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倉抜きです。中山です。ザッソウラジオは、倉抜きとがくちょこと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、雑な相談の雑草をしながら、ギルコをしゃべりしていくポッドキャストです。
今回は、私とがくちょの二人で話すフリートーク会です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、今日ちょっとがくちょの声のトーンというか、質が違うという感じがありますかね。
あのマイクを、今ピンマイクを試しているところです。
いや、そうですね。コロナの最中に始まったこのザッソウラジオ、それぞれ自宅から収録してましたが、ここ最近トミーに外に出ることが増え、出先で収録っていうのはね、ちょっとやんなきゃなっていう。
いつもは、僕推薦のテーブルマイク。
はい、あの笑っていいともの、テレフォンショッキングの次にタモリさんとかが使ってるようなね、机に置いて使うやつ。
これがね、コロナの最中に爆発的に売れまして。
口コミ。
私からの口コミで、私には一線も入ってこないけど、Amazonで欠品が出るほどの。
僕も同じの買いましたし。
良かったんですけどね、音声すごく。僕は今日はそれ使ってますけど。
クランキーさんでもあれですよね、外に出るようになって、机に置くやつのマイクを持ち運んでたら故障しちゃったんですよね。
そう、故障しちゃったんで、今日は会社のオフィスというか、ワークプレイスがあるのでそちらに買っておいてあるところで収録してるので。
いつものマイクだけど場所が違うという。
で、学長は今回は場所はいつもと一緒だけど、
持ち歩きマイクを試しているという。
金マイクを試しています。
今のところ気にならないから、これもし上手くいったらあれじゃないですか、今度は。
今度はその持ち歩きマイクいいですよって口コミをちょっと広げていく。
僕らには一線も入らない。
マイクインフルエンサーとして僕らはちょっとやっていけたらよい。
いやでも本当クランキーさんが最初から言ってましたけど、リモートのミーティングはマイクが命っていうのはすごい分かりますよね。
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やればやるほど、何でしょうね、画面はずっと見てないじゃないですか。
これ多分人間の脳の認識能力として顔とか表情ってぼやけててもある程度わかるんですよね。
怒ってたりとか笑ってたりっていうのが。
目が悪くても相手の表情を読めるみたいな脳の補完能力が結構あるんだけど、
音声はずっと聞いてるから音声がざらつくと本当イライラしてきますよね。
しかもあれかな、音声って受動するしかないじゃないですか。
視覚は自分で見たり目閉じたりできるけど、音声は止められないからざらついてるなっていうのが、
しかも大事な相手とのテレビ会議とかだとざらついててもなかなか言い出せないみたいな。
前にクランキーさんが出張中で収録した時、やっぱ音違いましたもんね。
音違いました。
これ自分で聞き返して、何の話したか覚えてないけどいい話したなって思いながら、
音声悪いのかなみたいな。
僕もまだ在宅リモートワークは環境がだいたい整ってるんですけど、
外に出たリモートワークの環境というかノウハウがまだ全くよちよち歩きもいいところなんですけど、
画面とかってどうしてるんですか?モニター的なことって。
これモニターはね、僕もう外付けモニターやめましたね。
家で仕事する時もやめて、人間慣れるのでノートパソコンだけで生きていけるように強制している最中ですね。
その代わりMacなんですけど、Macの解像度をギチギチ一番広くするのができる。
デフォルトだとそこまでギッチリしてるんだけど、最大までギッチリすると字は小さくなるんですけど、見える範囲広くなるので。
あとは、学長何だっけ?この間クラウドファンディングでやってた縦にするやつ。
縦置きモニター。
あれどうですか?使ってる?
あれまだ外で使ったことはないんですけど、自分家で置いてみてるだけなんですけど。
そうなんだ。
あれいい感じですよ。
ほんと。横に置くより確かに縦に置いた方が、ほら学長も縦長大きなディスプレイ買ったりとかしてるから、人間の目線的に縦の方が見やすいのかなっていう。
そうですね。縦置きは見やすい。
ほんと。
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横に比べると全然すっきりしてるし、画面がシームレスに近い形で縦に並べられるし。
横だとどうしても隙間とかできるけど、あれはいいですよ。
クラウドファンディングで、何だっけ?さっきスミさんかな?
発案者のスミさんのところで1000%とかって。
そうですね。50万目標が500万超えたって。
すごいよね。みんな欲しかった。
3000円とかそのくらいのものですからね。
これだったらもう最初からノートパソコンにセットしててくれよっていう気持ちもあるんで。
あとはモバイルモニターちょっと買ったやつが若干重めなので。
まずね、ノートパソコンがね、言っても持ち歩くの重たいですよ。
最近肩こりもひどくて、荷物減らしたいなってずっと思ってて。
iPhoneは持てるので、iPhoneだけでなんとか生活できないかなって。
仕事もね、全部できないかなって。
僕の仕事ほとんどがテレビ会議してるぐらいのもんなので。
テレビ会議してるか原稿書いてるかみたいな。
もしくは掲示板でやり取りしてるかみたいなもんなんで。
ほぼスマホでいけるんですよね。
なのでスマホで、あとは外付けキーボードがあり、
いいスタンドがあったらいけるかなと思いつつ。
まだね、ちょっと勇気が出ないのは、
社内のテレビ会議はスマホから入れるんですけど。
ザスラジオの収録はさすがに今は無理かなと思っているのと、
社外の人とのミーティングでスマホから入るって、
ちょっと常識のない若者みたいな感じがして。
ちょっとバイアスがあって抵抗感があるんですけど。
しかも縦に出るじゃないですか、スマホで。
TikTokerみたいになっちゃうから。
僕もスマホでズーム入ることはほとんど経験ないんですけど、
横にしてもダメなんでしたっけ?
いやわかんない、それ試してない。
でも確かに横になってる人いるな、スマホで。
なんで横を変えられない。
そこまでの実験が仕切れてない。
社内のミーティングは僕スマホからよく入らせてもらって、
それこそ社内のミーティングはあまり僕がいっぱい喋るっていうよりは、
同席して最後にフィードバックするみたいなのが多いので、
こっちは耳だけが入っていればいい。
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僕だけ散歩しながらミーティングに入らせてもらうっていうのは結構あるんで。
散歩しながらっていうのをまだ未体験なんですよね。
ほんとめちゃくちゃいいですよ、これ。
めちゃくちゃいい?
めちゃくちゃいいよ。
やってみようかな、今度。
そうしたらね、ほんとミーティングなんて3,40分とか1時間とかすぐ経つじゃないですか。
ミーティングしてから。
3,40分とか1時間を集中してミーティング集中しながら歩くんで、
もちろん道路とかちゃんと気をつけますけど、
普通に1時間普通に歩くって結構しんどいじゃないですか。
でもね、しゃべりながら1時間とかね、全然歩ける。
なるほど、なるほど。
じゃあ今度あの、くらなきさんと2人でただ収録もなく雑草するとき。
いやいや、ほんといいですよ、いいですよ。
やりましょう、散歩雑草。
リモート散歩ですよ。
新しいでしょ。
はい、新しい。
新しい、僕はよくやってますけど。
リモート散歩で、僕も歩くからそっちも歩いてミーティングしようって割と言ってますけど、
車内、誰もそれには乗っておけない。
なので、大体みなさんは机にいて僕だけ歩いてるっていう。
なんかね、歩きながら、かつ動画も自分を映しながらスマホで、歩きながらズームに参加してる人がいたときにちょっと思ったのは、
なんかやっぱ目合わないから、話伝わってるかなっていうのがちょっと、
こっち側から、座ってる側から見るとなんかちょっと不安っていう。
そうだね。なので画面オフにしてます、こっちは。
自分映さない、音声だけ。
はいはいはいはいはい。
その人は途中でコンビニとかによってアイス買ったりとかしてる。
見えるっていう。
レフィに近づけられていくっていうところまで見える。
スマホで消したりとか。
そうね、そうね。ペイペイってなるやつがね、自分の。
それはね、ミュートにするとかのマナーはありますよ。
それは画面オフの方が良さそうですね。
なので、そういう外で仕事をするノウハウというかテクニックみたいなやつ、お便り欲しいですね。
お便り欲しいですね。いいお題を出しますね、なかなかまた。
皆さんリモートでうまく仕事していく、リモートね、しかも家でね、家じゃなくてね。
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家、外で。
外で。
外のリモートは。
宿先とかでもいいんですけどね。
そうですね。
本当の外、野外じゃなくても。
自宅のような環境の整ってないところに行った時の仕事環境、皆さんどうしてるかっていう。
めちゃくちゃ知りたい、興味あります。
これいっぱいノウハウ集まりそうなので、ぜひ皆さんお便りいただけたらなと思います。
ということで、今日はお便り回。
お便りをいただいているやつ。
そんないただいている、これまでにいただいたお便りをちょっと読み上げつつおしゃべりをしていこうかなと思いますが、
まず赤池さんですね。赤池関係さんからいただきました。
高橋新平さんとのお話、遊びについて興味深くて面白かったです。
会議中にペンなどをいじっちゃう件、僕は自分の顎ひげのチクチクを触っちゃいます。笑い。
顎ひげも。
これはね、あります。
ありますよね。
ありますね。
なんかそり残しとか気になっちゃったら一生触ってますけどね。
そり残しはそうですね。
一匹だけ見つかったらもうずっと触っちゃいますからね。
あとはですね、あおいちゃんパニック、びっくりマークさんからですが、
こんにちは。
くらねきさん、中山さんこんにちは。
雑草ラジオ、いつも楽しく配置をさせていただいております。
毎回とても知的でチャーミングなゲストの皆様とお二人の掛け合いに、
時に驚かされたり唸ってみたり、大爆笑させていただいたりしながら、
様々に興味深いお話に食い入れるように聞き入り勉強させていただいております。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがたい。
しかもまだ続いてます。
そうです。
さて、非常に稚拙なものとなり恐縮しておりますが、質問させていただきますと。
質問。
そうですね、こんな恐縮しなくていいですよね。
質問ですが、雑草には合図地が付きものかと存じますが、
くらねきさんの少し食い気味で手数の多いうんうん、うんうん、
と中山さんのくらねきさんより比較的少ないここぞという時のうんうんという合図地を
誠に勝手ながらとても印象的に感じておりますと。
これは事前にお二人で示し合わせて、合図地の役割分担をされていらっしゃるのでしょうかと。
いずれにせよ二人の合図地すら心地よく、
慶長の際にはとても重要なものと感じる合図地について何か特別な思い出や工夫されていることなどがあれば、
お聞かせくださいと。
なるほど。
いやーこれねもう一個似たようなお便りがいただいているので、
ちょっと合わせて読んじゃいますけど。
はい。
女優さんですね。
助ける優の女優さんですが、
中山さんくらねきさんこんにちは。
いつも楽しく拝聴しております。
私はお二人のトークの内容もさることながら、
最近すごく大好きになったものがあります。
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それはくらねきさんのはいはいはいはいという合図地です。
私はあの絶妙な合図地がトークを盛り上げているように思えてなりません。
きっと相手が聞いてもらっているという感じ、
饒舌になるのではないでしょうか。
なので私も最大限真似させてもらっています。
そしてもう一つ、これは中山さんに質問なのですが、
最近何でもソース原理で考えてしまうそうですが、
こじらせた犬や猫たちはどのように考えられるのでしょうかと。
私の周りにはこじれた方々たたえにしちゃいますと。
ぜひご意見を伺いたいです。
これからもお二人の雑踏をとても楽しみにしていますというお便りでした。
なるほど。
合図地。
合図地、役割分とはまずで、
事前に指名し合わせたことは一切ないですね。
これ言われてみて、逆に気づかなかったです、僕自分で。
言われたら自覚ありますか。
あります。ありますし、
ポッドキャストで自分のやつ聞いてて、
こいつ合図地多いなって、確かにって思いました。
そうですね。
なので、くらぬきさんが、
合図地をしているので、
そこにかぶせて合図地をしてもちょっとうるさいかなって思って、
黙ってるかな。
僕が逆に黙ってたら、学長合図地行きます?
そうですね。
くらぬきさんの方が多くないかもしれないけど、
うーんぐらいだったら言うかな。
僕ね、雑草ラジオに関係なく、
普通の社内のワンワンとか採用面接とかでも、
言われてから気づきましたけど、言ってると思って。
しかも食い気味、食い気味ですよ。
食い気味。
生来がせっかちなので、
ついついせっかちな感じで言ってるところもあるけど、
何でしょうね、これでもテレビ会議の時だけですけどね。
リアルの時はそんなに、もしかしたら言ってるかもしれないけどね。
後から見れないからね、リアルの時は。
でもテレビ会議の時は、始めた時はちょっと意識してた気がしますね。
自分が逆の立場だと、
それこそ本当、聞いてるか聞いてないか分かんない的なのあるじゃないですか。
それとさっきの、歩きながら参加してる人がいて、
この人に伝わってんのか伝わってんのか分かんないみたいなのを、
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不安に感じるケースが、逆に自分の場合もあって、
だとしたらこれ、いっぱいリアクションしてあげた方が話しやすいなっていうのがあって、
テレビ会議の時は割と食い気味で、
しかも相手に伝わるように、あえてうんうん言ってるっていう。
なるほど、なるほど。
しますね。
でもそれをまさか雑草ラジオの時にまで僕は、
まあ同じですからね。
同じですからね。
自覚なくやってしまって、やってしまってんなーで、
いやこれ、なんか今のところ、それがいいんですねって言っていただいてるから、
ちょっと安心してますけど、いやうるせーなーって思ってはね、リスナーさんも。
この話題をもう1回聞いてしまったら、気になってしょうがなくなる。
それこそ一人残し、一人残し痛くなって気になってしょうがなくなるかもしれない。
次回から絶対、この人いっぱいうんうん言ってんなーって思われちゃう。
お、6連打来たみたいな、なんかそういう。
いやでもどうすか、これテレビ会議もそうですけど、
このうなずきを、ちょっと小柄気味はやり過ぎかもしれないですけど、
あった方が話しやすくないですか?
いや話しやすく、全然話しやすくなりますよね。
だから、言い訳するわけじゃないですけど、良いんじゃないですか?
いや、いいと思います。
この前、某ラジオで収録させていただいたんですけど、
相手プロのアナウンサーの方で、
多分後から編集できるから、
あんまり合図とかを被せるでもなく、
こっち側しゃべった間ずっと聞いてくれてたんですけど、
ちょっと不安になりました。
ちょっと不安になるよね。
確かに、後で編集すること考えたら、
これうんうん入ってるとカットしにくいから。
そうですよね。
いや、それそうか。言われてみたらそうだな。
編集前提だとダメだわ。
雑ラジオはね、ほぼないので、
間が空き過ぎた時に切るぐらいしか。
そうですね。
いや、合図打ち大事だな。
あと逆にだから、
ふらのきさんがリアクションしてるなって思った時は、
ちょっと静かにしてると、
最後の方に回数少なく、
ここぞという時のうんうんになってるのかもしれないけど、
ふらのきさんが楽調が興味持ってない時、
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ずっと黙ってるみたいな話が出た時がありましたよね。
だから別に興味持ってないわけじゃないんだよなって今思った。
そうですね。
乗ってない時みたいな話が出たと。
いや、乗ってないわけじゃなくて、
でもな、自分も合図打ち、やっぱずっと黙ってると、
そうですよね。
そうだな、そう思いました今。
ちゃんと遠慮しないで、2人合図打ちを。
2人合図打ちをね、行ってっても良い可能性はありますね。
そうですね。
ちょっと僕のやつは本当無意識でやっちゃってるので、
そこにかぶせに行くのは本当にうるさくなっちゃう可能性があるので。
ちょっとやってみましょうか。
ゲストに失礼だけど。
いえいえ。
合図打ちラジオで。
合図打ちはね、
テレビ会議では合図打ちは必要なのではないかという仮説のもと、
皆さんもちょっとお試しいただけたら良いんじゃないかなと思います。
警長とかの専門家では何でもないので、本当にそれで良いのかどうかは分からないですけど。
大事ですよ、大事大事。
聞いてもらってるっていう感じですね。
もう一個さっきの質問。
こじらせた犬、猫、
ソース原理に当てはめて、
こじらせた犬とか猫は、
どこに当てはまるのかと。
これはどうですか?
犬、猫専門家としては。
犬専門家。
犬か猫かっていうのとソースっていうのは、
犬がソースで猫がソースではないみたいなことはないじゃないですか。
そうですね。
なのでソース原理ってソースがちゃんと機能していることが大事だっていう話だと思うので、
健やかな犬と猫がソースとしてちゃんと機能している感じで、
こじらせてるとソースとしてうまく機能してない感じになりそうだなっていうのは思いますけどね。
そうね。まずこじらせてる時点でソースだろうが何だろうがうまくいかないだろうっていう。
そうですね。
こじらせた人のソースの中でサブソースやってる人って健やかにやりにくそうですよね。
いや、そんなことないよ。
健やかであったときに、ソース原理的にこれやったら絶対面白そうだなみたいなことが起きたときに、
振る舞い方として猫の人の方が素直に振る舞うというか、
自分が良いと思ったものに対して良いと進めていく。
で、そこでそこでそこでそこで、
24:00
はいはい。
自分が良いと思ったものに対して良いと進めていく。
一方で犬の人は、その組織においての犬っていう状態なので、
その業務協力者としてはめちゃくちゃ有能だけど、
そのソースが合ってるうちは良い状態で保てるけど、
なんか自分のソースが見つかったときに、
その逆に犬で居続けられるのかみたいなところはなんかあるのかなっていう感じがしますけど。
そういう意味で言うと、猫の人は例えば犬のソースの中で活動しているときは、
業務協力者モードにこうスイッチを入れているかもしれないですね。
なるほど。
これでも面白いかもしれないですね。
それぞれの組み合わせにおいては、犬っぽいって言ったら、
つまり群れの中でしっかり統制を取るというのが、もし犬だとしたら、
統制を取っていくという組織を運営したいというソースの人の元においては、
猫は業務協力者である方がうまく機能する可能性があり、
それよりもどちらかというと、自分自身やりたいことをやっていくために仲間を募って、
必要な人たちに協力してもらいながらやっていくというときには、
犬の人たちは業務協力者として手伝うというか。
ソースに合わせることができるっていう強みだとしたら、
犬の人はサブソースモードでいけるのかもしれないですけどね。
そうですね。
合わせにいくことでサブソースってなるもんなんですか。
サブソースと業務協力者の違いって、
本心からというか、合わせにいくというよりは、
自分なりにそのソースを感じるからサブソースになれる、
みたいなことなのかなっていう感じがしていて、
犬を極めた先にサブソースって、
なんかあるかみたいな。
あるんじゃないですかね。ある気がするな。
このソースからはみ出ちゃうなって思ったときに、
合わせておこうって思うのが多分犬っぽくて、
スイッチ切って、
業務協力者モードで行きますって言って、
ソースの外側とか関係なく活動しますみたいな。
やることだけやりますっていうのが猫っぽい感じ。
分かんない。
思いつきでめっちゃ喋ってるから、
後で考え直したらちょっと違うなって思うかもしれない。
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ソース原理、またこれね、ややこしいね。
本当もうソースラジオになってしまうんで、
この辺にしておきたいですね。
まだちょっと面白そうなお便りがあと一つぐらいあるんですけど、
今日も時間がいっぱいいっぱいっぽいので、
また次のフリートーク会に持ち越しますか。
持ち越しましょうか。
そうしましょう。
ということで、雑草ラジオでは今回みたいなね、
何でも構いませんので、皆さんからのメッセージ、
質問・相談・ご感想をお待ちしております。
あれですね、今回のお便りテーマは、
家以外の場所で働くときの工夫とか、
ノウハウあれば教えてくださいと。
めっちゃ聞きたいです。
わき機のポッドキャストの雑草ラジオのプロフィール欄に掲載されている
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ペンネームで大丈夫です。
雑草ラジオは毎週水曜日午前中に更新しております。
Spotify、Apple、Googleのポッドキャストで聞くことができます。
こちらもチャンネル登録していただけるとありがたいです。
ということで、今週はこの辺で。
また来週。ありがとうございました。
ありがとうございました。
雑草ラジオ
