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前回からの続き。
つらいって言うのかな。
前提がつらい。
子どもたちの健康に農薬がどう影響するか想像できますか?っていう書き出しなのね。
考えさせるんだ。
そうか。
なるほどね。
問いかけから始まって、今は健康だから大丈夫、そう考えてる方はとても多いと思います。
農薬の問題は専門的で、難解な部分もあり、皆さんにとっては取っつきにくい課題の一つです。
で、農薬の影響は十数年後に明らかになるかもしれません。
ということで、今は影響ないっていうところで、だから使うのをやめましょう、みたいな。
そんなこと言ったら、私コーラ飲むのやめなきゃいけないじゃん。
コーラなんて体に悪いってもう既に言われてるのにさ、私は飲んでるよ。
だって美味しいんだもん。
飲みすぎないようにね。それはちょっと飲みすぎないようにしないといけないとこなんだけど。
だから要領の話でしょ。
要領、要領。
要領。
なんだけど、こちらのレディ4のクラファンの方は、まずもう、出だしから農薬の問題について書いてあるっていうところで、
さっきのクラファンとはまた毛色が違うし、さっきのクラファンの方は、設備投資をするからお金が欲しいっていうところで、個人の方がお金を集めてる。
で、夢はオーガニック給食にする。
まずオーガニックの認証を取ろうよっていうところだったんだけど、
こちらのレディ4の方は一般社団法人の団体さん、なので個人じゃないの。
それはお金を集めてどうする人とかは書いてありました?
タイトルからいくと、全国のオーガニック給食支援プロジェクトなので、右から左へプロジェクトではないかっていう。
これ、手数料…
中抜き?
中抜き…って思っちゃうよね。
ごめん。
こういうのってちょっと下の方に行かないとさ、やりたいことが書いてなかったりするわけじゃん。
そもそも私たちはっていう自己紹介がすごく長かったりして、結局何がしたいんだっていうところが出てきました。
目標が330万円で、使用使徒がオーガニックな給食または食事を提供する活動への助成。
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クラウドファンディング処刑費。
っていうところで、助成先がモアナキッズ自然学校さん。
保育?グループ?と、公募団体より3から4団体っていうところなので、
つまりここで集めた330万円を分配するっていうことよね。
クラウドファンディング処刑費ってどんなのなんだろうね。
集めたのをレディ4に払うお金?
例えば330万円のうち10%っていう、システムわかんないけど、
定数量が10%だとしたら、30万円はクラウドファンディングのレディ4にお金が入るっていう。
社団保持だったら自分たちでクラウドファンディングしなくてもいいんじゃないって思っちゃうのはアマチュアの考えなのかな。
前もクラウドファンディング、私の方から宣伝させてもらったことあったじゃん、ルーシーちゃんのやつ。
だからクラウドファンディングを悪く言うのは嫌なんだけど、
私の中であんまりよくわかってないところがあるから、クラウドファンディングのシステムについて。
だからこういうクラウドファンディング処刑費とかって書くと、どんだけもらってんだろうとかそういう下水考えになっちゃうんだよね。
だからお金集まるでしょ、集まったとこから必要な人のところにはいくら行くんだろうとか。
そこで行くとさ、なんだっけ、ルーシーちゃんのファウンドのやつは、ゴーファウンド民はさ、自分でお布施の金額が選べるっていうすごいシステムでさ、人の善意に全乗っかりっていう。
女性善論でね、成り立ってて。
こちら日本は結構ビジネスクラファンっていう感じで。
そこにも関わってる人がいるから、タイトを運営する人いるんだけど。
いよいよ善意の集まりってよりかは本当にビジネスしたいから集まってますっていうのが明らかになってるから、そういうもんなんだろうなっていう。
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まあね、そういう社会の流れなんでしょうね。
おばちゃんがついていい。
で、またさ、さっきの方もそうだったんだけど。
イーキジャストってないけどオーガニックって言っちゃってるところと、ここも給食の、違う違う違う。
使い道のところでオーガニックな給食っていうところで。
栄養士になっちゃったんだ。
な、なんていうところ?
ななんだね。
給食オーガニック化、観光農法による農産物や加工品を使用しないことっていうさ。
観光農法でも。
加工品?
そう。
ジャムとかじゃない?わかんないけど。知らんけど。
ジャムは使おうよ。でも加工品だよね。ハムソーセージは使わないとかそういうことなんですね。
観光農法による農産物や加工品だからその、観光農法で育った野菜を。
あーなるほどね。読み間違えた。文章が読めない人が。
そこで、じゃあイーキジャストじゃなくなくていいの?誰がそれを保証するの?っていう。
そうだよね。
板もまちになっちゃう?大丈夫?っていうところ。
だってこれの言い方だとさ、まだ縦箱の隅をつくようだけどさ。
ちゃんとちょっと服着ることを覚えるから。覚えてるんだけど。
観光農法による、観光農法じゃないものっていうものをオーガニックって定義してるんだとしたらさ、
なんかわけわかんない農法もありってことになっちゃうんだよね。
感謝農法みたいな。漢方農法とか。
何だっけ、いいのかな、タニシとかさ、あれもありってことになっちゃう。
ジャンボタニシは昔からやり方だけど、今ちょっとどうかなって言われてる。
ダメなんだよ。どうかなって言われてるやり方もありってことになっちゃう。
なんだよね、草取りしませんっていうやつとかさ、ありってことになっちゃうんでしょ。
病気持てて儲けて。極論ね。
極論。
だってこれ今私も同じページ見てるけど、活動実績は問いませんだもんね。
そこがさ、助成金をもらうところと、これから走っていこうとする人にちょっとだけ背中を押すパワーをあげる。
今走ってる最中の人をサポートするのも大事だけど、
これから走り始めようとしてる人たちをサポートしようっていう気持ちはわからなくもないから、
そこは私はありかなと思いつつ。
富士山にB3で登っちゃうような人はダメでしょ。
そうだね。そこはちゃんと見極められるのかなって。
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ちょっと心配かな。
燃えるかどうかはわかんないけど、読んでて、やっぱり疲れてるときはあれって思うことが多いよね。
細かいことが気になっちゃう感じがあって。
だから私今オーガニックって言葉が嫌いなの。
ジャス見せろって思う。オーガニックって言ったら。
でもそうだもんね。
決まりがあるよね。
決まりがあるからね。
でも、お気持ちなのかしらって思ったりする。
この人、幼稚園、子ども園、保育園って小学校、中学校、支援学園って書いてあるもんね。
だからそういう、子どもの食育をやりたいって人たちなんだろうね。
で、そこでまた最初の話に戻るんだけど、給食ってさ、大体お昼のことを言うじゃん。
3食出てこない。
で、この人たちが問題にしてること。
なんでこのオーガニックの給食にしようとしてるかっていうと、
農薬がどう影響するかわかんない。
これから発達神経への影響なども、今研究が続けられています。不安です。
だからオーガニックな給食に、私たちはしたいと思ってます。
っていうのをちょっと今、意訳をしてみたんだけど、
それ、本当ですか?大丈夫?その根本に基づいて、砂の上に城立ててない?大丈夫?みたいな感じになってて、
そうしちゃうとさ、じゃあ他の2食は家で食べるやつで、めっちゃ普通のネオニコチノイドとかさ、食べちゃうじゃん?
どうすんの?
それは、親が責められるの?っていう話。
実験、実験。
ごめんごめんごめん。
今ね、ちょっとパッと思いついたんだけど、今の仕事でデータの仕事するでしょ?
マーケティングのキャンペーンとかやった時の効果測定をする時に、混ざっちゃってると効果測定できないのよ。
そういうことよね。だから、このキャンペーン使ってるけど、この人、だけど他のキャンペーンも使ってるって言ったら、
その人が使ったお金は、このキャンペーンですか?それとも違うキャンペーンからの効果ですか?って分けるのすごい難しいのね。
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だから、この場合も給食のオーガニックは、一食オーガニックで他は観光栽培だったら、
その子がもし具合悪くなりましたって言ったら、それは観光栽培だったからなの?
それとも、もしかしたらオーガニック食べてたからかもしれないよね?みたいな話になってくるじゃん。
だから、もしこれが原因ですって言いたかったら、混ざっちゃうような環境はダメなのよ。対象とするものが。
それだったら3色出してほしいよね。私、思いました。原因がここですって言っちゃうような、言う立場の人間からすると。
こんなのだったら、原因これですなんて言えないし、心配ですだけだったら弱い。
弱いっていうか、納得できない。
そう、そんな心配であれば、もし安全な食だったら、まずは出てくる悪いものを止めなきゃいけないっていう考えもあって、
長所を伸ばすっていう、できるところからやるって言うと、オーガニック給食を進めるっていうのは、
何かを、今走ってるものを止めるよりかは、やりやすいのかなとは思うんだけど、
いやー、ちょっと説得力がなかなか、これ家のご飯どうしてくれるのっていうところで、
農薬の影響できる限り小さくしていきたいと思いませんかっていう、ゼロ比較じゃなくて、ちょっとずつでも変えていきましょうみたいな。
うんうん。
あー、そうね。そんな、なんだろうね。
でも、神経の影響などはわからない。
そう、わからない。
何十年後かに明らかになるかもしれません。
いや、とりあえずお腹いっぱい食べるのが先じゃない?
なんか、これから、子供いないからわかんないのかもしれないけど、これから生まれてくる人も大事だけど、今生きてる人が幸せなのも大事じゃない?
お腹いっぱい食べられるのも大事じゃない?とか思ったりはするけど、
なんかさ、オーガニック食べてたから、それこそがんが治りましたとかさ、アトピーが治りましたとかさ、いう人いるじゃん。
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あれは何なんだろうね。やっぱり、あんま関係ないような気がするんだけどね。
まあ、もしかしたら聞いてたかもしれないし、聞いてないかもしれないし、けど、なんだろう、逆に食べてても、なる人はなるってあたりで、100%の、そこらに売ってる薬みたいに、みんなにみんな一定の効果があるわけではありませんみたいなところになっちゃうから、測定するのは難しいよね。
そうだよね。
気持ち的にそういうふうに食べたほうが自分は元気になるって深く信じてたらさ、ぜひ食べてほしいなとは思うけど、逆にスーパーで食べたものを今日食べちゃったから、私は具合は悪くなってしまうかもしれないっていう、
私、考えすぎる人って、やっぱ同時に考えちゃうじゃん。いいことと悪いこと。そっちのほうになってしまう恐れもあるから、あまりそういう、これを食べれば大丈夫っていう売り方とかやり方とかは、もろはの剣になってしまうから、あまり推し進めたくはないな。
あと、やっぱり、なんてこんな言葉が急に出てこないなんて。オーガニックって言葉が出てこなかった。オーガニックを勧める人はいつも参考のほうを下げるよね。
なんか、それがちょっと悲しいなと思ったりする。それ、実際やってる人がいるじゃん。生活してる人がいるのにさ。なんでそんなその人、やってる人たちを敵に回すような感じの文章になっちゃうのかなって思ったりはしたけどね。
あといちゃんとしては、私の質問ね。このオーガニック給食が実現する日は来ると思いますか?
全部の食材でオーガニックに、全国でなるのは、なかなかに難しいけど、できなくもないとは思いつつ、これからさ、人口も減っていくしさ、食べる人が減るから、作る量も自動的に、作る量は農業技術が発展するからさ。
その、農業者人口とか農地が減っても、維持はできそうな気はするのよ。で、そこで技術が革新すれば、いけんじゃないかなとは思いつつも、オーガニックっていう言葉の定義がもう少しガバガバになるんじゃないかっていう気もしないでもない。
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もうこの2つのクラファンで、ユーキジャスっていう言葉が1個も出てこなかったっていうところでしょ?
そうね、そうね、ご指摘で出てきたもんね。ご指摘があって。
そうだよね。
なので、オーガニックっていう言葉に便乗してるってだけで、ユーキジャスがん虫でいいんだったら、マイオーガニックが出てくるわけじゃない。
あー恐ろしい。なんかわけわかんない。余計わけわかんなくなっちゃうよね。
そうしたら、観光農法って言っても、季節や場所や人とか、病害虫の発生によって変わってくるから、何をもって観光農法って言うんだっていうさ、1回でも農薬を使ったらダメなのか、でもユーキジャスで使える農薬はあるから、そっちはいいのかとか、
言葉遊び、無農薬っていう言葉を使わない、使わせないっていうガイドラインがあるんだけど、それを言葉狩りだっていう人もいるんだけど、逆にそれを逆手にとるかのごとく、
今度はこのオーガニックって言葉を言葉遊びで、オーガニックな給食って言ってみたり、観光オーガニックな給食、観光農法で作られた農産物ではないものみたいな、マイルールが出てきちゃって、おいおいおいおいっていう。
【佐藤】観光農法だって、私からすればさ、何?ってなるわけよ。そこに定義があるのかい?って思ってきて、それこそ言葉遊びっていうかさ、抜け穴がどんどんできるじゃん。これだったらこの言葉に引っかからないみたいな。
すると、ちょっと無法地帯みたいになっちゃうよね。わけわかんない。
もうすでに無法地帯になってるからこういうことになっちゃってて、なんかあれーっていう。
なんかそうだよね、なんかなんて言うんだろうか。もやもやが残るっていうかさ、こう。
そう、そうなのよ。で、これをレディフォーの活動をちょっと投稿した方がいて、でももちろんXにそんな火種をやったらさ、キャンプファイヤーがごとくレディフォーなのに燃えちゃうみたいなさ、ことが起きて。
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竹木をくべて。
竹木をくべて。
で、でもその投稿した人は、観光のほうは指定してないですよって共存できるといいと思いますっていうこともおっしゃってるんだけど、
いや、ちょっと矛盾してしまうような、でも観光のほうだとネオニコ使う人もいるだろうし、どんな影響が出るかわかんないから、使わないほうがいいんじゃないっていう活動をしてるのに、観光のほうを指定しないってなると、私はこの人とこの活動に対してどう思ったらいいのかっていう。
まあ、そうね。なんか、ホストするってことは全面的に支援してるんだろうなって思うもんね。
乗せるってことは。
そうそうだね。だから、もしかしたら自分はそうは思ってないけど、内部告発じゃないけど、こんなのがありましてっていう世間に知られて、むしろ燃えたほうがよかったって思ってるのか。
やだ、ちょっと。みたいな。放課みたいになっちゃう。火付けに行ってやるみたいな。
いやいやいや。
議論があるのはいいことだからさ、いいことだと思うの、私。こういう話し合いがあるのは。で、みんなおかしいよって。
今Twitterの見てるけど、指摘をする人がたくさんいるでしょ。こうやってあなたおっしゃってますけど、これはどうなんですかって。冷静に指摘する人たちがいるじゃない。
だから、そういうの見てると、なんか農業の人たちみんな頭いいなと思う。
収録がとても長くなってしまったので、本日の配信はとりあえずここまで。またねー。