90. みずりゅさんと楽しいときメモの話

みずりゅの自己紹介

aozora.fm第90回目。第90回目は、ゲストにみずりゅさんをお迎えしております。

みずりゅさん、よろしくお願いします。

はい、よろしくお願いします。

はい、ではみずりゅさん、軽く自己紹介をお願いします。

はい、みずりゅと言います。10回目、11回目のゲストらしいです。

出演3年ぶりだそうです。はい、私は帰ってきました。

この後どう続けるか考えてないですけど、とりあえず3年目なんで行ってみたってところです。

はい、経歴的には、今は、もともとはエスタイアに勤めてたんですけど、今は自社サービスのところに勤めていますっていうところで、

あとは、FORTEさんとは技術同人誌でつながっている執筆仲間っていうところですね。よろしくお願いします。

はい、ありがとうございます。

あれですかね、青空FM、最高のために来ていただいた合心焦炭の年を越えてって感じですかね。

そうですね。

はい、ありがとうございます。

今日は何の話をするかというと、時メモの話ですね。

時メモの話をしたいと思ったきっかけというか、何かあるんですか?

そうですね。まず、ときめきメモリアルっていうのは正式タイトルなんですけど、それが今年30周年を迎えました。

30周年を迎えたタイミングで、声優さんたちがライブをやったんですよ。

それでキャストが全員出演したっていうようなのがあって、

ときめきメモリアル、今後ときメモって言ってきますけど、ときメモがかなり盛り上がった年になったっていうところで、話してみたいなっていう思いがちょこちょことあって。

それでフォルテさんがゲスト募集って言ったので、これはもうギョフノリだっていうところです。

このコットキャストは一応楽しい話をする程度やっているので、そのあたり楽しんでいる話は聞きたいところです。

今年30周年、今2024年8月なんですけど、94年ってことですか?

そうですね。1994年の5月27日。ちなみにこの5月27日ってドラゴンクエスト1の発売日。

ドラクエの日。ときメモの日にはなっていないというか。

ときメモの日でもあるし、ドラクエの日でもあったっていうところですね。

なるほど。僕の記憶が確かならば、初代ときメモですよね、東海オンエアは。スーファミでした?

PCエンジンですね。

なるほど、PCエンジンか。

そうですね。PCエンジンのCDロムロムから発売されたっていうものになりますね。

いわゆるPCエンジンではあるんだけど、ときメモってジャンルが恋愛シミュレーションゲームっていうところで、

コナミがこれまで出してきたものって、シューティンググラディウスとか、あとやったとしてもアクション。

ゴエモンとか。

ゴエモンとか、あと悪魔城ドラキュラとか、そういう後派なものとかも出してたっていうところだったのに、

なぜ恋愛シミュレーションを出すんだみたいな話で、コナミ乱信したのかとか、なぜだみたいな話になったんですけど、

蓋を開けてみたら、いやこれすごいよっていうようなのが、パソコン通信だなんだっていうところでじわじわ広がっていって、

っていうのが広まってきたきっかけですね。

さっきフォルテさん、スーパーファミコンって言いましたけど、スーパーファミコンって移植の2つ目なんですよ。

なるほど。

簡単に移植の経歴言うと、まずPCエンジンで94年の5月に出ました。

人気が出たのがこの次のプレイステーションに移植されて、それが1995年翌年の10月あたりですね。

これで人気がすごく出て、PCエンジン版の方とかもそれなりに需要とかも出て、さらにそこからスーパーファミコン版が96年に出たんですね。

で、さらに同年にサタン版が、いつぐらいだったかな、7月か8月、ちょっとうろ覚えなんですけど、スーパーファミコン版と同じ年に出た。

まずこれだけなんですけど、さらに加えてWindows版が出た。さらにゲームボーイ版も出た。

ゲームボーイ版は初代の移植なんですか?外伝とかではなく?

外伝とかではなく、ただゲームボーイの容量的には全部入りきらないので、2つに分けて。

文化編とスポーツ編みたいな感じで分けて、新キャラも追加して出たというものがあります。

これが1999年かな?ちょっと年代は。

99年?

99か98。

でもゲームボーイはそれぐらいまであったかもしれない。

ゲームボーイカラーとかに使われてるんですね。

はい。いろいろ突っ込みたいところとか、気になるところがあるんで。

この辺の話は後でWikipediaでも貼っておくんで、気になったらそっち見てほしいんですけど。

PCエンジンだったんだっていうのは、CD-ROMで出てたよなっていうイメージがすごく強くて。

声優さん、しおりが金月さんですよね?

そうですね。金月まみさんですね。

代表する方々の声がすごく印象的で、あれでもプレスチェを移植だったよなと思って。

その辺りが曖昧だったんで。でも確かにPCエンジンは当時声出るのを売りにしちゃいましたもんね。

そうですね。動画プラス音声っていうところでいろいろ出てました。

ちょっとトキメも好みではないですけど、天外魔鏡2とか、エメラルドドラゴンとかもそうかな?

でもさっきちょっと言った悪魔城ドラキュラなんかも、血のロンドのやつで出てますね。

PCエンジンで?

PCエンジンです。PCエンジンミニって数年前に発売されたじゃないですか。

そこら辺にいろいろ収録されてます。

その後、スーパーファミコンにプレスチェの後に行ったんだっていうのもちょっと個人的には面白くて。

まだまだやっぱり95年くらいだとスーファミ強かった時代なんですかね。

そうですね。スーファミ版はさすがに音声は入ってはいないんですけど、

多分裾の広げるとかそういう意味があったのかなとは思ってますね。

BSでは出たけど、まだスーパーファミコンとセガサターンの三つども絵みたいな感じでやってたんで、

そこにスーパーファミコンユーザーも取り入れるみたいなのがもしかしたらあったのかもしれないですね。

なぜスーパーファミコンにしたかっていうのまではちょっとわからないですけど。

もちろん。ワンチャン当時のインタビューとかで出ててもおかしくはなさそうですけど。

ありそうですけどね。そこら辺はもしかしたらすでにそういうことを話している人たちがいるかもしれないですし。

もともとそうですね。さっきトキメム30周年っていうところで話しましたけど、

今回のコミックマーケット夏コミですね。C104とかでもトキメキメモリアルの本とかが結構また出てたりしてたみたいで、

その中でかつて電撃PCエンジンとか雑誌でレビュアーとかしてた方。正式なお名前忘れたんですけど、

そういう方がゲームの歴史とか書かれてる本とかがあったりして、そういうの出てたりとか、

イニシエのトキメモの好きなファンの方々が合同し出したりとか、みたいなこととかがあって、

そういった中で多分こういった事情があったみたいなのとかは語られているのかもしれない。

ちょっとコミックの話になっちゃいますけど、基本的には二次創作が出ていて、何か公式から供給があったわけではない?

そうですね。29周年あたりにある日突然、コナミが公式のツイッターというかXのアカウントを作って、

ポストし始めたんです。それを見つけた、ひっそりと生き残っていたトキメモの勇士たちがどんどん、わらわらわらわらわら、湧いてきた。

湧いてきたって言うと言い方悪いですけど。

なるほど。トキメモの最高のために私は帰ってきた的なやつだったんですね。

そうですね。1年前からどんどん情報を少しずつ出して、あと4コマ漫画だったりとか新規のイラストで。

キャラクターデザインが小倉雅史さんという方が描かれていたんですけど、その方の絵で、

ヒロインたちの誕生日に新規のイラストを載せていってということをやってて。

ヒロインの誕生日ってゲームの都合とかもあるけど、だいたい毎月あるんですよ。

なので1ヶ月に1回はそういう情報が出てくるっていうので、ここら辺の演出上手いですよね。徐々に徐々に。

何かあるんだみたいなのがあって、蓋を開けてみたら30周年にスーパーライブをやります。2日間っていうところで、

トキメモのファンの方たちはテンション爆上がりみたいになって。

別にコミケでいわゆる企業ブースで、コナミですかね、がトキメモでってわけではなく、

周年ってこともあり、二次創作で出されるサークルさんが、何ならそれきっかけで復帰したサークルさんとかもいたかもしれないぐらいの感じだったと。

へー、なるほど。ありがとうございます。

トキメモ自体は、今まで話した初代のトキメキメモリアルなんですけど、シリーズとしては4まであって、

かつ、ガールズサイトっていう、いわゆる乙女芸って言われてるもの。乙女芸って言われてる方のガールズサイトの方は、今でも普通、

ゲーム自体が出てるっていうよりか、コンテンツとしては生き続けてる感じなんですよ。

なので、そういったところもあるんで、コナミ全体っていうか、トキメキメモリアルシリーズ全体としては活動っていうのは続けていた。

初代の情報っていうのは、ほとんど出てなかったっていうところに出てきた感じですね。

サターン版の新システム

なるほど。

ちょっとさっきの年表じゃないですけど、90年代話に戻させていただくと、

サターン版が出たあたりまで戻っちゃって申し訳ないんですけど、

サターン版出てたんだっていうのが純粋に驚きでして、

もちろんサターン、CD-ROMのメディアでやってるハートで、

当時、ちょっとロボットゲームの話して申し訳ないんですけど、スパローOFがサターンで出てた時に、

サターン版は音質がいいと言われていて、

トキメキメモリアルシリーズもそういうのあったのかなっていうのを疑問に思っちゃったんですけど、

その辺は当時あったんですかね?

音質っていうところだと、ちょっと僕はわからないんですけど、

PSとの違いっていうのは、サウンド面的なところではあったのかなっていうのはありますね。

ただどちらかというと、中身の方が違ってて、

中身って言っていいのかわからないですけど、

トキメキメモリアルって基本的に女の子に告白されるのがクリア条件なんですよ。

厳密にはヒロインの藤崎しおりさん?

藤崎しおりちゃんか。

に告白されるのが本当の意味でのエンディングなんですけど、

藤崎しおりちゃん以外にも攻略キャラっていうのは隠れキャラを含めて、

13人、しおりちゃんを含めているんですね。

それは初代のPCエンジンの時点で13人。

その人たちには基本的に告白されるっていうのをベースにしてたんです。

サターン版の最大の特徴としては、自分から告白しに行けるっていうのができました。

ただクリアの仕方、何て言えばいいんですかね。

エンディングを迎える条件。

一応クリアするのには必要なパラメーターが必要なんですけど、

それを満たしていれば女の子に告白したOKをもらえる。

もしくは告白しに来てもらえるっていうところなんですけど、

告白しに来てもらえるっていうのが、

いわゆるヒロインたちの中で一番デート回数とかそういう内部パラメーターとかがあるんですけど、

それが一番高いキャラ、好感度とか有効度とかあるんですけど、

それが一番高いキャラが来るので、狙った子が来るとは限らない。

ただ告白しに行くと、その女の子が好きなところに行って告白して、

その好きな子とエンディングを迎えることができるっていうようなシステムになっています。

ただいわゆるノーマルエンドとハッピーエンドの間みたいな感じではありません。

エンディング違うんですか?その告白された場合とした場合っていうのは。

違います。

なんで女の子に告白されるかっていうと、伝説の木っていうのがあって、

その伝説の木の下で女の子から告白されたらずっと幸せに一緒に過ごしていけるよっていう言い伝えがあって、

それをベースにして女の子から告白してもらうっていうのを目指しています。

なんだけど、サタン版だと伝説に頼らない形で告白しに行くので、

祝福は受けられないけど好きなことは結ばれるよっていうところですね。

その話を聞いていて最初に思ったのが、マルチエンディングなんだ、

それを目的なんだっていう意味のサタン版の追加システムなのかなって思ったんですけど、

途中聞いていくと、言ってしまえば便利、ゲームを便利にするための追加システムなのかなって思ったんですけど、

サターン版とPCエンジン版の違い

でも今やっぱり設定とかを聞いてエンディングも違うっていうのと、

どっちかっていうとシステム面もあり、マルチエンディングもありって感じのイメージはありますね。

そうですね、確かサタン版だったらエンディング曲も違ったのかな。

違ったらごめんなさい。調べない。記憶でここら辺は話してるけど。

当時サタンは持ってなかったんですか?

サタンは持ってました。サタンは持ってましたけど、サタンをプレイし直すっていうのがほとんどしてないんで、

もう10年じゃ足りないや。20年は行き過ぎか。でもそんぐらいの期間の。

逆に20年以内にサタンやってるのが驚きですけど、プレイステと考えればないわけでもない。

押し入れにしまってたけど、掃除とかしてて発掘したらついついやっちゃうとかあるじゃないですか。

そんなレベルで起動するのかなとかそんなレベルで。

何のソフト入ってたかなとかは見ちゃいますよね。

エンディング曲が変わりますね。

女の子から告白されたってエンディングを迎えた時はPCエンジン版から変わらず2人の時っていうのが流れるんですけど、

サタン版で自分から告白したらもっと恋をしようっていう曲が流れます。

その違いで、どっちの曲も好きな人とかもいますんで、

その結局好きな、自分の好きなキャラクターとエンディングを迎えた時にもっと恋をしようが流れて、それだけでも喜ぶっていうのもあります。

あんまりキャラをディスるのはちょっとあれなんですけど、

いわゆる自分の目当ての子に告白されない時で1回2回はいいんですけど、

またあなたですかっていう人がいた時に結構ヘイトな発言とかをする人とかもいて、

そういうふうに告白しやすい女の子ってどうしてもいるんですよ。

パラメーター的に。それはちょっと悲しい事象なので、あんまりそこに深くは触れないですけど。

ただそういうところもあって、自分から告白できたらねみたいなのは意見としては上がってた。

それがサタン版になって出たっていうところはあると思います。

ただこれサタン版だけの機能で、その後に出たWindows95だったら95なんだったかわからないですけど、

Windows版ではなくなっています。

じゃあある種の不要というか、不要と判断された面もあったみたいな感じなんですかね。

ちょっとそこまではわかんないですけど、Windows版ってプレステ版がベースだったんですよ。

ゲームボーイ版のヒロイン

なるほど。

だからもしかしたら移植の関係でプレステ版をそのまま持っていったのかなっていう。

それも多分誰かかりか情報通の人とかが出してそうな気はするんですけど。

あれはありそうですね。

サターンの開発言語が何だったか知らないんですけど、プレスワシー言語だったらしいので、移植しやすかっただろうなと思いますね。

なるほどな。

大丈夫ですか?この90年代話続けてて。

全然大丈夫ですよ。

ゲームボーイ版の話していいですか?

はい。

ゲームボーイ版って容量の問題でいろいろ制限があった時に、それはそうですよねっていう話で差もありなんて思ったんですけど、

まさかの二分割で出てて、しかもヒロインはPCエンジン版とかと全員で、かつ追加もいるという話。

そうですね。

あったのが非常に驚きなんですけど。

でも時メモってあれは高校でしたっけ?

高校ですね。

高校3年間の話でしたよね。

そうですね。

卒業式の日に、さっきの伝説の機能下でっていう話だったと思うんですけど、二分割で文化編とスポーツ編っていうのは、3年間を2つに切るとかではなくて、ヒロインの属性みたいな感じで分けてる感じなんですか?

3年間は変わらずですけど、いわゆる登場人物を限定して、文化編って言ったら正式にはカルチャー編です。カルチャー編でいわゆる文化部系のヒロインとスポーツ系のヒロインがいて、どっちにも属さない系の子は適当にばらけて入れられる。

ただそれだと人数比的なところもあるんで、それぞれ1人ないし2人がカルチャー編、スポーツ編に追加されてるってところですね。

さっき声優の話が出ましたけど、いわゆるトキメキメモリアルってあんまり先入観とかを持たせたくない、プラス予算的なところもあったかもしれないですけど、

そんなに有名どころじゃない人とか、専門の声優さんではない人的なところから、キャスター、ナレーターみたいな人から採用してたんですけど、

このポケットっていわゆるゲームボーイ版のキャラは、それなりに名前の知られている方がやられてます。倉田雅代さんと堀江由衣さんかな。

え、堀江由衣さんは97、89は新人なのでは?

だから使えたっていうのがあると思います。

逆に伝説ですね。

そうです。だから今出してって言われても。

無理とは言わないですけど。

無理とは言わないですけど、結構ご予算が変わってしまうのではないか。

そうですね。Aベテランの日記にも入っちゃってますからね。

あと中島佐紀さんですね。

あー、はい。

ここら辺の方も出てまして、あとちょっとまた少し話がずれるんですけど、

トキメキメモリアルって、いわゆる高校3年間が本編的な扱いになっているんですけど、

ドラマシリーズっていう一部分、一期間だけを抜粋して、ドラマ仕立てにしたシリーズもあるんですよ。

それにも追加キャラクターみたいなのが出て、攻略対象ではないんですけど、

サブキャラとして、丹下咲良さんや桑島芳子さんが出てくる。

ドラマCDとその影響

桑島芳子さん。

桑島芳子さん、はい。

めっちゃ大御所じゃないですか。

そうですね。堀川亮さんも役で出てたり。

あとは、ドラマ、CDドラマ、ラジオドラマ的な展開もしてたんですけど。

いわゆるドラマCD版ですね。

そこで主人公を伝えた、小野坂雅也さん。

ああ、小野坂さん。

あ、そうだ。そのドラマCD版が出てるから、ラジオやってましたよね。

やってました。

電波かな。インターネットラジオではなかったですよね。

たぶん90年代だから普通のラジオだった気がしますね。

文化放送とかあったかな。その話を聞いたことがあって、

それで短毛桜さんがパーソナリティをやってたんですよね。

そのラジオが終わるときに短毛さんが換気余って暴急しちゃった話を聞いたことがあります。

今考えると、訳を固めてる人たちがすごい。

その話の派生で言うんだったら、最初に出たCDドラマというか、いわゆるゲームのドラマ版?

CDドラマ版ってよくあるじゃないですか。

そのゲームの中身を抜粋して、

何て言えばいいんだろうね。

オリジナルじゃなくて?

シナリオ自体はオリジナルではあるんですけど、

キャラクターが、本編の一部のキャラクターだけが出て、

何かしらのドラマみたいなのをやるっていうのなんですけど、

そこに出てたのが、エヴァのシンジ君の中の人だったりとか、

セーラームーンの、セーラームーンじゃなくて、セーラーマー。

最初にシンジ君、マーズの方か。

マーズじゃないですね。

水のアミちゃんの中の人とか。

あれ?

お互い出てこないですね。

パッとあれなんですけど。

キャラクターで見た方がいいな。

アヤさん。

ヨーコ、クラマー全然出てこないんですよ。

シンジ君とかヨーコ、クラマーとか。

あとエメロード姫ですけど。

なんでここまで出て、出てこないんだろう。

顔が出てくるんだよ。

あとコーダ・マリコさん。

コーダ・マリコさんも出てきましたね。

本編のヒロインの名前、全然言ってないのに。

ネームバリュー的なところでしょうがない部分はあるんですけど。

言うて名前出てこないですけど、

シンジ君の中の人も、

まあまあまだ新人だったのでは?

まだそこまで爆発的なっていうのでは。

なんならエヴァの前後ぐらいですよね。

さっきヨーコ、クラマーって言ってましたけど、

そこら辺では名前は知れた方になってましたよね。

そうですね。

尾形めぐみさん。

なんならユーハクはほぼデビューに近いぐらいだったんじゃなかったですか?

声優トークになっちゃいますけど。

そうですね。

そんな時でしたっけ。

ユーハク、クラマー。

ユーハクは当然原作の漫画があって、

クラマーの声が誰ってなった時に、

当時あまり有名ではなかった尾形めぐみになって、

結構最初は荒れたらしいんですけど、

実際聞いてみたらぴったりみたいな話を、

あるあるっちゃあるあるなんですけど。

そうですね。

Wikipediaで見たら、

92年にクラマーやって、

93年にセーラームーンの天王はるかですね。

裏ですね。

エメロード姫が1994年ですね。

そうですよね。

1995年にシンジ君やってますね。

だからクラマーからの積み上げで。

すごいですね。

なんか上から目線になってるんですけど、

本当にできるよというかうまいですね。

そうですね。

ドラマシリーズっていう観点だと、

出てる人結構面白いですよ。

その当時を考えたらまだ新人ないし、

若い人って感じですけど、

伊藤美希さん、星真一郎さん、

日上京子さん、鈴村健一さん、

高木絵渡さんあたりは出てるんで。

いわゆる男性声優出てますね。

出てますね。

やっぱりそうですね。

準主役というか、

ヒロインたちをピックアップした、

そういった人たちのいわゆる相手?

主人公的なポジションになる人たちの

やっぱりそれなりのいい声を出す人が

割り当たってたりしますね。

なんかドキュメモのシナリオの話になっちゃって

キャラクターの話になっちゃって

あれなんですけど、

ドキュメモの主人公は当然男の子で、

その悪人のポジがいるじゃないですか。

いわゆる女の子の情報をくれる友達役。

その男性というか男の子2人はイメージがあるんですけど、

逆にそれ以上って何が出てくるんだろうというのは?

本編ではほぼ出てこないですね。

悪友ポジだと、

サオトメヨシオっていうキャラクターが

いわゆる女の子の情報をくれる人。

もう一人、悪友っていう言い方をしていいのかが分からないけど、

金持ちキャラ?

そうですね。金持ちキャラで

イジュインレイっていうキャラがいるんですけど、

先にネタバレしちゃうとこの子は

かくれいヒロインの

そうなの?

そうです。

いわゆる女装男子、

男装女子なんですよ。

顔が深いですね。

このキャラについては声優さんは

ちゃんと選んだって言い方も変ですけど、

男の子を演じられる女性キャラ。

それこそ尾形めぐみみたいな。

そうですね。

だから一歩間違えたらって言い方も変ですけど、

尾形さんがもうちょっと早くだったら

もしかしたら採用される。

でしょうね。

かも。

あくまでかもですけど。

そうなんだ。

そうですね。

で、さっき言った

サオトメヨシオ役は植田祐治さん。

植田祐治?

はい。

植田祐治?

有名どころだと

機動戦艦ナデシコの主役の人ですね。

秋田ですよね。

天下は秋田ですね。

あとギャグ漫画日和とかやられてますけど。

あれ、そうか。植田祐治。

そうか。

へー、なるほど。

ドラマCD版の話を聞いていて思い出したのは

確か小島プロダクション関わってた。

何だか製作してなかったでしたっけ?

ドラマシリーズの製作が小島プロですよね。

そうですね。

なので、いわゆるポリスノーツ的な。

ポリスノートスナッチャー。

そうそう。

あれな感じが所々に出てありますよ。

こうやってアイコン入れて

小さいところにこだわりみたいなのがあるとか。

音声…

小島スタジオ的なところが製作して

VRもあったってことですか?

そのカーソルがあったっていうのは。

ときめきメモリアルの作品概説

具体的にそういった技術だったかまでは覚えてないですけど。

そうなんだ。

なので、本編のデキと

デキって言い方も変ですけど、また違った。

小島スタジオチックな作りになってて。

そうなんですね。

めっちゃ興味深い話を聞いてしまいました。

90年代だけで36分回ってるんですけど。

もうちょっと言って大丈夫ですか?

大丈夫ですよ。

いいですか?

2000年代は年代で区切る必要ないですけど。

2000年代いったらもう

いわゆる2が出始めてるんで

出したのか。

OVA、最後にやったのが

OVAが出てたんですけど

1時間ぐらいだったかな。

いわゆる今度はしおりちゃんに

しおりちゃんとあともう一人の隠れキャラの

たてばやしみはるちゃんにターゲットを当てて

全員は出るんですけど

その2人がメインヒロイン的な位置づけで

卒業式までの数日間を過ごす的な。

これの背景が

さっきドラマシリーズの話が出たんですけど

虹色の青春っていう

サッカー部に属する主人公が

ヒロインの虹之崎ちゃん

青い髪でいった時見物キャラの中で1位の

たぶん1位かなの子の

第1部と

色どりのラブソングっていう

桑島豊子さんとかも出てるやつの

片桐彩子ちゃん

いう音楽と芸術が得意なヒロインのやつと

あと最後旅立ちの歌っていう

2ヒロイン

さっき言った藤崎詩織ちゃんと

竜林美春ちゃんの

2人ダブルヒロインになっているドラマ

そっちの最後の旅立ちの歌に近い展開が起こって

それが最後OVAっていう形で

主人公に対して詩織ちゃんが告白しに行くっていう

OVAが出て

そのOVAの中の最後に

ときめも2につなぐ

そうなんだ

ドラマCD版のアニメかOVA版みたいな感じ

そうですね

ドラマCD版って言っていいのかわからない

CDって言っていいかわからないですけど

1つの映像

CDとか音声だけだったけど

映像つけて最後に出した

的なものは

OVAには映像がついてる

シナリオの元ネタがドラマCD版で

ニットに近い

あとプラス本編

なるほど

それで一旦区切ったんですけど

10年ぐらい経った時に

一回トキメキメモリアルの

アニバーサリーライブみたいなのが行われた

2004年ぐらいってことですか

そうですね

そのタイミングだったかわからないけど

10周年記念っていうので

すごい分厚い設定集みたいなのとかが出て

感じですね

軽くでいいんですけど

続編とキャラクターの関係

トキメキメモリアル2は

1と同じ世界線続き?

一応世界は同じです

ただ高校は違います

なるほどやっぱそうですよね

隣だかちょっと離れた場所にあって

ちょっとここがややこしいんですけど

2時代の時はほぼ同年代だったんですけど

トキメキメモリアル4が出た時に

それだと都合が悪いみたいな話になって

ちょっと1,2年ずれたはず

後付けってやつですね

そうなんだ

なので2では

響きの高校だったかなっていう

1はきらめき高校だったんだけど

響きの高校になってて

響きの高校の中なんだけど

きらめき高校の1生徒

隠れキャラなんだけど

この子が告白しに来る

告白しに来るんじゃなくて

伝説の木のとこに2の主人公を呼び出して

告白させるみたいな

要は和のリスペクトですよね

クロスオーバーとは言わないのか

リスペクト

高校が違うけど

わざわざ呼び出してみたいなので

ある種懐かしのヒロインというか

前作のヒロインが出てくる

前作のエンディングを模倣したみたいな

ゲームの特性とプレイ体験

そこら辺は続きものとしては面白い感じ

さすがコナミというと上から見せるんですけど

一応我々はプレイヤーというか

そういう側でもあるのであれなんです

それが2005年前後はどうなんですかね

10周年はたぶん経ったそうですね

実はその後2010年の前後で

時メモというか金月さんなんですけど

ちょっと触れたことが一個あって

それは藤崎しおりとして出てきたんですけど

NHKのラジオで

今日は一日ゲーム三昧

っていう6時間くらい

ゲームの曲を紹介し続けるっていう

ラジオ放送があって

今NHKかどうか自信がなくなってきて

確かにNHKだと思うんですけど

その中の特集で

時メモが特集されていて

なんと金月さんご本人が出てきて

伝説の木の下で告白するセリフを

言ってくれるっていうのは

当時結構話題になったと記憶しているというか

僕の周りでは話題になっていた

のがあったんですけど

それはご存知だったりしますか

そこら辺の時はたぶん

しばらく離れてたんですか

僕社会人だったんで

2010年の前後だったと思うんですよね

MDに録音してきやすいんですよね

っていうのがちょっと

今日時メモお話をするにあたって

思い出で一個あったなという話

MD探せばあるかな

もしあったら音源ください

ただ再生機器があるかな

そうだそっちだ

仮にメディアがあったとして

これかなっていうのを確認する手段で

なった気がする

ハードオフとか言って漁ってこなきゃいけない

いやーなるほど

ありがとうございます

時メキメモリアルはシリーズは

今wikipedia見て思い出しましたけど

色々ありますね

パズル玉と特快玉っていうのがあったりと

アーケードで

指を入れて心拍数をチェックする

ゲームみたいなのがあった

教えてYour Heartっていう

心拍数を自分でコントロールして

受け答えをしなきゃいけないみたいな

結構斬新というか

無謀なゲーム機があったりとか

あとミュージックビデオ的なもの

プライベートコレクションっていう

時メモのキャラの画像集っていう

ファンディスク的な位置づけのものですかね

もあったし

あと

これちょっと言うの恥ずかしいけど

時メキの放課後ねクイズしよっていう

クイズのゲームもあった

これ見た目は

キャラは時メモのキャラ使ってるんですけど

中身はほぼマジックアカデミー的な感じになってて

そうなんですよ

だから難易度がめちゃくちゃ高いんです

なるほど結構ガチのクイズってことですね

ガチのクイズなので覚えるのも大変だし

ジャンルがそれぞれあるんで

いろんなジャンルの内容を覚えてなきゃいけないので

結構クリアするのが大変

しかもこのやつは

エンディングが各キャラ2つ用意されてるんですよ

なんで3年間を

14かける2往復

14っていうのは最後悪友のヨシオが

のエンディングもあるんで

あるしバットエンド的な

ヨシオが2つエンディングがあったかは分からないけど

ヒロイン達は13人の2パターンあって

髪型が変わっちゃうんですね

エンディング後に

通常時の本編通りの髪型とは

また別の髪型になって出てくるんで

それを満たさに何週も何週も

高校生活を20何回繰り返すっていう

なるほどなそうなんだ

でも間違えると

相手のヒロインの好感度とかが下がっていくんで

基本1回でも間違えたりとか

何回も間違ってゲームオーバーになって

コンティニューしようとすると

リセットアンドロード

ありましたもんね

クイズプラスギャルゲー

ギャルゲープラスクイズのインターホン

そうですね

七色帳の奇跡って言ってましたね

YouTubeで見ました

そっかリアルではないですか

いやさすがリアルではない

一応プレスでしたけど

僕はあれなんですよね

世代云々の前に

子供の頃ってあんまりギャルゲーをやってなくて

今はあんまりやってないんですけど

今の高校まだやってるかなと

七色帳の奇跡はギャルゲーとしてやった印象はあんまない

クイズゲー的にやってましたね

子育てエンジェルとかと

同じような感じでやってました

振り返ってみればギャルゲーですよね

分類性はそっち行きますよね

女の子が出て

女の子ってエンディング迎えればギャルゲー

そうですね

さっきちょっと出ましたけど

パズル玉、特改玉

パズル玉はもう

くなみがパズル玉っていうのを出してたんで

それのキャラ交換版って言えばいいのかな

本来のパズル玉

で、これの派生で結構いろんなやつ

強ししっかりしなさいってアニメ知ってます?

知ってますよ

あれのパズル玉もあったんですよ

それは知らない

強くしっかりしなさい

アニメ見てたんで

パズル玉いろいろやってるんですよね

キャラ変えてやって

自分のパズル玉もアーケードあったし

PS版、サタン版、Windows95版もあった

その後に特改玉っていう

弾と弾の位置を入れ替えてやる

落ち物系のパズルと

落ちてくるんだけど落ちた後

物を入れ替えてレーサー組む系のやつとかも

そういうのがありましたよね

特に水流さんと話してるからっていうのがあるんですけど

パズル玉でときめものって言われると

マリオESAとデュメ工場とギョキパニックの関係者

伝わる人どれくらいいるのかなっていう

いやいや全然僕は伝われません

気になる人はなんかわからないですけど

もしあれだったらリンク載せとくかもしれないので

よかったら見てください

はい、というわけでもうそろそろ50分になるんですが

そろそろ終わりに向けていこうかなと思うんで

なんかときめもんでもいいですし

ときめもんじゃなくてもいいんですけど

これは話しておきたいみたいなことがあると

そうですね

キャラ平等に扱うとか言ってて

全然平等に扱えなかったんですけど

難しいっすよね

とりあえず主張したいことだから

僕の好きなキャラクターが

さっきちょっと出てた縦林みはるちゃんと

隠れキャラの井住委員で2人で

みはるちゃんは

ときめものシステムって知ってます?

爆弾とかそういうの

爆弾処理って基本慣れてればどうってことないんですけど

慣れてないとどんどん連鎖していくんです

誰かの爆弾が爆発すると

他の女の子の好感度とかも下がっていって

それがきっかけで爆弾ついたりするんですけど

その処理の仕方っていうのはいろいろあるんですけど

デート誘ったりとか

基本女の子自体を出さないとか

そういうようなとこあるんですけど

そういうのを知らないでプレイすると

だいたい爆発ボンボンしちゃって

バッドエンディングっていうのを迎えるんですけど

ごく稀に縦林みはるちゃんで隠れキャラで

なんですけど

クリア条件を満たすとランダムで出てきてくれる

救済キャラ的な位置づけで用意されてたキャラだったんです

パラメーターがある一定数みたいな感じの

クリア条件を満たすと

表に出ているヒロインじゃなくて

隠れである縦林みはるが告白してくれる

ただこれさっきランダムって要素出たんで

狙って出そうとすると実は難しいんですけど

逆に狙わないでプレイしてたりすると

意外と条件満たしててかつランダムなんで

例えば3回に1回ぐらいの確率で

確率適当ですよ

バッドエンディングを迎えるそうな時に出てきて

告白してくれるっていうのがあるんです

ときめきメモリアルのキャラクター

初回プレイがさっき言ったように

全然勝手知らないでやってたから

爆弾ボンボン破裂してみんなに嫌われちゃうんです

ちょっと言わせると

トキメモのキャラクターって

ニコニコしてる時はすごい積極的なんですけど

嫌われるとめっちゃ辛辣なんですよ

なんで話しかけてくるのとか

何も言われないで立ちさせられるとか

藤崎しおりでいうところの

一緒に帰って噂になると恥ずかしいから的なやつですよね

それはまだギガデインレベルですね

ギガデインは一応ドラクエ3では最強のジョーカー

そうです

嫌われた時はマダンテですね

マダンテは言い過ぎかもしれないけど

メトロオアぐらい

ちょっとレベル下げると

一緒に帰ってがライデインで

嫌われた時がギガデイン

ぐらいに結構辛辣になってくるんですね

音声が入るから

演者さんが上手いと本当に落ち込むんです

その時に出てきてくれて

その子は主人公のこと嫌いになってくれない

嫌わないんですよ

どんなに嫌われてても

あなたのことを信じてるから

一目惚れしたんで

あなたのことを信じてるんで

私と付き合ってくださいって言われて

エンディングを迎えることができる

一応要所要所で

声だけの登場とか

間違ってデートに乱入したり

みたいなので

存在自体は知ってるんだけど

プレイヤーは

この子が縦林二春なんだっていうのは

声と後行動で分かるんだけど

主人公は全然気づかなくて

みたいなところで

2人でこれから始めようみたいな

エンディングを迎える

その後で

それだけでも結構救われるのに

今度プレステ版で

最後のデート

最初で最後のデートっていうのがあるんですけど

それがそのデートをすると

隠れキャラの三春ちゃんと

デートはできるんだけど

エンディングを迎えられなくなっちゃう

ランダムで告白してくれるっていう

フラグが折れるってことですか

そうです

それの発生条件が

他の女の子に

告白されるっていう

フラグが立ってるときなんですよ

もうエンディング決まってるから

ランダム要素としては出てこない的な

出てこなくなっちゃうんで

もう付き合えないと分かってるから

最後にデートしてくださいって言われて

デートするんですけど

卒業式の1週間くらいの前の日に

私とデートしてって電話かけてきて

主人公が行ったらデートして

ちょっとイベント起こって

告白しようとするんだけど

告白をしても思いは通じないっていうのを

分かってるから

自分がさよならって言って

立ち去っていくっていう

めっちゃ切ないですよ

異獣医玲子の設定

だからそれで落とされ

いわゆる三春ちゃんに落とされたっていう人が

めちゃくちゃ多い

それで最初で最後のデートなんですね

各ヒロインにそういうデートがあるのかなと思ってて

ちょっと特別なデートとかするのかなという意味で

最初で最後って思ったんですけど

立林三春専用のイベントのデートってことなんですか?

そうですね

はーなるほど

他のヒロインのデートは

いわゆるフラグ立てなんですよ

ただただただの

好感度を上げてくたるデートなんだけど

週末になったら

あの子誘ってみたいなやつでしたよね

へーなかなか

粋ですよね

粋だし

なんていうか

分かってるっていうか

僕棒が深いなってちょっと思った

でもう一人の

っていうのが一つと

もう一人の異獣医玲子も

これもさっき言ったけど

断層してる女の子で

家の掟で

高校を卒業するまで

男性のフリをしてなきゃいけないっていう

これまた

面白い設定

断層だったのは

これ今知ったんですけど

家の掟だったの?

そうです

なんで登場時は

男のキャラとして

いわゆる

ライバルキャラ

イヤミュー

コマンド

パラメーターを上げるために

コマンドを入力するんですけど

その入力が失敗した時とかに

そうそう

笑ってくるキャラクターとして

やってて

平常時のゲームの中でも

なんだかんだで

イヤミューってくるから

主人公には嫌われてるんですけど

エンディングを迎えた時に

私実は女の子でした

っていうのになって

ずっとイヤミューってたのは

自分は

男のフリずっとしてなきゃいけないから

あなたに嫌われる

気持ちを諦めるために

あなたに嫌われようと思って

ずっとイヤミューってたのっていう

なるほど

僕が知ってる異住院レイは

毎年クリスマスパーティーを

開催してくれるというか

そうですね

イヤミナ金持ちのクラスメイト

そうそう金持ちボンボンキャラみたいな

そうそうそうってイメージで

それが何て言うんですか

クリスマスの毎年恒例のイベントみたいな

ので他のヒロインが

ドレスというか着飾ってきて

可愛いとこ見れるみたいな

ただそういう人に

異住院レイに会うんで

嫌味を言われるみたいなのが

僕のイメージ印象だったので

なんとっていう

ガイドの念外しですね

そうなんだ

でクリア条件も実は

異常っていう言い方も変だけど

変わってて

延々と電話し続けるだけなんです

なるほど

普通のいわゆる隠しヒロイン

ってことだから

普通にさっき言ったように

週末にデート誘おうとか

下校時に一緒に帰ろうみたいな

じゃなくて条件が電話なんですね

そうですね

電話番号

そうで電話番号で

デートに誘う時

これ時代なんですけど

家電話なんですよ

で基本的に主人

ヒロインのしおりは

幼馴染だから電話番号は知ってるんですけど

それ以外は

サオトメヨシオに聞かないと

登場した女の子の電話番号は

分からないんですけど

ヨシオとイジュインレイだけは

番号があらかじめ登録されてる

知らなかった

男友達やってくれたから

そうです

でイジュインレイが

なんで電話番号あるかって言ったら

結局はメタ的な視点で見ると

こいつに電話してみろよって話

あーなるほど

で電話をすると

最初は嫌味しか言われないんですけど

ある一定の回数電話かけてたら

イベントが起きるんですね

これがクリアのためのフラグになってるんですけど

だからなんかイベント起こるから

もっとかけたら

また別のイベント起こるんじゃねえかって

やってるうちにクリアできるっていう

ドラクエの家を選んじゃうパターンなんですかね

そうですね

最初のイベントが立つまで

20何回電話かけるんで

それなりにしつこく

そうですね

やっちゃやるけど

そうそうはやらない回数ですね

でこの子の業の深いところが

結局男装キャラで実は女の子でした

っていう設定が公式にできない

まあ公式も何もバレてはいるんだけど

基本的にゲームとかでその設定が活かされない

エンディングの変化

さっきパズル玉とか

特改玉って言ってましたけど

その時に女の子キャラとして出てこれないんですよ

はいはいはいはい

キャラグッズとかも女の子バージョンって

ほとんど出てこなくて

30周年になってようやっと

コナミ自身が公式で

イジュインレイ君は女の子代表的な

イラストTシャツ

グッズを出したっていうのがあって

これも30年ぐらいの後が

さまったものが出てました

ネタバレ俳優だったんですかね

一応ネタバレ俳優です

隠しだからそうなのか

隠してない

ほぼ隠してはいないですけど

ある意味

縦林美春ちゃんも隠れキャラです

あの子は

見たまんま女の子だったんで

そのまんま

一応出てくるよね的なところではあったんですけど

彼女も

特改玉とかパズル玉では

一応隠れキャラ扱いなんで

何かをクリアした時に初めて

操作できるキャラみたいな感じで出てくるんですけど

ちょっと長くなっちゃいます

そんな感じで

剛を持っているのが好きになりましたっていう

言いたかったの

それだけ

僕もまったく美春さんは

ある種剛が深いとか

一癖あるというか

フックがあるキャラが好きなんだ

藤崎しおりが正当派かどうかって

ちょっと横に置いといて

大体の人はしおりに

まずは行くと思うんですよね

その後にじのさんとか

あとは清川さん?

そうですね

運動が得意な

運動部に属しているのは

マネージャー系でにじのさん

水泳部で清川さん

テニス部で小敷さん

っていうキャラがいます

見た目をそんなに気にしないでいてくれるのが

スポーツ系の

そうです

にじのさんだったか清川さんだったか

みたいな話をちょいちょい聞いた

覚えがありますね

キャラクターは基本的に

用紙は

重視はしていますが

そのパラメーターの値が

比較的低いのが

にじのさんと清川さんですかね

それ以外の子たちは

なんだかんだで

用紙は見る

違いは全然ありますけど

なんで

さっき清川さんが運動って言ってましたけど

運動は運動値がめちゃくちゃ高くないといけなかったりとか

にじのさんは根性が高くないといけない

あと文化系だったら

片桐さんは芸術とかの

パラメーターが高くなきゃいけない

みたいなのがあったりして

ありがとうございます

大丈夫ですか

じゃあちょっと締めに

入っていこうかと思います

ドラクエできなかったですね

ドラクエ?

リメイクで

ドラクエ3一次リマスターの話?

はい

リマスターの話で

そうなんですけど

おそらくドラクエ3の

原作だったり

移植版の話になって

50分くらいおそらく

過去にドラクエ3の話は

一回やってますよね

そうですね

ドラクエ3の話じゃなくて

ファミコンの話が主語だったはず

ドラクエ3の話になってしまったかも

リメイクの話は

また

次回やります

リメイクの話って

収録ではしてないんじゃないかな

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