイスを受け止める 余裕、余白や意欲が、
心構えがありそうかどうか。
なんかすごく余裕がなさそうだなとか、
そもそも相手はアドバイスを 求めているのかどうか。
MISAKI
なるほどね、向こうがね。
MAYO
あるじゃない。ただただ 愚痴を聞いてほしいだけのモードの時に
言うと大変なことになるじゃないですか。
なので相手がそもそも 求める構えなのかどうかとか、
余裕があるのかどうかとかを見て、
余裕なさそうとか、もともとアドバイス 求めてなさそうって言ったら寸止めできる。
どうやらアドバイスも求めて そうだぞってなった時、
さらに最後の選択肢。
で、自分側にもその発言の表現を 相手に合わせて配慮ができるかどうか。
そのスキルとか余裕があるかどうかっていうのを自分に問う。
結構直接的なストレートな表現でしか 今の私表現できなさそうと思ったらやめればいいし、
いやいや、相手は結構傷つきやすいタイプだろうから、
もうちょっとマイルドにしたり、ちょっとユニークさを加えて、
思いついた、いい発言思いついたってなって、
MISAKI
そうやって繰り出すとダメバイスにならないんじゃないかっていう。
MAYO
その正しい手順を踏めるとアドバイスとして 価値あるものになりそうな気はするんですけど。
大体3ぐらいまでいくと面倒くさくなっていいやと思う。
MISAKI
結局そうなりそうな気がして、
なんて難しいんだアドバイスって思ってしまった。
まず最初のフェーズで、自分が言いたいか言いたくないか。
言いたい、だったら、必要か必要じゃないかって言った？
そこの判断が自分では難しいかもしれないと思っちゃった。
MAYO
それは自分軸でいいの。2番目ぐらいまでは自分軸でいい。
これって相手にとって必要かどうかって自分が思うかどうか。
06:03
MAYO
2番目まではなんとなくいけそうじゃん。
MISAKI
その後だよね。相手の様子をじっくり見ないといけないじゃない。
それ多分ね、弱い人強い人いると思うね。
私は結構、表情読むの下手だね。
MAYO
そっちか、そういうことか。
それに言うと私もそんなに得意じゃないから、
うーって迷ってる間に時が過ぎて。
MISAKI
時が過ぎそう。
MAYO
言わないってことになる。
それも結構寸止めになるから言っちゃいいのかな。
MISAKI
言わないっていう選択肢を当然のように持っとくっていうのは一つあるんだよね。
反省とともに思い出したわ。
何か思いついたこと言っちゃいたいがち。
MAYO
そうなの。特に私子供に対して言っちゃいがち。
それを寸止めするのにこれ思いついたんですけど。
MISAKI
ツイッターで流れていた意見なんだけど、コミュ障ってよく言うじゃん。
それは、言いたいことを言えないとかじゃないんだよ。
言わなくてもいいことを言っちゃうことがコミュ障なんだよっていうようなことを言ってて。
MAYO
ドキ。
MISAKI
そう、ドキってしちゃった。
いらんことを言うっていうやっぱり。
MAYO
それまた関係性もあるじゃないですか。関係性に甘えるってこともあるじゃないですか。
ファミリーに対して結構出がちで、私家族に甘えてるなと思って反省して、
この4か条を設定すれば家族にさえもダメバイスを繰り出さずに済むんじゃなかろうかと思って
ちょっとシェアしてみたんですけど、どうでしょう。
MISAKI
言わないっていうことがまず大事なときもあるっていうのが私の中で大きな発見だし、
学び?学び?気づきかな。
MAYO
大体３？相手軸まで考えるところで、結構時は経ってるので、大人との会話はそれぐらいでちょうどいいんだよね。
だけど子供のテンポってまだまだなので、4ぐらい設定しておかないとついつい私ダメバイスを繰り出しそうになるので。
MISAKI
子供なんか相手だとさ、それダメバイスじゃんって言い返せないしね。
MAYO
相手がそう言えないじゃん。だからよりタチが悪くなりそうだなと思って、毒親にならないように。
MISAKI
確かに確かに。そうだね。こっちがダメなアドバイスをしたときに、そうやって返してくれる人だったらまだしも、言えない人いるもんね。
その当時はダメバイスだっていうことに気づけなかったとかさ。
MAYO
犬山先生がおっしゃる通り、繰り出した側はとても気持ちよくなってる状態だとしたら本当にタチ悪いよね。
09:04
MAYO
思い当たる。本当にすいません。今までの人達みたいな。
本当に気持ちいいんですよ。そう。
MISAKI
気持ちよくなりたいんですよ。そこも中毒性あるよね。あるある。麻薬だよね。
MAYO
なのでその麻薬に打ち勝つために4つまで設定してみました。
MISAKI
まず第2段階までいくっていうことをちょっと心がけたいね。
あとはもうちょっと相手がどう。あとはもうちょっとよく見るしかないな。相手を本当に。
MAYO
そうだね。2段階目ぐらいまでだとちょっと弱いんだよね。全部自分軸だからさ。結局ダメバイスの可能性が高いんだよね。
MISAKI
結局ね。そう。
MAYO
やっぱり相手の様子を見たり、自分にもその余裕があるかみたいな。もう一度最後自分に戻ってみるみたいな。
ユニーク性足せるかなとかさ。マイルドにできるかなとか自分に問うてみて。
MISAKI
そこの疑問が持てるといいんだよね。ユニークに言えるかなとかっていうのは確かにちょっと冷静になれるいいきっかけにはなるかもしれない。
面白く言うにはとかなんかちょっとストレートじゃなくて言うにはって考えるとちょっと落ち着くかな。
衝動性はちょっとなくなってくる。
MAYO
そうだね。衝動性をなくしたくて。なので結構1日経ってから次の日の朝ごはんの時に子供たちに言うこともある。
昨日聞いたあれなんだけどさ、ちょっと面白いこと考えちゃったみたいな感じで。
MISAKI
でもそうだよね、それでいいんだよね。別にその時、あの日あの時、あの場所、すぐそこで言わなくたっていいんだよね。そこで結論を出そうとしないというか。
MAYO
なるほど。
我らはちょっとビジネススキル上その場でパッと言わなきゃ、症候群というか恐怖症というか障害というか脅迫障害があるよね。
MISAKI
ある。そこでさやっぱパッて答えられないとちょっと愚鈍なんじゃないかとかさ。
MAYO
二軍三軍じゃないかしらとかね。
MISAKI
そう、判断されちゃうから。それが嫌で何でもいいからつまんないことでも言っとけみたいな。あるね。
反省しちゃった。
MAYO
反省しちゃった。だから結構育児は大変だが仕事の役にも立つかもしれないなっていう。
MISAKI
そうかも本当に。
MAYO
不思議とビジネスの場でもダメバイスを繰り出さずに済む。その自分の立場が上がれば上がるほど部下ができたりするじゃないですか。
部下に対してダメバイスを繰り出さないための４箇条にもなるかななんて。
MISAKI
本当ね、そうだね。
MAYO
職場マネジメントにも生きるといいなと思って。
MISAKI
なるほどね、そうだね。どっちも応用が効くな。いいね、そのスキルが。
12:09
MISAKI
でも、どっちも休みないね。
そうやって向き合っていくと。
MAYO
です、です。なので自分の時間が欲しくなります。
ダメバイスと違う話になったのでこの辺りに。
番組では皆様からもお悩みやエピソード、トークテーマを募集しています。
メールアドレス、bcside2@gmail.com
です。
MISAKI
最後までお付き合いいただきありがとうございました。
それではまた次回。
