00:41
始めさせていただいたんですけれども、この収録は、ちょっとタイトルを言っていいですか、まず。
はい、どうぞ。
マッチングアプリでマッチした相手がポッドキャスターだったので初対面を収録してみた、というちょっとサプライズ収録となっております。
はいはいはいはい。
どうですか?
飛んだ罠でした。東京というのは恐ろしいところだということを身をもって知りましたね。
九州にはそんな罠は仕掛けられてない?
九州にはね、なかなかポッドキャスターいないし、なるべく注意することができますけど。
中野くん、近辺ちょっと。
ちょっと経緯を説明すると、桃山翔司のポッドキャストでもちょっと語ってるんですけど、私がめちゃくちゃバンブルというアプリにハマってて、
それはもうよくお話ししてるんですけど、で、ちょっといつもの通りスワイプをしてたら、なんかちょっと気になるなと思う人がいて、
で、なんかインスタグラムが連携されてたんで、見たら完全にこれは知ってる人かもしれないと思い、
ちょっと収録しませんか?というお誘いをさせていただいたんですけど、どうでしたか?
驚きました。
そうですよね。
そんなに顔が割れてることある?と思って。
でもなんかちょっとそれに関してはちょっとダウトなんですけど、なんかインスタグラムを連携したんですよ、室さんは。
で、見る人が見たら、なんかちょっと普通のサラリーマンとかじゃないオーラがすごいもう爆出てたんですよ。
すごい本とか読んでるし。
ワッコさんに、ワッコさんとマッチしてこのようなことになったことを受けて、インスタグラムの連携を外しました。
学習されたんですね、この一件で。
危ないかもしれないということが分かりました。
最初はどういうお気持ちで連携させてたんですか?
03:00
いろいろな項目を埋めるだけ埋めると、そのプロフィールの充実度みたいなのがパーセンテージに出るじゃないですか。
出ますね、確かに。
あなたは何パーですみたいな。
まだプロフィールの金融が70パーセントですみたいなのが出るじゃないですか。
それが100パーになると嬉しいなと思って。
すごい真面目。
バンブルの説明。
僕たちがマッチしたのはバンブルっていうアプリなんですよね。
バンブルって女性側からしか話しかけたりとかできないですよね。
メッセージができないみたいな感じの。
マッチングアプリって大まかに分けて検索型とスワイプ型みたいなのが多分あると思ってて。
検索型っていうのがあるんですか?
ペアーズみたいな感じで自分の好きな。
ミクシーみたいになってますよね。
そうそう。身長これくらいで年齢これくらいでどこ出身でこういう趣味の人でって検索するとそれをヒットしてその中から選ぶっていうパターンのやつと。
あとTinderとかバンブルみたいにほとんどあんまり情報のない人っていうのの顔写真だけパッパッパって出てきてそれをスワイプして決める人っていうのが決める方法のアプリっていうのが多分あると思います。
それで言うとスワイプ。
スワイプ型で一番有名なのが多分Tinderで、Tinderは基本的にマッチしたらお互い話し始めることができるっていうやつなんだけれども、
バンブルの新規軸はマッチングした後に一番初めに話しかけるのは女性の方っていうのが決まっているっていうところが新しいんですね。
それが言いたかったんです。
ありがとうございます。
さすが。
昔と滝根塚です。
さすがですね。ありがとうございます。
そうなんですね。
そのアプリでマッチしてこんなことになったんですけど、バンブルはなんでやろうと思ったんですか?
バンブルはアメリカに駐在している友達がいて、その人から最近はバンブルだよって言われてやってますね。
なうい。なういんですね。バンブルは。
なういと思います。
最近できた?新しいんですか?
Tinderに比べると新しいし、やっぱり女性が会話を始められるっていうことは、
基本的に女性の方を守るというか、女性が主体的に進められるっていうコンセプトのアプリだと思うんで、
確かに確かに。
でも、僕からすると面白い人がバンブルの方に多いなって感じ。
へー。他のアプリもやったんですか?
他のアプリは、今までやったことがあるのでいうと、Pairsもやったことあるし、Tinderもやったことあるし、
06:03
あと、タップル?
タップル?
タップル。
めちゃくちゃTwitter見てると、リビングでイチャイチャしてるカップルみたいなのが凄い出てきて、
タップルの広告なんですよ、絶対。
僕のTwitterには出てきたことないな。
嘘?
めちゃくちゃマーケティングされてるんですけど。
嘘なんですか?出てこないんだ、あれ。国民全員出てくると思ってました。
すみません。僕はビジネスパーソンのビジネス講座の広告ばっかり出てきますね、Twitterは。
やば。そういう話してましたよね、ビジネスパーソンの話。
なんか、ポートキャストで。
してなかったっけ?
え?ちょっと、削除でお願いします。
削除で。
ビジネスパーソンがウザいみたいなの、やってなかったでしたっけ?
ちょっと、あまりハレーションするようなこと言いたくないな。
コンテキストがあってね。コンテキストがあるから許されることってあるじゃないですか。
コンテキストないところで突然ビジネスパーソンの悪口言い始めたら確実にハレーションするでしょ。
そっか。すみません。
僕も誰から構わず喧嘩売りたいわけじゃないんですよ。
ちょっとカットでお願いします。
通常のデートにはカットとかないんですけど、今回はカットっていう機能のあるデートなんで。
カットという機能があるデートなんですね。
なんでありがたいことに。
これで嫌われたら二度とこいつと会わないってなるかもしれないけど、
これは幸いなことに選集っていう機能がついたデートなので。
そういうデートばっかりになってくれればいいのにですね。
そうです。そういう世の中が来るといいですね。
そっか。それでいろいろやってたってことですね。
あとはウィズとか。
あとはね、日本では多分あんまりやられてないと思うけど、スカウトとか。
スカウト。
そのアプリあるんですか?検索しよう。
クロスミーとかもあるかな。
それは海外で流行ってるんですか?
クロスミーとかは多分フランスのアプリで、スカウトはアメリカのアプリかな。
ちょっとよく分からないんだけど、
僕からは見えないんだけど、
僕の昔の恋人がスカウトやってみたらって言われてやり始めたんだけど。
待って、昔の恋人がマッチングアプリをお勧めするんですか?
うん。
すごいアフターケアすごくないですか?
別れたけどみたいな。そういうことですか?
マッチングアプリの話とかするから、スカウトやってみたらみたいな話でやってみたら、
その人の言い分だと米軍の人がめっちゃ出てくるっていう。
へー、そうなんですね。
はいはいはい。
いろんなアプリがあるもんですね。
そうなんです。僕も別に詳しくないんですけど。
なんでそもそも、なにもくなんですか?
なにもく?
09:03
なにもくでアプリをやってらっしゃる。
出会いたいから。
出会いたい?
はいはいはい。
それはデートがしたいってことですか?
デートがしたいってことかな。はい。
そっか。
え、なにが一番良かったですか?アプリとして。
アプリとして一番良かったの?
でも僕、ずっと僕、出身が九州の大分県なんですよ。
大分だと、どのアプリもやってる人がいないから、あんまり変わりがないんですよ。
ウーバー来ないみたいな。
ウーバー来ないみたいな。
GOで近くに出てくる人がいないから、
ウーバー来ないみたいな。
GOで近くにタクシーがいませんみたいな。
切ない。
はい。ずっとタクシーいないなみたいな。
どのアプリでやっても、どうせずっとタクシーいないなって感じなんですよ。
へー。
じゃあ東京に来て、その本格指導をしたってことですか?
東京に来て本格、えっと僕、大分にいる前コロンビアにいて。
あ、そうなんですね。
コロンビアではめっちゃヒットするんで。
へー。
やってましたね。
へー。
コロンビアはどういうデートするんですか?
どういうデート?
その人それぞれだけど、会ってカフェに行ったり、レストランに行ったり。
まあ外国人だから、たかりに来てるんだけど。
たかりに来てる?
たかり?
たかりに来てるんですか?
そうそうそうそう。
金銭、金銭を目的にしてるんですか?
金銭を目的にしてる子もいるし、
それはアプリ上で言ってくる子もいるし。
え、そうなんですか?
パパカツみたいな?
パパカツみたいな。
へー。
だから、会った後に言い出す子もいるし、それぞれなんですけど。
だからなんか、ちょっと多分その人たちの生活水準では、
なかなかいけないようなレストランに行ってみたいみたいな感じのことになることが多いかな。
でも僕らからすると、3000円くらいのものだから1人。
へー。
そしたら2人で食べても6,7000円くらいじゃない?
まあ、いいかなみたいな値段じゃないですか。
ああ、そっか。
僕も行ったことのないレストランだったりするし。
じゃあ、もはやご飯に行く相手を見つけるみたいな?
うんうんうんうん。
成果はあったんですか?
成果?
はい。成果っていうか、どうでしたか?
お付き合いとかしたんですか?コロンビアで。
楽しかったです。
小学生の感想みたいになる。
なるほど。
でもマッチする確率とかは、全然日本の東京とかと比べても全然いいじゃない?
え、高い?
高い。
へー。
絶対毎日マッチするし。
へー。
東京では毎日マッチしないもんですか?
12:02
毎日マッチしないもんですね。
そうなんですね。
そっか。
なるほど。
どういう時にアプリを立ち上げるんですか?
私は結構、夜寝る前とかに虚無る時間があるんですよ。
分かります?
分からない。
夜寝る前に虚無る時間があるんですね。
それこそ最近話題の本で、なぜ働いていると本を読めなくなるのかみたいな本があるじゃないですか。
あれは本当にその通りというか、本当に充実した活動とかができなくて、
家に帰った後、やっぱ疲れてるけど寝たくないみたいな感じで、
その謎の虚無っちゃう時間があって、金髪だった頃はずっと枝毛探してたんですよ、その時間で。
でも金髪じゃなくなって、枝毛が減っちゃったからやることなくなっちゃって、
その時間をスワイプに当ててたんですよ。
当ててたっていうか、結果的にスワイプをしちゃってたんですよ。
なるほどね。
それは多分すごい疲れてて、夜とかで寂しいし、孤独みたいな感情があるし、
あとは性欲もあると思うんですけど、そういういろいろごったりの感情を発露する場所がなくて、
その時間で話題のドラマとか見ればいいんですけど、そういうのもできないし、難しい本とかも読めないから、
惰性ですごいスワイプしちゃってて。
マインドフルネスがいいですよ。
マインドフルネス?それは瞑想みたいな?
瞑想みたいな。
そうなんですか?
そうそう。
私間違えてたんだから、やることを。
枝毛を探したり、マッチングアプリをするより、マインドフルネスするのがいいと思いますよ。
そうなんですか?
はい。
じゃあやめたほうがいいんですか、もう。
それは目的次第。何目的でされてるんですか?
私は本当に恋人が欲しいと思ってたんですけど、その時は。
でも結果的にめちゃくちゃ友達とかできましたよ。
お友達が?
はい、お友達ができました。
いいですね。
はい。
なかなかね、分かんない。僕はマッチングアプリを通してお友達は…
できないんですか?
日本ではできたことないな。
へー。
コロンビアではあるけど。
その友達と今も連絡とかしてるんですか?
たまに。
へー。でも本当友達を作るつもりではなかったんですよ、当初は。
はいはいはい。
結果的にそうなっただけで、
本当はたぶん本当にカレピ欲しいみたいな感じだったんですけど、
なんか会う人会う人めっちゃ面白くって。
はいはいはい。
で、なんかその人たちにこんな他に、
あなたの前に会った人こんな人で超おもろかったよみたいな話をしたら、
15:01
みんななんかその人と友達になりたいじゃないけど、
友達になりたいとは言ってないけど、
なんかみんなで飲み会とかするのもいいねみたいな感じになって。
和子さんとマッチした人同士の飲み会があったってこと?
はい。をやりたいなって話をしてます。
私は課金してるんですよ。
はいはいはいはい。
してますか?
僕はたまにしてます、1週間だけとか。
へー、それは本腰入れるぞみたいな?
えーと、なんかお金を課金するともったいなくて、
スワイプしちゃうから。
あーわかりますわかります。
あの、たまににしてます。
へー。
私なんか多分3ヶ月くらいの課金みたいなのしてて、
で、それだとなんか選べるじゃないですか。
バンブルだとなんかフィルターみたいなのかけられて、
表示する人をそもそも選べますよね。
それをやったらなんかもう全員友達になれそうな空気感になったんですよ。
はい。
そんなわけねえみたいな顔してるけど。
そんなわけねえというか、その飲み会僕は呼ばれたくねえって思ってる。
え?なんで?
全然もう。
ちょっと気まずくないですか?
え、気まずいんですかね。
うーん。
え、でも全員そのなんか肉体関係者とかではないので、あの今のところ。
肉体関係者の方がまだマシじゃないですか?
え?そうなのかな?
だって、何の縁で集まっとん僕らってならないですか?
だからその、その人たちもバンブルで見つけた面白い女を呼べばいいと思ったんですけど、
面白い女いた?って聞いてもあんまりなんかちょっと歯切れのいい返事がちょっと来てなくて。
悪さしとんのでしょうね。
悪さしてんのかな?あいつら。
だから歯切れ悪いんじゃないですか。
そっか。確かに。そうかもしれないですけど。
悪さしてなかったら、いないって似たくじゃないですか。
そっか。いや悪さしてそうな人はいないんですよ、でも。
聞きました?悪さしてますって。
聞いてないです。そんな直接的なことを聞いて、してますっていう人いますかね。
でもほら人間嘘つくときに嘘つくぞって感じになるから。
目とかが泳ぎ出したりとかして。
そっか。
そうだから何の話でしたっけ。
えっと。
友達が結構できて。
しかも私がバンブルをめっちゃ最高って絶賛してるから。
自分のやってるポッドキャストで。
リスナーさんとめっちゃマッチするようになって。
会ってご飯食べてたら男性と。
さっきと同じような感じでなんでバンブルやってるんですかみたいな聞いたら。
聞いてるポッドキャストの人がオススメしててみたいな感じで言われて。
それ自分だってなる?
私かもなって思って。
念のためなんですけど私ですかねみたいな言ったら、そうですみたいになって。
18:03
向こうは和子さんだって分かってスワイプしたわけじゃなくて。
じゃない人もいる。
分かってた人か薄々ちょっと怪しんでた状態でマッチした人もいましたけど。
でも和子さんが載せてる情報だけで和子さんって気が付くの難くないですか?
確かに。
会ったことあるってことなのかな?
いや、そういう感じじゃなかったです。
そういう感じじゃなかった?
うん。
ポッドキャストウィークエンドで見かけたとかじゃなくて?
じゃないと思います。
じゃあなんで分かったんだろう?
心の目じゃん。
分かんないけど、だからいたんですよ。
リスナーさんとも会って。
リスナーさんはもちろんめちゃくちゃいい人っていうか。
もちろん話とかもあるじゃないですか。
ポッドキャスト好きとかだから話してても楽しいし。
逆に言うと、本当にそれこそ悪さはできないですよね。
和子さんは悪さはできない。
できない。
見られてるからね。
見られてるからって感じなんですけど。
結果的に友達というか仲良くなれそうな人が見つかったっていうのが
ちょっとバンブルーの面白いところだなって思いました。
なるほどですね。素晴らしいですね。
どうですか?
僕?
はい。
日本では友達はできてないですか?
できてないですね。
なんかやっぱ
僕は今のタイミングであんまり結婚に前向きじゃないんですよ。
でもやっぱマッチングアプリされてる方っていうのは
マッチングアプリを通していずれ
マッチングアプリを通して付き合いたいし
付き合うならいずれ結婚したいっていう方がやっぱ多いんで
連絡やり取りしてる間とか
会って話した後とかに
やっぱその辺でちょっと違うねみたいな感じで
2回目がないみたいなのが多いかな。
じゃあ最初に会った瞬間から
というかメッセージの時点とかから
何目ですか?じゃないけど
聞かれます。聞かれます。
結婚するつもりありますか?みたいなの聞かれますよ。
そうなんですか?
いや僕はちょっとまだ考えてなくてみたいな
じゃあちょっと目的違うんで
そうなんだ。
じゃあいろんなグラデーションの人がいるんですね。
いると思いますね。
私は全然結婚するぞみたいなのは
全然思ってなかったんですけど
そうなんだ。そういう単刀直入に来るんですね。
単刀直入加減だと
逆方向にやっぱびっくりするのが
大抵英語なんですけど
英語?
外国の方ってことですか?
21:00
そうそう。
Wanna meet me?みたいなの来て
会いたいって。私に会いたいって来て
で、会いたいって返すと
3万4セックスみたいな感じで返ってくる。
え?
だから大人さんみたいなやつですよね。
大人さんみたいなやつ。
そうなんだ。
すごい。
それは結構僕がTinder始めたのはもう10年くらい前だと思うんですけど
そんな昔から。
その時にすでにいたし
最近は減ってきてるけどまだいる。
最近はどっちかというと
Tinderのアプリ上で直接やるとアカバンされるので
他のLINEとかWhatsAppとかに誘導してきて
そこで交渉するみたいなのが多い。
そうなんだ。
あんまり日本ではない現象なんですか?
いやいや、日本でもいっぱいある。
私大人さんとか言われたことないです。
バンブルで。
男性側はそれ目的でやってる人少ないからじゃないかな。
そっか。
結構見えてる世界が
違うんだなっていうのを今驚けました。
でもバンブルはそういう人いないから
多分バンブルだと効率が悪いんだと思うんですよ。
それをやる。
女性から話しかけないといけないから。
あー確かに確かに。
そっか。
確かに。
だから結構交渉してるってことですね。
そうそうそう。
そういう人を排除できるから
多分雰囲気いいんだと思うんですよ。
なるほど。確かに雰囲気めっちゃいいです。
一人だけすごい
婚欲に行きたいなわらみたいな
人がいたんですよ。バンブルで。
それ即通報したら
すごいバンブルの運営みたいな人から
バンブルを安全な環境にすることに
お手伝いをしてくださりありがとうございますって
むしろ感謝されて
すごいって思ったんですよ。
すごいだから治安維持がすごい。
その人アカバンされたんですかね?
されたのかな?
なんかその調査しますみたいになって
多分余剤があったんじゃないかなって思いました。
あーなるほどね。
みんなに言ってんだ。婚欲行きたいなって。
婚欲おじ。
なんかそう婚欲おじ。
スワイプしないですぐ済むように
プロフィール欄に書いとけばいいのにね。
確かに婚欲おじ。
婚欲一緒に行ける人を探していますと。
確かにその目的をね。
婚欲行ける人スワイプお願いしますと
このメッセージ読まれて不快に思われた方すいませんって
初めにプロフィールに書いとけばいいじゃないですか。
確かに確かに。
確かにそうですね。
なんか結構意義深い仕事とかされてたから
ちょっと興味持っちゃったんですよ。
なんかなんですけど
蓋を開けてみたら
その婚欲おじだったんで。
あーでもね
24:01
昔
日本じゃない別の国で
マッチした
女性と
最近話してたら
あの
最近その人エロチャットにいるっていう話をしてて
えー
え、エロチャット
日本語のエロチャット
で、めちゃくちゃ大学の先生が多いんだっていう話をしてたんですよ。
えー
リスナーというかその
チャット相手
チャットって一対一?
多分チャット自体は一対一なんだと思うんですよね。
どういうプラットフォームかっていうのは
詳しく聞かなかったんでよくわかんないんですけど
なんかエロい写真とかを送るみたいなやつですよね。
いやいや、チャットだけ。
そうなの?
えー
なんでだろう。
社会的になんかこう
なんかこう
あんまり悪いことができない
という圧を感じてるんですかね。
大学の先生は。
大学の先生だけだと思わないんですけど
社会的なプレッシャーを感じてらっしゃる方は
なんかある
なんかそういうのあんのかなと思って。
同じかもしれないですね。私なんか虚無ってんのかもしれないですね。
あ、虚無ってんのか。
じゃあマインドフルネスですね。
そっか、マインドフルネス
おすすめしてあげたらいいな。
マインドフルネスのアプリを作って
あのエロチャットに広告出すようにしましょうか。
あ、確かに。
結構いると思うんですね。その虚無り
だからその
麦くん
麦くんだっけ
あの花束みたいな恋をしたの
っていう映画あるじゃないですか。
それでなんかその
主人公っていうか
彼氏の須田まさきさんが演じた役が
仕事でやられすぎて
それまではサブカル大好きだったのに
急にパズドラしかしなくなっちゃったみたいなのがあったんですよ。
そういう描写が。
パズドラに当たるものが私にとって
マッチングアプリかもって思っていて
マッチングアプリにももしかしたら
マインドフルネスの広告出した方が
いいかもしれないですね。
マインドフルネスですよ。
マインドフルネスはやってるんですか?
室さんが。
僕ね、あの
ある大学がやってる
マインドフルネスの調査に参加したことがあって
調査?
マインドフルネスが本当に効くのかっていう調査なんですけど
その調査に参加する見返りとして
マインドフルネスのやり方を教えてくれるってやつだったんです。
そんなにリターン?
やり方がある。
それを習得して一人立ちしたんですか?
別にライセンスとかがあるわけじゃないんで
あれなんですけど
頭で何も考えないようにするっていう。
できるもんなんですか?
脳のメモリを解放するみたいなのを
半年か一年くらいやりましたけど
できるんですか?訓練次第で?
訓練次第で
27:00
無駄だなってなる。
それやることによって
ストレスとかが軽減するってことですか?
僕たちってずっと考えてるんです。
スターターの中で。
だからそれを意識的に止めるのが大事らしくて
そうすると脳のメモリが開くから
その開いたところでリラックスできるようになるっていう
ずっとビジジー状態みたいな。
なんかクロームみたいな?
タブめっちゃ開いてるみたいな。
昔のパソコンってよく止まってたじゃないですか。
ファンが。
あれ状態なんだと思うんですよ。
あれ状態の時に動かせるのが
多分マッチングアプリだけだってお話だと思うんですよね。
そうなんですよ。私は今結構そういう状態だなって思ってましたけど
でもそれとはちょっと違うんですね。だから。
アクティブメモリ開いて
アプリをどんどん落としていくっていう作業を
マインドフルネスを通してやれば
本読めるようになるかも。
そっか、本読めるようになりたいです。
そっか、なるほど。
なんか最近東京都が
マッチングアプリを作るとか言い出したじゃないですか。
そうなんですね。
それニュースになってて
どう思うか聞いてみたいと思ったんですよね。
もうあるのにって思うんですけどね。
そうそう、もうあるのにって感じですよね。
マッチングアプリを作るのは何か新規性とか有意性があるんですか?
ちょっと分かんないんですけど、年収とか
フェアーズがそうですよね。
何か提出するみたいなことをネットニュース見ただけなんですけど
でも遠かれデートがそうなんじゃないですか?
遠かれデートってあれですよね。美人しか入れないみたいなやつですよね。
美人と金持ちしか入れないみたいな。
そうですよね。世の中の上層部みたいな。
僕昔知り合った人が遠かれデートで100人とデートしたっていう人で
バラの数みたいなのが競うやつですよね。
分かんない。やったことない。
分かんない。そういう風に聞きました。
年収1000万円の人以上と100人デートしてみて
何が変わるか見てみたいって言って
100人デートした結果、面白くないってことが分かったって言って
結構残念な結末ですけど。
そうか。なるほど。
それを党が税金でやるってことですよね。
じゃあつまんない人がいっぱいいるってこと?
つまんない人がいっぱいいるってことです。
そうか。
よく地方とかで移住をしてほしいから
結婚支援するみたいなの聞いたことあるんですけど
それは一応分かるっていうか
分かるっていうか自治体目線でいくと分かると思ったんですけど
東京都はなんでやるんだろうと思って
人口いっぱい次々に来るわけじゃないですか
多分ね、日本の政府が思ってるのは
30:00
日本の結婚した人の出生率ってそんなに落ちてないんですよ
だから未婚の人が増えたので出生率が落ちてるから
少子化対策するには結婚率、婚姻率を上げなきゃいけないって思ってて
これ簡単な語尾だと思うんですけど
それは子供を作れないような理由がたくさんあるから
わざわざ結婚しない人が増えただけで
結婚をさせてもそこで子供が生まれるわけじゃないと思うんだけど
そこはまた別の問題ですよね
簡単な語尾がわからない人たちが作っている
センスの悪いアプリになるんじゃないって感じがする
逆に楽しみです
でもぜひもしそれがローンチしたら
ムロさんのアプリラインナップに加えてもらって
使用感とかをレポしてほしいです
レポをしましょうか
そもそも日本って多分結婚しないで子供を産む人
結婚しないで子育てする人がめっちゃ少ないですよね
基本できちゃった婚とかで恥ずいみたいな空気あるのに
未婚で子供を産むみたいな人ってほぼいないみたいな感じじゃないですか
でも海外とかってそうじゃないって言われてるじゃないですか
そことかを考えてもちょっとずれてるというか
そういうことでいいのか
結婚する人を増やすってことでいいのかみたいなのがちょっとわかんなくて
事実婚でも子供を産めばいいじゃんっていうことにした方が
いいわけないはずなんですけどね
そうですよね
すごいよく考えてみたらいいんじゃないかなと思うんですけどね
そうですよね
でも流行ってるしみたいな感じで文字が決めちゃったんですからね
ヤサンが余ってるんじゃないですか
そういう名目のヤサンを使わなきゃいけないんじゃないですか
分かんないけど
とてもまともな理性で判断したとは思えないような政策だと思うんですけどね
すごい真面目な話になっちゃいました
マッチングアプリで出会っておきながらね
都政を批判して申し訳ないです
申し訳ございません
矛盾しております私たちは
マッチングアプリのおかげでこうしてここに集っているというのに
そうですね確かに
すみません
何だろうあと何かありましたかねマッチングアプリ
あーそうなんか聞いてみたいと思ったことがあったんですよ
なんか結婚相談所って最近The Nonfictionとかで取り上げられたりとかして
33:03
マッチングの概念みたいなのって結構最近できたものなのかなって
家庭思ってたんですけど
最近結婚の社会学って本を読んだんですけど
それを見たら戦時中とか戦前とかの
日本を強くしたいみたいな
軍的なものが強かった時に
すごいその効率のっていうか国がやってる
なんか結婚相談所とかそういうものがめちゃくちゃあって
それなんか多分強い国するみたいな元にすごい推奨されててみたいなのを読んだんですよ
マッチングアプリを室野さんの視点で考えたらどう
なんかあるのかなと思って発見が
発見?
なんかわかんないけど
結構新しい概念だと思われているから多分東京都とかも乗っかったのかなとか思って
あのね僕が
なぜ僕がマッチングアプリをしているかっていう話になるんですけど
それです聞きたかったの
なんていうかな
恋愛感情を向けてもいい相手が集まっている
もっと直接に言うと性的対象と考えても失礼じゃない相手がいる
平場だとそれをしたらセクハラになったりとか
それをすることで関係が絶妙になったりとか
いろいろな問題があるじゃないですか
だから男として一人前になるためにはナンパしろみたいな
トキシックマスキリンみたいな考え方あるけど
有毒な男性性みたいな考え方あるけど
でもそうでもしないと
自分の恋愛相手を見つけられないような人がいる一方で
ナンパをされる女性も嫌なわけじゃないですか
みんな誰も特許してない
ヤバいYouTuberみたいな感じになりますよね
嫌な感じになるし
自分の生活圏の中で探せばいいじゃないってなっても
自分の生活圏の中で関係がこじれたら一家のおしまいだし
結構いろいろな大変なことがあって
そもそも我々ってコミュニケーション能力が高くないから
この人はもしかしたらくどいても大丈夫な人かもしれない
みたいなことを絶妙な空気感の中でわからないといけないじゃないですか
サッシでいかないといけないですよね
それをヘマしたら社会的にヤバいって
ヤバい王子になっちゃいますねそれこそ
でもマッチングアプリは一応
いろいろなレベルあると思うんだけど
さっきみたいに突然婚約に誘ったらいけないっていう
婚約に誘ったりしてはいけないみたいなことがあるとはいえ
36:02
一応恋愛関係になることを目指している人たちが集まっているわけで
それは一個障壁が下がってる状態だから楽だなと僕は思います
なるほどでも確かになんかそれって結構安心感ですよね
安心感ですね
なんかこの人がどういう普通に仕事とかであった人に
恋愛感情を向けることができなくて私も
今まで仕事相手とかコミュニティ内の人と恋愛したことがないんですよ
私は一度もなくて
恋愛を目的として集まった飲み会とか
それこそマッチングアプリとかだったら恋人は作れるんですけど
確かにそのなんていうんだろう平板みたいなので
恋愛相手を見つけるの結構難しいなってずっと思ってたんですよ
そういう煩わしさは確かにないですよね
ただ思わぬ副作用というか良くなかった点っていうのは
マッチングアプリはお互いのことを知らないから
自分のことを説明しなきゃいけないんだけれども
自分のことを説明するときにやっぱどうしても出身地とか年齢とか身長とか体型とか
そういう外部情報みたいなものを入力せざるを得ないがために
それが全部パラメーター化されてしまって
ものすごく資本主義的なというか
我々は商品を買うように恋愛相手を選ぶっていうような
そのアナロジーが用いられてしまったので
ある意味でおっしゃった言葉を使うと
スペックの低い人っていうのはマッチングアプリの市場の中で
ものすごい安い値がついてしまう
なかなかマッチしないみたいなことが起きてしまうっていうのは
あ、ありそう
結局どこにいても強いやつ強いみたいなことになりますよね、たぶん
そうですね、だから僕とかは仕事もぐちゃぐちゃだし
別にお金持ってるわけでもなければ
かっこいいわけでもなく体型がいいわけでもないから
マッチングアプリでは
めちゃめちゃ年もいってるし
めちゃめちゃビハインドなわけですよね
でもそういう競争みたいな概念というか
常にこの人より頑張って上に行かなきゃいけないみたいな
生き方してるじゃないですか
それに結構確かに合う設計になってるってことですか?
それに合ってしまってるってことだと思うんですよね
なるほど
会社の後輩がマッチングアプリをやってて
39:02
表示される
自分を絶対ランク分けされてる気がするみたいな
Sランクの男性にはSランクの女性が表示されるようになってるんじゃないか
みたいなのをずっと言ってるんですけど
それってそうなんですか?
分かんない
それはずっと友達が言ってる
でもほらPairsとかは相手のいいね数が分かるようになってるから
人気者かどうかみたいな
人気者かどうかが分かりますよね
そういう意味では確かにバンブルって
そういうパラメータ的なものってないですよね
あんまりないですよね
収入とかもあんまり表示されてないんですよね
収入を書く欄ありましたっけバンブル
収入見たことない気がします人の
あんまり記入してないですよね
特に女性は全然記入してないから
収入とか身長とかよりも
バンブルではよく書かれてるなっていうのが政治的一致ですよね
フェミニストとかセックスポジティブの人が
粗いかどうかとか出ますよね
ソーバーキュリアスの人とか
ソーバーキュリアスってことはバンブルで初めて知りました
なんかでも日本であんま聞いたことないというか
日本で俺ソーバーキュリアスだよみたいな人って見たことないけど
海外ではいるってことですね
飲めるけど飲まないみたいな
そうですよね確かに
そういう情報はあるけど
年収とかあんま見た記憶がないかもしれないですね
だからそういう資本主義感における商品の売買のように
やり取りするっていうのを防ごうと思ってるのかもしれないですねバンブルを
めっちゃ好印象ですね
そうですね
結構バンブルの話よくしてるから
バンブルお金欲しいなって思ってます
リスナーさんも多分登録してくれたし2,3人とかですけど
結構お金とか欲しいかもみたいな思ってるぐらい
そうですね
東カレデートとかダイインとかは逆にそっちに乗っていくっていう戦略なんだと思うんですよ
むしろ結晶合わせて
めちゃめちゃ美しい人とめちゃめちゃお金持ちな人みたいなのがいるっていうことは
あとはダイインとかもどのお店にどういう人が自分の食事を払ってくれるかっていう話になっていくから
東カレデートとかってそれこそ男がおごるみたいなのが前提になってそうですよね
イメージ的に
そうですよね
マッチングアプリで会った人とご飯行った時って会計どうしてるんですか
僕は必ず聞いてます
どうする派ですかみたいな
今回の食事は僕が払いたいと思っているんですけど
どうしたいですかって聞く
42:00
なんて言われることが多いんですか
結構人それぞれですよありがとうございますっていう人もいるし
そういう筋合いじゃないんで半分にしましょうみたいな人もいるし
それはどっちであっても
なんか室さん的にはOKというか
僕は何でもOK
別に向こうが払いたいという方は払ってくれてもいいし
僕としては何でもOKなんだけど
これもね僕が23歳ぐらいの時かな
チリ人の女性と僕は言語交換しててスペイン語を教えてもらってたんですけど
なんかその人は帰国するって言うからちょっといいご飯食べに行って
勝手に払ったんですよ勝手に払うのがいいこととされてるじゃないですか
トイレ行ってる間にみたいな
トイレ行ってる間に勝手に払うってネットのブログに書いてあったから
まあやったわけですよね
ソースやばい
めちゃくちゃ怒られて
たぶん彼女がフェミニストだったからだと思います
もう舐められてるぐらいに思っちゃうってことですよね
自分の権利を信頼されたっていう感覚なんだと思うんだけど
実際にそうだなと思って勝手に払ってすいませんでしたって言ったけど
でもその送別じゃないけどその花向け的な
だからまあでも九州では僕の方がちょっと年上だったから
九州では先輩の方が払うの普通だしみたいな
そういうもんだし最後だしまあいいかなと思って払っちゃったんだよねごめんねって言ったら
まあありがとうみたいな感じになって
だからそれで学んで僕は結構聞くようにしてますどうしてもらいたいですかって
なるほどね
なんかあのお会計のシーンっていつもなんかちょっとした気まずさが流れるっていうか
なんか私は基本割り勘派なんですけど
あのなんかその絶妙な空気流れるの分かります?
初対面の人とご飯行って会計の時なんかちょっとどうするみたいな
察し合いみたいなのになるのがちょっと嫌だなと思ってたんですけど
それは聞けばいいんだ
どうしたいですかってバシッて聞く
どうしたいですかって女性側から聞くのかな
どういうことなんだろうどうしたいですかって
いやそれも真っ子さんがどうしたいか次第だと思いますよ
女性からか男性からかと関係なく
確かに
真っ子さんがどうなってもいいと思えるやり方で主体的に決断していくことが大事だと思いますけど
すごいなんか正論すぎて何も言えないです
確かに今日の番組としてはマインドフルネスに行くってことと
マインドフルネスを習得するってことと
45:02
会計はどうしたいですかって聞く
プロのやり込んでる
でも結構なんかツイッターとか見てたら
なんかその奢られない方みたいなことを一生根に持ってるというか
根に持ってるっていうか奢られなかったってことは
自分に魅力がないとか
矢印が向いてないみたいに言ってる人って結構いるなと思って
そういう指標みたいに思ってる節あるじゃないですか
払うか払わないかが
それもあって多分変な空気になってると思うんですよ
もうちょっと主体的に来てほしいですよね
自分がどうしたいかっていうことを軸に考えればそんなことで悩まないじゃないですか
自分が奢ってほしいのであれば奢ってくれって言えばいいわけだし
自分が愛されたいのであれば愛してくれと言えばいいわけじゃないですか
名言だな
両方もせずに相手が何をしなかったからって怒っても
確かに確かに
自分で問題を作り始めて自分で苦しんでるから
苦しまなくていいよっていう気持ち
確かにそう言われてみれば本当そうです
彼があなたに奢ってあげようが奢らなかろうが
あなたには価値があるよって言ってあげたい
言ってあげたい確かに
そういうリプをつけていく活動とか
気持ち悪いでしょ
王子さんが突然あなたには価値があるよって
ロレアルパリ
あなたには価値があるからみたいな
なるほど
かなと思いますけどね
なんすかねなんかこう
読み合いみたいなところあるじゃないですか
そうそうそう
そうなんですよ
だから読み合わないようにしたいなって思ってます
なんかそれで言うとなんか結構
アプリであった他の男性の話をするみたいな
のもなんかその聞く人によっては
なんか気分良くないというか
タブーと思ってる人もいるらしいんですよ
私は結構そういう風に思ってなかったから
なんかそのこの前会った人
なんか政党の候補の人で面白かったみたいな
そういう感じで結構話しちゃってたんですけど
それもなんかその一種の読み合いみたいな
察し合いというか見合わせみたいな
なんかお前のことはなんか
そういう恋愛対象と思ってないみたいな
メッセージ取られかねないなって思った
という考え方もあるらしいんですけど
そういうそれに関してはどう思いますか
他の
室さんが他の
48:01
今会ってる女性に他の人の話をするみたいな
こういう人がいたみたいな
なるべく僕が自分の話をしないようにしてます
でもおしゃべりだから
自分の話始めちゃうとずっと喋ってるから
相手が何の話をしたいかみたいなのを
なるべく聞いてそれに乗るようにしてるから
じゃあ何の話したいですか今日って聞くんですか
聞くこともあるし
面白い
なんていうのかな
こないだねすごい大失敗して
気になります
そうすごい漢字のいい方だったんだけれども
日本でですか
日本で
東京
東京でショーペンハワーが好きだって言ってたんですよ
だから僕ショーペンハワーの本読んでたんですよね
それはもうプロフィール上で明らかになってたんですか
そうショーペンハワーが好きって
ショーペンハワー好きなやつおると思って
確かにそれわざわざ書くぐらいというか
そうそうそう
で
ショーペンハワーの話をしてたんだけど
僕が多分ねその時すっごく話しすぎちゃってて
予習してったもんだから
で別れて
でうちに帰ったら向こうからメッセージきてて
私に興味ないみたいだから
ここまでにしましょうってメッセージきて
ショーペンハワーに興味ある人だと思われた
まさかの
そういうこと
だから
でもねここまで明示的に断られたのは初めてかもしれない
そんなことあるんだ
普通連絡取らなくなって
自然消滅みたいなもんだから
なんか次会う約束しようとしたら
なんか寝かされて帰ってこないとか
そうそうそう
そういう感じですね
そういう感じですよね
そこも結構読み合いになってくるんですけどね
確かに
えーそういうパターンあるんだ
でそれはなんか
なんて言ったんですか
えーとあなたには興味があるけれども
そのように感じさせたのは本当に申し訳ないと思っていますって
送ったら
次見たらマッチが解除されてました
なんか
世知辛いですね
でもしょうがないね
そっか
えー
いやそういうことあんまないかな
なんか
断られたなみたいな
断られた
あんまない
そのはっきり
はっきり断られたな
そう考えるはあった
僕が25、6歳の時にフェアズやってた時に
あのマッチした人に
お仕事何されてるんですかって
僕当時博士課程の学生だったから
博士課程の学生ですって言ったら
私は結婚したいので
学生の方はちょっとって言われて
すいませんって言って
マッチ解除されたことがあります
なるほど
結構もう
明確な目標に向かってるみたいな
51:02
感じの人なんですね
そう
そうかな
博士課程の人とはなんで結婚できないんですか
貧乏だからじゃないですか
そういうことか
え、でも
こっから爆跳ねする可能性もありますよね
まあ結果として爆跳ねしなかったから
その人の
結構見る目あった
お客さんは楽しかった
めっちゃおもろい
もうすでに
今10年後なんで
結果出てるんでね
すごい確かに
判断早い
判断早い
良かった
英断
英断ですね
そっか
なるほど
え、もう1時間
経とうとしてますね
あと5分ぐらい
閉じていきますか
閉じたほうがいいですかね
こんな感じでいいんですか
こんな感じで大丈夫でした
大丈夫
桃山障子さん的には大丈夫でしたか
雑談さんの何かに
一応出どころはあるってことなんで
これただ喋って
本当にブラインドデートみたいな
サプライズで呼び出して
部屋に閉じ込めたみたいにもなってるんですけど
室野さんを
一応出し先はあるってことなんで
放送はされます
恐ろしいところですよ
こんなことになるとはね
本当ですよね
本当ですよねとか言って
自分から言い出したのに
マッチングアプリで
偉いことになったの
人生何回かあるんですけど
もうそのうちの一つに入りました
今入りましたか
偉いことになったの
その他の偉いことも聞いてみたいんですけど
時間がないみたいなんで
大好評だったら第二回をやるということ
そうですね
二回目のデート
確かにいいですね
次は結構飲酒とかして
今ノンアルコールでお送りしてるから一瞬
次は飲酒した状態で
二回目をやるっていう
ウェイって感じでいきましょうか
そういうタイプですか
頑張ります
頑張って価値出していきます
じゃあ皆さんありがとうございました
ありがとうございました
では次回の更新をお楽しみに
