するべきについての反論
ざんていラジオぅ。ぺん銀です。
ねむいねこです。
今日は。
今日は、タイトルは何でしたか?
んーっとね、このエピソードは聞くべき。
このエピソードについて、ちょっと遅延しましたが、反論したいことがあります。
はい、お願いします。
このエピソードで話してたのは、
何々するべきって言わない方がいいよねって、
そうそうそうそう。
いう話でした。
大体のことはそればっかり言ってるよ、何回もね、たぶん。
うん。何々するべきとか、何をしたほうがいいっていうのは、
提案だと、アドバイス。だから、よくない。しないほうがいいって言って、
何々するべきじゃないとか、何々しないほうがいいよっていうのは許そう、みたいなこと言ってて。
そうだね。アドバイスとしてね。
そう。それに反論です。
あら。お願いします。
するべきも、したほうがいいも、やめたほうがいいんだったら、
同じようにするべきじゃないとしないほうがいいも、やめたほうがいいと思います。
えー、それだとさ、危ないじゃん。
禁止と命令の違い
危ない?
たぶんここに注射器が置いてありますと。
はい。
触らないほうがいいって言いたくなるじゃん。
だからそれは許してあげたほうが、安全性の面からね。
あー、それはちょっとなんかね、触らないほうがいいとかいう問題じゃないじゃん。
え?
触ってはいけませんじゃん。
あー。禁止ね。むしろ。
うん。
それは赤信号を渡らないほうがいいですっていうのと一緒ってこと?
そうだね。渡らないほうがいいじゃないんだよ。渡っちゃダメなんです。みたいなね。
なるほど。
そういう。
じゃあ、皇帝のほうは命令ならいいみたいな後半の話になってたんだけど。
うん、それと一緒だよね。
それと一緒で、禁止命令を出せっていうことか、むしろ。
うん。とか、例えば注射器じゃなくって何か別の事柄だとして、
自分の意見として言えばいいでしょ?
うん。
しないほうがいいよっていうアドバイスじゃなくて、
しないほうがいいと私は思いますって言えばよくて、
私の意見はこうです、するかしないかはあなたの判断ですじゃん。
うん、だからそれを短くすると、しないほうがいいよっていうことだよ。
どこまで言っても感想ではあるんだけど、
確かにしないほうがいいよっていうのを社会規範みたいな、
常識みたいなものにすり替えて自分の意見じゃない風に言う言い方もあるけどね。
うんうんうん。
でもそこはもう、その人の意見だっていうことは確定ということで。
じゃあなんで、逆にしたほうがいいよはダメなの?
お前の意見は聞いてないからですよ。
なんでよ、一緒じゃん。一緒なのよ。
しないほうがいいもお前の意見じゃん。
うん、そうだね。
あの私は、
でもしたほうがいいよはダメなのは、
しなかった時の損失を相手に不快感を与えるからですよ、最後に付け加えて。
しないほうがいいよっていうアドバイスは、
やった時に別に、やったのは自分の責任じゃん。
いやどっちもよ。
しなくてもしなくても、してもしなくても自分の責任なんだよ。
でも自分の責任だから、自分の後悔が募ってしまうわけじゃん。
うん。
不愉快じゃん。
したほうがいいよっていうのは、
しなかった時の損失があるような気がする。
アドバイスのストレス
一緒?
全然違う、これは。
なんでよ。
全然違うんです、これは。
なんで?じゃあ将来〇〇になりたいですって言った時に、
いや、そんなのならないほうがいいよっていう身内ブロックとかあるでしょ?
あー、なるほど。
なるべきじゃないと言ってくるわけじゃない、身内がね。
それに従って、ならなかった時の自分の損失、一緒じゃない?
誰かのアドバイスに従って何かをするっていうことは、
一個やって一個試すことには早々ないことなんよ。
でも、何かにやったほうがいいよっていうのを無視するのは早々あることなんよ。
だって、コストがかからないから。
試さないことには。
え?じゃあ言ってもいいじゃん。
いや、鬱陶しい。
だいたい無視するんでしょ?
だいたい無視してやらないんだったら、じゃあもう言ってもいいじゃん。
言わしとけばいいじゃん。
心のあれが溜まってしまう。心の問題かな。
心。
だから、やったほうがいいように従う人は、心じゃなくて、時間と体力を消耗するんだね。
で、やらないほうがいいように従った場合は、
あ、違うわ。
ん?ちょっと待って、ちょっと待って。
ちょっと待って、これはかなり哲学的な問題ですよ。
今ね、4択あるんですよ。
うん、4択あるね。
整理してみよう。
どうぞ。
何々するべきって言われて、する人。
何々するべきだよって言われて、無視する人。やらない人。
何々はするべきじゃないって言われたけどやる人。
と、何々はやるべきじゃないよって言われて、やらない人。
そうそうそうそう。
っていうのが、4択あって私は、
どれを、どっちを言われても、どの4つを選んでも、全部その言われるって言う、アドバイスされるって言うことは、同じ重さとうざさがあると思っているの。
なるほど、それに対してペンギンガンは、4つとも違うと思っているんだね。
4つとも違うんだ。
4種類のうざさがある。
4種類のうざさがある、でも、4種類うざさあるかもしれないけど、今聞いててペンギンさんが言ってたのは、
とにかく、するべきじゃないよって言われるよりも、するべきだって言われる方が、ストレスが高いって言ってたのよ。
そう、コストがかかる。コスト。
するべきだ?
しないべきっていうのは、コストゼロなんですよ。
しなければいいだけだから。やらなければ、時間も体力も消費しないよね。
え?やろうと思っていることに対して、それやるべきじゃないよって言われるんだよ?
時間と体力ね。心じゃないよ。時間と体力は消費しないよね。
時間と体力は消費しない。
間違いないね、ここは。
で、やるってなると、そのアドバイスに従わずにやるってなると、時間と体力は使うよね。
プラス、その反対意見を押し切ってるというストレスがそこで初めてかかるわけよ。
かかる?
うん。それはうざい、たしかに。
うざいけど、はねのけたわけよ、その人は。
よかったねって話で終わりなんですよ。
それに引き換え、やったほうがいいよっていうのは、ほとんど聞かないんだけど、俺は。
でも、やらなかったときの、まず体力と時間は消費しません。
しません、はい。
しかし、やらなかったから、もったいないよっていう気持ちのストレスが発生します。
あと、相手の意味添えなかったというストレスも発生しますと。
アドバイスしてくれた人の意味添えなかったストレスも、わずかだけど溜まっていくと。
自分でやらないって決めたのに?
うん。
決めたのに、もったいないっていう気持ちもあるってわけ?
あるね。
それはもう自分の問題だね。
やらないって決めたのも自分だし、やらないって決めたけど、やらなかったらもったいなかったなって思うのも自分だし。
あ、わかった。もっと言い方を変えようか。
分かりやすいよ、否定のほうが、結果が。
何々をしないほうがいいよって言われたときに、やらなかったと。
それはコストも時間もかかってないと。
ストレスもかかってないと。
だって相手の言うことを聞いたわけだから。
ゼロです。何もないのと一緒です。
一緒じゃないです。
え?
だって、やりたいことをやらないほう、やるべきじゃないって言われて、やめました。
やらなくてもったいなかったなって思うのと同じように、もったいなかったなはずっとあったりするわけじゃん。
うーん。
一緒だよ。
ないな。
コストかかってないから怒りもないね。
じゃあ、やらなくてもったいなかったなもないじゃん。
そっちはある。
べき論の議論
なんでよ。一緒だよ。
ある面で言うと、やらないほうがいいよのほうが、すごい被害を受けたっていう証言もあります。
そっちの被害を俺はあまり考えてなかったかもしれないね。
うーん。
だから。
でも、やらないほうがいいって言われても、やった場合は、やってんだから、
そこのストレスは一緒に、引き受ける覚悟みたいなのがあるわけよ。
そう、そうそうそう。
覚悟がある逸脱談わけだから、全然ストレスないわけよ。むしろ。
そうだよ、そうだよ。
でも、何々やるべきだよって言われたのに、やらなかった。
もう、やらない自分がそれを引き受ける覚悟を持ってやらなかったんだよ。
一緒だよ。
一緒じゃないんだよな。
まあ、でもちょっとこの話は置いとこう。
基本的にはさ、どっちも鬱陶しいのは変わらないわけだから。
変わらない。
いいと思うよ。
ただ、しないでいいって決まってない場合が多いんだよね。
パチンコとか。
また言ってる。
しないでいいって決まってないっていうのは?
やってもいい。軽い感じ?
やんないほうがいいんだろうけど、別にやってもいいみたいなことあるじゃん。
あと、赤信号も渡っていい場合もあるわけじゃん。
ない。
あるある。夜で一人で誰も見てないときとかもある。
だから、その曖昧なっていうか、ふわふわした感じのものは、いいんだよ、自己判断でさ。
いいんじゃん、別に。どっちでも。
パチンコはやんないほうがいいよね。
パチンコはやんないほうがいいし、お酒も飲まないほうがいいし、煙草も吸わないほうがいいと思うんだよね。
わんわね。
しないほうがいいことは、世の中にはたくさんあるんだけど、
だから、ちょっと逆に考えると、なりなりしないほうがいいっていう言葉をなくしたりすることが不可能なんじゃないかって考えたのかな?
むしろ。
なりなりしたほうがいいは、絶滅できるんだけど。
しないほうがいいのほうは、絶滅が不可能だと思ったんだよ、まず。
なるほどね。そっちはなくすことはできないと。
アドバイスの受け入れ
じゃあ、絶滅不可能なのをいいことに、言わないでいい、しないほうがいいも言っちゃってることもあるということだね。
あるある。それはいっぱいあるけど、そんなのはね、聞かなければいい。
するべきだには根拠もないし、みたいな?
そうだね。
根拠のあるするべきだある?なんか。
ない。
ふぇっとくと、ちょっと考えようよ。
あ、いやいや、これも短いスパンならあるんだよ、いくつか。
でも、長いスパンで見ると、あ、ない。誰もわかんないわけだから、長いスパン。
長いスパンで見て、ないと即答できます。
なるほどね。即答ですか。
即答ですね。
ひらたくり言うと、両方聞かない。
両方聞かないね。
聞かないけど、言いたくなるときあるだろうなと思って。
何々しないほうがいいよ、ぐらいは。
そういう、なんていうの、最初から逃げ道を作っておこうかなっていう。
後で、あ、言ったって言われたら嫌だから。
じゃあさ、一個さ、何々したほうがいいよの、私がペンギンさんに言われたのを発表します。
言ってるやん。逃げ道作ってたのに。
発表していい?
うん。
ニュースくらい見たほうがいいよって言ってた。
どうですか?
よく言うやつじゃん、それ。
その説は、大変失礼いたしました。
いやいや、例外なんじゃないの。例外として言っていいことじゃんじゃないの。
ニュース見なくていいよ。見なくていい。
ニュースは見なくていいよ、あんなくたらないもの。
あのときは、ああ言った。言ったのも、なんか覚えてる。うっすらとね。
あのときの俺と今の俺は違う。
更新されたね。
他にある?
いや、ないです。
あ、それだけなんだ。
もう一個言おうと思ってたことあるけど、そういう方向性にならなかったのでいいです。
え?ちなみに興味あるね。
あのね、じゃあ、するべきのアドバイスもするべきじゃないのアドバイスも、両方禁止にしようってなったときに、
今そういう話にはなんなかったじゃん。
そうだね。
禁止にしようとはなんない。聞かない、みたいな。
なったからあれだけど、両方ダメだねってなったときに言おうと思ったことがあって、
そしたら、じゃあ逆に言うと、お金を払ってまでアドバイスをもらいたいっていう人たちがいるわけじゃん。
いるね。
良いとしないといけないっていうか、
あ、認めた場合?そのさっきの4つを。
4つをダメとした場合。
ダメとした場合に認めないといけないの?
そう。それはお金を払って求めてるものだから。
ほう。
お金を払ってでも欲しいですっていう。
あ、もらいに行ってるってことね、自分で。
そうそうそうそう。
ああ、そういうことか。
まあ、もらいに行く分にはね、
しゃあなしか。
なかなか今、理解できなかったわ。
あ、お金を払ってまでアドバイスを聞きに行くっていう行為ね。
そう。
遠すぎて、ちょっと理解できなかったわ。
遠かった?
そうなると、まあ求められてることにやってるだけだから。
そうそうそう。
問題ないよね。
需要があることに対して、プロとしてというか。
それはもう、しゃあなしだね。
まあまあまあ、わかりましたよ。
はい。
では。
はい、ありがとうございました。
ありがとうございました。
