甘えの定義を考える
上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
甘えって何なんですかね。
甘え。
今日は甘えっていう言葉について、深く考えたいと思ってるんですけど。
甘えね。よく聞くよね。
そう。先日、私が週一でやってるバーで、甘えの話になって、
たまにパートナー、付き合ってる人に、もっと甘えてほしいって言われるけれども、
あれって何なんですか?みたいな話になったんです。
すごい場所。
そう、そういう場所なんですけどね。
それをみんなで危機としてしゃべるみたいな場所なんですけど。
確かに、カップル間で、もっと甘えてほしいみたいな声ってたまに聞くけど、
それって具体的な行動として、何を要求してるのか、よくわからなくないですか。
もっと甘えてほしい、確かにな。バラバラのイメージが浮かびそう。
言われたことある?
直接言われたことがないな。
私もないんだよね。
なんだけど、よく話には聞かない?
聞く。
だから、もっと甘えてほしいって思ってる人は結構いるが、それを言ってなかったりするのかな?
ありそう。
俺は思われてそう。
いや、思われてると思うよ。
俺だったのか?お前、俺だったのか?
ゴン、お前だったのか?
甘ギツネ。
仮説としては、もっと甘えてほしいってパートナーに対して思うときに何を求めてるかっていうのが、
一つは、めっちゃわかりやすい話で、
もっとLINEで頻繁に連絡してほしい、もっとチューとかしてほしい、もっと好きとか言ってほしいみたいな、
単純に私へのアクションを増やしてほしいっていうのを、甘えって言葉で集約している人をたまに見るなっていう。
なるほどね。
のが一つ。
で、もう一つの方は、もっと弱みを見せてほしいっていう意味で甘えって言ってる人がいるね、たまに。
悩んでることとか全然言ってくれないとか、つらいときに助けてって言ってくれないとか、
そういうことを指して、もっと甘えてほしいって言ってる人がいて、
うかいさん、たぶん後者ですよね。
後者ですね。
はい、どうも後者です。
で、人はこの2つの定義が曖昧なまま話を進めてるんだなってことを思ったんですよ。
甘えに隠れた欲望
なるほどね。
前者は、かまってほしいとか、相手してほしいに近いのかな?
そうだと思う。
でも、もっとかまってほしいっていうのは恥ずかしいから、甘えてほしいっていう表現になるのかも。
ずるいよ。
ずるいよね。
ずるいよ、それは。
これは、われわれが言うところの清潔感問題だと思いますね。
はい。
恥ずかしいから隠して別の言葉にするっていう。
清潔感がある人が好みです論者の言いそうなこと。
だったら具体アクションで言ってほしいよね。
そうなんだよ。
LINEをもっといっぱいほしいとか、好きって言ってほしいとかって言ってくれたら誤解がないけど、
たぶんあれじゃないかな。
甘えを求めてる人も、自分が何をされたら満足するのかを知覚してないのかもしれないね。
もともとちょっとぼんやりした思いではあるのか。
っていうのが一個と、あとはそこまで言って相手がLINEの回数を増やしてきたら、
しじまちすぎて嫌だってのがあるんだと思う。
自発的にしてほしいんだと思う。
かまってほしい人たちっていうのは。
あれやな、刺してほしいってやつか。
そうだと思う。言わせんなっていう。
我々言語がち勢というか、言語優位者からすると、
いや、皆まで言ってよなんだけど、
言ったら意味ないでしょって理屈がたぶん向こうにもあるんだろうね。
かわいいって言ってよって言って、かわいいって言われても、
それはさ、みたいな。
オウムじゃん、みたいな。
そこ乗ってないじゃん、気持ちみたいな。
そういうことなんだろうね。
だから、かまってほしいって思う人たちって、つまり、
欲望を細分化すると、もっと私のことを好きになってほしい。
もっと私のことを大事にしてほしいっていうのが本当の欲望で、
それそのまま言えないしできないから、
不満を別の形で形容してるって感じかもしれない。
でも、なんかそれで誤解を招きそうやな、その前者の場合。
誤解?
うん。なんかそれを甘えてほしいだけで、
まあ、本人に伝えるかどうかはまた別かもしれんけど、
本人に伝えたらなんか、
え、これが甘えなんすか?みたいになっちゃうよね。
え、なると思うよ。
で、もっと甘えてほしいって言われて、
もっと甘えていいんだと思って、
10万貸して、とか言うと事故るじゃん。
たまづけ事故や。
いや、そう。あ、今思い出したわ。
私、5歳とか6歳ぐらいの時に、
母親に、あゆはもっとわがままでいいんだよって言われたことある。
これ、もっと甘えてほしいに近いかも。
私がすごい抑制しているように見えたんだろうね、いろんな欲望を。
本当に手のかからない子だと言われて育ったので。
で、姉がすごいわがままだったから、
この子に我慢させてるんじゃないかって母は思ったんだろうね。
で、もっとわがままになっていいんだよって言われた私が返した言葉が、
じゃあ、今月号のコロコロコミック買ってほしいっていう。
5万円貸して。
そうそうそうそう。私それやっちゃったのよ。
甘えの形成とコミュニケーション
で、お母さんは、いいけどって言ってた。
でも、ちょっとおもろいよな。
甘えてほしいにしても、わがまま言っていいんだよにしても、
そっから出る本心というかさ、
あ、そんなん思ってたんだのギャップ、おもろいな。
おもろい。
だから、私の中のわがままの定義が、
物をねだるとかしかなかったんで、その5歳だってさ。
でも、こんなに30年近く経っても覚えてるということは、
あの時の私も、あ、なんか違ったっぽいって思ったんだろうね。
そうな。そういうことじゃない。
あれ、何言ったら正解だったんだろうな。
泣き喚くとかか、わかんないけど。
正解なさそうな気もするけど。
たぶん、お母さんの場合はなかったと思うね。
もっとのびのびやっていいんだよっていう意味だったと思うけど、
けっこうまあ、おとなしい子ではあったから、
そう言われましても、みたいなとこもあったし。
大人でもきっとそうだよね。
もともとがすごく抑制的な人間だった時に、
急に、もっと甘えてほしいとか言われましても、みたいなことはあるだろうね。
俺、昔犬飼っててさ、
あの、俺って言うより、寺で犬を飼ってて、
ゴールデンレトリバーやねんけど、
俺にはすごい懐かへんのよ。
で、兄弟とか両親とかにはすごいわ、
わははははみたいなぐらいの腹出して対応しようねんけど、
俺にはぜんぜんそういうのしようらんのよね。
で、俺はもっと甘えてほしいって思ってたけど、
けど、たぶん向こうからしたら、お前には甘えんわいみたいなさ。
そうだよ。
だから、甘えてほしいの意味っていうのは、
へそてんが見たいってことなんだよね。
そう、へそてんっていうのは、犬や猫がお腹を、本来弱点であるはずのお腹を人に見せるほど、
信頼していたり、愛情があるっていう意味でのへそてんが、
人間でも求めてる人はいるよね。
いるね。
だから、弱みを見せるもそういうことじゃん。
へそてんしてほしいっていう。
そういうことだよね。
そういうことです。
でもさ、へそてんする相手ってさ、
うかいさんの犬と一緒で、こっちが選ぶからさ、
むずいんだよね。
ね。
きっと。
さらに犬型、猫型みたいなのがあるやん。
犬ってどちらかって言って、へそてんしがちやん。
そうね。
猫のほうが、たぶん人を選んでる気がする。
そうだね。
そこで、犬やと思ったら猫だったみたいな言葉あったりするんやろな。
恋愛とかだとありそうだね。
ありそう。
これ、たぶんね、猫に近いんやろな。
人を選ぶってことかなり。
特定の人に対しては、むちゃくちゃへそてんしたいねんけど。
それか、そのときのパートナーだったりさ。
けど、パートナーからしたらパートナーからしたで、
全然へそ見せへんやん、こいつみたいな状態だったりするやろな。
そうかもね。
私ってへそてんしてんのかな?
なんか、わからんけど、してそうなイメージあるけどな、パートナーとかには。
いや、わかんない。
前から言ってるけど、私結構、みんな一緒なんだ、対応が。
そうね。
だから、自信なくなってきたな。
でも、あんまり言われたことはないな。
もっと甘えてほしいみたいなこととか、愛が足りないとか、言われたことない。
めっちゃ愛あるから。手厚いから、そのへん。
独特なへその見せ方。
そうそう。
みんながやらないへそてんをしてる。
それこそあれよ、根深のでかいうんこを見せるとか。
そう、私はトイレですごくきれいな大きいうんこが出たとき、パートナーだけに見せるっていう習性があるので。
あれ、私のへそてんかもな。
かもね。
運転してる。
逆にパートナーは、あゆみちゃん甘えてるな、みたいに思うときある?
そうね、あるね。
ある。
なんか、へんな踊り踊ったりしてくれる。
2人ともへんなんだ、へそてんが。
おかしいな。
俺の前ではへんな踊りせえへんからな。
だからこれは他の人に見せない愛情表現なんだと受け止めてるけど、
うちらのおかしいところは、お互いのへそてんにちょっとひいてるっていう。
私がうんこ見せたときもすごいひいてるし、最近うんこ見せると怖いって言われるんだけど。
でも私で、私がめっちゃ原稿バー書いてるときとかに、
パートナーが帰ってきて酔っ払ってね。
で、へんな踊りとかしてるんだけど、
こっちは忙しくて無視してるから、
そうすると、なんで?みたいなこととかが。
対応はしてほしい、お互い。
そうそう、お互いリアクションがほしいっていう。
だってへそ出しがいないじゃん。
撫でられてなんぼやから。
そうそう、撫でてほしいのにさ。
でもそれ、今結構笑いながら真理をついた気がする。
本当?
撫でてほしいんだよな。
いや、撫でてほしいんだよね。
さっきの甘いの2つでいう、前者後者の、後者のほう。
俺が多分むっちゃ苦手やで。
弱みを見せるのが?
弱みを見せるのもそうやし、
甘えてるつもりやねんけど、撫でられへんかったり、
一方で、全然弱み見せへん、全然甘えてくれへん、
みたいなのも思われたりしがちやと思う。
うっかりさんもうっかりさんで、
へそ転の定義が違うみたいなことがあるね。
あとこれさ、甘えるのが苦手な人っていうの、
一定数いると思うの、世の中に。
で、浜湯で話してた時に思ったのが、
長女長男が多かった。
最近、長女商工軍って言葉があるんですけど、
それっていうのは、長女って幼い頃から、
親の期待だったりとか、
妹や弟にとっての模範にならないと、
みたいなプレッシャーだったりとか、
自分が我慢すればこの場が丸く収まる、
長男・長女の役割と甘え
みたいな責任を感じちゃったりとかして、
へそ見せるの苦手な人とか結構多いんだよね。
長男の場合ももちろんあるんだけど、
それはどっちかって言うと、
長男って結構過不調性にひも付く話じゃん。
今はどちらかというと、長女商工軍っていう、
女性もすごくそういう長女っていう役割によって、
抑圧されてる子がいるよっていうのが、
最近注目されてきてるなと思うんだけど。
やっぱりね、その場で長女長男の、
甘えるの苦手な人々っていうのは結構いたのよね。
それで言うと、私も結構、
恋愛的に甘えるのとかめっちゃ苦手で、
ベタベタしたりとか、
チューしようとかさ、そういう甘えが、
私すごい苦手なんだけど、
次女なのになんでかなって思って、
その場で話してたのが、
二人兄弟で上の人がチャランポランだった場合、
次女が長女商工軍になることが稀にある。
私は多分そのタイプ。
恋愛における甘えの難しさ
本来次女だし、なんならうち末っ子なんだけど、私。
末っ子としての恩恵を全く受けずに育った末っ子っていうのが、
この世にはいて。
しっかりしなきゃいかがあるもんな。
うん、なんかしっかりしちゃった末っ子が結構いて、
そういうのも多分甘えベタになりやすいかなって気がする。
うかいさんの甘えベタはね、そういうのと別の部分にある気はするけどね。
そうだね。
そうそう、そういうことがあるなって思ったんだけど、
同時に思ったのが、甘えるのうまいやつのほうが少ないんだ。
多分この世の中には。
だから、そういう人がすごいモテたりするのかもしれないんだけど、
前提として、そういうやつめっちゃ少ないから、
大体のカップルって、どっちかがやや無理を押して甘える必要があるわけなの。
そう、私の仮説で言うと。
そんな甘えんのめっちゃうまいです、みたいなやつそんないないから。
だから、カップルが円滑に恋愛関係を育むときっていうのは、
どっちかが恥をしのんで、いちゃいちゃしようよとか言う必要があるの。
ってなったときに、いつも俺ばっかりやってんな、この恥の役割ってなるかもしんないじゃん。
え、お前全然恥かかないよね、みたいな。
俺ばっか恥かいてない。ってなったら、もっと甘えてほしいって言葉が出るんじゃないかな、みたいな。
そういうケースもあると思う。
いい考察だ。
そうそうそう。つまり、へそてんって恥だから、弱みを見せるのも恥じゃん。
それをしないで済むならみんなそうしたいけど、それを超えていくのが二者間の恋愛じゃん、みたいな。
多分そういうことなんだと思うね。
もっと甘えてほしいの、裏にある一個の気持ちとしては。
今まで自分それを結構ないがしろにしちゃってたかもな、と思ったりなどして、
友人関係における甘え上手
最近ってか、ここ数年は主体的に恥をかきにいくことが可能になりました。
パートナー感は俺まだ理解できんねんけど、それ以外の友人関係での甘え上手とかって、例えばどんなんやろ?
多分だけど、遅刻しても何か許されるとか。
分かんないけど、ホームパーティーで一人だけ手土産持ってなかったけど何か許されるとか。
おるな。
いるよね。
いる。むーちゃいる。何か許されるやつ。
とか、何か自分の話ばっかりするけど何かそれをキャラクターとして許されているとかね。
あー、そっち側じゃないな。
そっち側じゃないんだよね。
そっち側じゃないな。そっち側になろうとはしてへんかったけど、やれと言われても難しいな。
難しい。難しいし、私、友人間ではその甘えが必須条件じゃないと思ってるから。
そうだね。
私は友人間においては、課せられたタスクをちゃんとこなせる人でありたいと思ってるよ。
分かんないけど、遅刻とかその手土産とかをちゃんと配慮できる人の方が自分としては望ましいなみたいな。
これも何か社会性とか帯び始めてきた頃とはまた意味変わってくるもんね。
40、50でそれやってるのと10代でやってるの全然意味は変わってくるよ。
いや、変わってくるよ。
10代の時手土産とかいう概念あんまなかったもん。
なかったなかった。
ないないない。
そう、だから年齢もあるね、確かに。
今の私は大人になったし、友人間の甘えってあんまない方がいいんじゃないかなとか思うけどな。
どうなんだろう。
でも弱みを見せるは必要だわ。
バランス取って上手い人とかはいるな。
いるね。
頼み事上手とかさ。
頼み事ね、確かに。
そういう人たちはその辺をもうちゃんとうまく活用できてる気がする。
確かに。
ごめんなさい、友人間にも甘え上手必要だね。
そう。
確かに。
甘え上手が必要だな。
うん、甘え上手必要だわ。
甘えは必要じゃないけど、甘え上手は大事。
すごい良い日本語。
本当にそう。甘えはいらないけど、甘え上手は必要。
本当にそう。
でもそれ別に、ごめん、恋愛もそうかも。
でもなんかすごく今、胸に何かがそそってグサって。
本当?
うん。俺もしかしたらそうなんかもしれん。
だから今までの恋愛って、甘え上手じゃないのに甘えはあったかもしれん。
でもそういうことだね。
ね。
さっき言った、いつも俺ばっかりイチャイチャするとかやってないっていうのって、
相手の良くない方の甘えだと思われてるってことだもんね。
そうそうそうそう。
うん、それもそうだね、きっと。
もっと言えば、まあ大丈夫やろ、これぐらいみたいなのも甘えやん。
甘え甘え。
でもそんなことないやん。
うん。
そうなってきたときに、甘え上手って何?
バリムズい、バリムズい。
甘え上手はかなり行動テクニックよね。
いや、わかんない。なんか自分ができないから言語化できないわ。
恋愛における甘え上手。
なんかね、仕事っていうか、友人間における甘え上手なんかまたちょっとわかる気はしていて。
うん、どういうこと?
さっきのその、頼んで、頼まれた側が苦痛ではなくむしろ喜びを得るみたいな。
あるね。
あるでしょ。
うん、頼んでくれて嬉しいとか。
飲みの場とかだったら、おごりたくなるみたいな。
甘え上手だね。
甘え上手やね。
うん。
これはまじで甘え上手やと思う。
あるわ、そういうこと。
それってなあ。
つけつめれば、恋愛感の甘え上手ってひもじゃないの?
いや、これは諸説あるよ。
諸説ある。
うん。
確かに、ひもがうまい人ってごくまれにいるよね。
いる。
うん。
それはあると思うけど、逆にひもをかいたい女だった場合、
女か男かわかんないけど、ひもをかいたい性質の人だった場合、甘え上手じゃなくてもひも化するケースがあるから、
たまにいるんだよ。
すごい、すごいな、領域展開。
そう、だからひもイコール甘え上手という方程式は成り立たないが、ひもの中に甘え上手比率が高いっていうのはそうだと思いました。
ってことか。
全てではないが。
まあ、ちょっと特殊ケースはのぞいて。
のぞいて。
のぞいて、で、愛でいうと。
なんかあれだと思う。察し力だと思う。
いやらしくない形で、相手が疲れてる時に助け舟出せるとか、
気使わせてるなって悟らせない気遣い力みたいな。
甘えさせ上手ってことなのかな。
甘えさせ上手はいそうやな。
だからこれめっちゃあれだわ。
SMで実はSの方が頭使ってるみたいな理論だと思う。
あるね。
Sの方が気遣いなんだみたいな感じで、甘え上手の方がバリ気遣いしてるみたいな感じ。
それを甘え上手っていう人は計算じゃなく、自分としても負担じゃない形でできちゃうみたいなタイプかな。
今これどんぴしゃかわかんないで言うけど、
相手がちょっと疲れてそうだなって思った時に、外で一緒に歩いてて、
相手がちょっと疲れてそうだなっていうのを見て、
ねえねえ疲れちゃったからちょっと休もうって言うみたいな。
私疲れちゃったって自分のせいにするみたいな。
これとか上手くない?
賢い。
なあ。
で、それを本人はあんまり自覚的にやってないみたいな。
相手も喜ぶかな、自分もちょっと疲れてるしなぐらいのノリでやってるみたいな。
嘘もついてないしね。
嘘ついてない。
なんかこういう感じ。
え、むずすぎん?
俺さ、パートナーの濡れた髪を乾かすのが好きよね。
急にどうしたの?
怖いんだけど。
怖いんだけど。
俺なんかドライヤーって好きやねん、実は。
はい。
やねんけど、自分がドライヤーせえへんやん、もう。
髪ないから。
髪ないから。
うん。
やからさ、付き合ってる時はドライヤーがしたいねん。
うん。
これって何?
これって何ですか?
それは、うかいさんの欲望です。
欲望ですか?
欲望ですね。
これで相手が喜んでたら成立してますか?
いやだから、別に相手がドライヤーしてくれてラッキーみたいな感じだったら、まず成立は前提として絶対してる。
してる。
うん。相手が嫌がってなければまずしてるじゃん、成立はね。
ただ、それは甘えさせ上手とかではなくて、うかいさんの欲望です。
欲望。
私の例でいくと、さっき言った私の例に当てはめるとだけど、
普段はそんなこと一切しないのに、相手がめっちゃなんか疲れてそうみたいなのを察して、
ある日、実は俺、人のドライヤーかけんのめっちゃ好きなんけど、かけさしてもらっていい?って、相手の状態を見て発するみたいなのが甘え上手かもしれないね。
なるほどね。
普段からずっとドライヤーかけてるのは、それただ単にドライヤーかけるのが好きな人だから。
毎回じゃないよ、さすがに。
いやー、でも難しいな。考えれば考えるほどできる気がしないな。
弱みを見せるっていうのも、そもそも苦手だからな。
そうだよね。私は得意なんですけどね。
弱みを見せるのが苦手ってどういう気持ちなの?
弱みを見せるのが苦手って気持ち。ごめんなさい。
この一休さんみたいな坊主が、なんか言ってるな。
一休さんみたいな坊主っていうのも変な日本語やけどな。一休さん坊主やしな。
ポンチじゃねえんだよっていう。
何がハードルなん?恥ずかしいとかどう思われるだろうとかなんかあるじゃん、感情が。
何が弱みかよくわかってないよ、そもそも。
なるほど。今、自分へこんでるなとか、なんかあれちょっと傷ついたなとかを言うっていう判断にならないってことだよね、たぶん。
いや、でもたぶん、俺そこの点で言うと、たぶん言ってんねん。
ねんけれども、テンションがたぶん一定すぎんねん。
え、言ってんのにわかんないってことがあるんですか?
たぶん言ってんねんけど、それに対する考察みたいなのをしゃべりながらも自分でしゃべりだすから。
うわあ、寄り砂やってる人だな。寄り砂の人じゃん。
うん。
甘えることの意義
それ、普段のうちらだ。
いや、そうなんよね。例えば職場とか、昔やったら本屋とかで、こういうのあって、すごいへこんでんなとかムカつくねんなみたいなのあったとしても、
へこんでんな、それは何々やからやでんな、だからこれやでんな、それでこうなんでんなみたいなのをずっとしゃべってるんやと思う。
それは確かに、知覚できないかもね、弱みとして。
だから、別に俺何かを隠してるとかそういうつもりとか、しんどい時にしんどいとは言ってるつもりではないけど、
あなたに相談したいみたいな、これ今やからしか言えへんねんけどみたいなテンションはないと。
え、でもうかいさんのそのケースだと結構簡単だわ。
ほう。
言い始める頭に、ちょっとこれ、あなたに聞いてほしいねんけどってつけるだけで割といけるから。
ああ、なるほどね。
あなたに言いたいっていう。
で、あと語尾に、ってことがあってんねんけどどう思う?ってつければいい。
ああ、なるほどね。
そう、なんか自分の脳内のプレゼンじゃなくて、あなただったらどうする?とかを、
普段番組でうかいさんが私にやってくれてることをやればいいだけだと思う。
なるほどね。
2人の番組だっていう意識を持てばいいんだよ、そのパートナーとの間で。
これは2人のポッドキャストだよ、と。
あ、そうそうそうそう。でも恋愛って実際2人のポッドキャストだから。
あるね。否めないで、それは。
そうそうそうそう。相談にすればいいんじゃない?
なるほどね。
炭治郎の甘え方
自分はこう思ったんけど、あなただったらどうする?って聞けばいいし、
なんか私はこれは意図的ではなく、普通にパートナーだったらどうするかが知りたくて普段めっちゃやってる。
はいはいはいはい。
とか、どうしたらいいの?とか、もう言葉になる前から言うみたいな。
それは大事よね。
うん、なんか理屈として整理される前にもうつらかったってことだけ共有するとかもしちゃうな、私は。
なるほどな、勉強になるな。
確かにな、うかいさん私に比べて起伏が弱いもんね。
もう高音動物やからな。カメレオンとかヘビとかに近いから。
だから、受け止める側としては最適だけどね。
みんなはうかいさんに言いやすいけど、うかいさんは人に言いづらいのかもね。
かもね。だから本当に甘えべたってそうだよな。
そういうことだわ。
パートナーに言われるぐらいやからな。だから相当だよな。
相当だね。
さっきの長男とかの話でさ、ふと思ったけど、たぶん俺心の炭治郎が騒ぎ出すんやと思うね。
え?炭治郎いんの?心に?
炭治郎って絶対甘えべたやん。
いや、うまいんじゃない?
うまいん、あいつは。
え、だって義勇さんとかに対する立ち振る舞いかなりうまいなって感じだけどね。
あー。
え、なんか義勇さんがメンヘラでなんかひこもってるときとかに、炭治郎の接し方かなりうまかったけどね。
どんなんだっけ?
なんかひたすら通い続けて、義勇さんのいるところに。
なんか毎日ずっとしゃべりかけるみたいな感じだって。
で、あれが嫌だしつこいって思う人もいるかもしれないけど、
炭治郎は親方様から義勇を一人にしないであげてくれって言われてたから、
それを自分のできるかたちで、なんかおにぎり持ってったりとか、いろいろやってたんだよね。
それは、義勇が炭治郎に甘える余地を作ったのではないの?
あー、でもそうかも。
え、でもなんか私の中で、甘え上手と甘えさせ上手って実質一緒なんじゃないかっていう説が出てきてる。
炭治郎は、義勇さん義勇さん、僕義勇さんに聞いてほしいことあるんですみたいな感じで、
自分が頼っているという体で義勇を甘えさせているみたいな。
なるほど。
で、義勇は頼られてると思ってるみたいなことが多分すごいあるんだよね。
あー、なるほどなるほど。
え、これ決めつかいでしたっけ?
え、ごめんごめん。
それで、じゃあごめん。
甘やかしとケア
うかいさんのちょっとその仮説を聞きたい。
その心に炭治郎がいて。
だからある種のなんか、ここで俺が耐えなきゃみたいな。
なんか謎の、俺がしっかりしなきゃが強すぎて、ちょっと頼むわができないっていう。
あー、それはね、しなず川ですね。
しなず川ですか?
しなず川、お兄ちゃん自覚めっちゃ強いから。
あー、もう極端な例やな。
そう、だからもう現夜に相談せず、俺が全部何とかするっていう思考なのがしなず川。
あー、はいはいはい。
じゃあ俺は心のしなず川や。
あー、そういうこと、そういうこと。
そうそうそうそう。
そういうことです。
基本的にはそういうのがあって、なので、しっかりしなきゃではないんだけどな。
だから多分、俺のマッチョイズボの呪いみたいなのが多分あるんやろな、そういう意味では。
なんか弱音を吐く。
そうかもしれない。
そうそうそうそう。
そうだね、男性は結構あるよね。
そうそうそうそう。
かなりその辺が薄いと思いきや、やっぱりどっかで残ってるんやろな。
あー、でもそうかもしれない。
確かに、相談できない人、男性の方が多いって話、前もしたよね。
したした。
なんかあれかな、ダメな自分を見せても嫌われないっていう体験を積んでいくといいのかな、どうなんだろう。
大事かもね。
嫌われないし、ちゃんと認められるというか。
多分もう一つはそのプライドもあるんやと思うね。
ここってすごく難しいところで、そのプライドを保ちたいっていう気持ちって、一人の世界の話やん。
だから、その一人の世界の話と多社間の世界の話、この2つで越えなあかん壁が2つあるから、より複雑にさせるんやと思う。
多社間の世界の話っていうのは?
受け入れられるとか、認められるとか。
そうだね、出した上で。
自分の壁を破った上で、さらに他人のその壁を壊れるかっていうか。
確かに。
認められたとしても、やっぱりプライドは許さないみたいに戻っちゃうときもあるやろうし。
ある、相手が受け入れてもね。
だから、この2つの壁をちゃんと意識しながら。
そうだね。
甘やかされて。
またさ、甘えると甘やかすも違うからね。
違うからね。
甘やかされるときって、ちょっと恥ずかしかったりするな。
どういうケースを甘やかされるって定義してる?
なんかパートナー感とかで、ほんまにベタにイチャイチャするときとか。
それは甘やかしカウントな。
甘やかしイチャイチャあるよ。
頑張ってるね、ライオンみたいな。
そうそう、そういうのも含めて。
ちょっと心の中で恥ずかしさが。
かわいいと言われるときの近いかもしれない。
あ、わかる。
私もそれね、パートナーに甘やかしやるとね、なんかムッとするもん。
でしょ。
相手がムッとしてる。
キーって顔になるよ。
あれ多分反応に困ってるのと恥ずかしいのといろいろあると思う。
多分それも多分あれだよね、男性性としての気恥ずかしいというか、
そういう自分をどう処理していいかみたいなことだよね。
で、なんか開き直ってキモって思われるのも怖いみたいな。
やっぱだから受け入れられるからね。
あ、だからなんとも言えない表情してるんだ。
そうやと思う。
あー、なるほど。
え、でもなんか、うかいさんは相手を甘やかすことある?
あれはあるよ。
それってさ、甘やかしなん?っていうのがさ、
っていうのが私、逆のケースで考えたときに、
パートナーが私のこと褒めてくれることはあるのね。
いや、あゆみちゃんは頑張ってるよ、すごいよみたいな。
すごい嬉しいんだけど、
なんか彼のそういう褒めって、甘やかしっていうか、全部結構根拠があること言われるのよ。
甘やかしってさ、根拠なく褒めるみたいなイメージの私の中で。
はいはいはいはい。
なんでけど、私がパートナーから受けるそれっていうのは、
毎日文章めっちゃ書いてるし、こういうことやって、こういうことやって、すごい偉い、頑張ってるみたいな。
めっちゃ嬉しいけど、それって甘やかしじゃなくて、なんか褒めっていうカウントなの?
あ、でも俺もそんな感じだと思うよ。
え、そうだよね。
うん。
甘やかしってちょっと違うくない?なんかわかる?
わかる。
ね、それ多分さ、甘やかしてるな、今って自覚もないじゃん、そのやってる側としては。
それに私が人のことを根拠を持ってすごく褒めたときに、
だからあなたは素晴らしいんですよって伝えたときに、甘やかされてるなって思われたら、ちょっとイラッとするもん。
あ、それはね、ちょっと違う。
そう、褒めてんのにこんなに?みたいな。
だから、むずいよね。甘やかしってどっから?みたいな。
なんか例えば、朝起きて、向こうも起きて、俺も起きてるけど、起きたくないみたいな、向こうが。
うん。
やったら、先に起きて、じゃあコーヒー作るわ、みたいな。え、ごめん、ありがとう、みたいな。
甘やかし?
ひとつの甘やかし。
なるほどね。
うん。
それって甘やかしだったんですか?
あれっちゃ、むちゃくちゃシンプルにしたら、子供がさ、例えば3歳ぐらいの、2歳、3歳ぐらいの子供が、
靴下履いてへんくて、靴下履けへんって言ってたときに、靴下履かしたら、たぶん甘やかしだと思うんですよ。
あ、じゃあ甘やかしってケアとも近いのか。
ケアとも近い。
うん、お世話するって。
本来は自分でもできる。
はいはいはい。
そうそうそう。
自分でできることをお世話するのが甘やかしか。
そうそうそうそう。
あー、なるほどね。
あ、そうかも。それかなりそうかも。
そうそうそうそう。
だから、ともすれば、家保護になってしまったり、子供の成長の機会を奪ったりしかねないけれども、
我々は大人だから、それを愛着表現のプレイとしてできるということですね。
そういうことですね。
あー、理解理解理解。
で、ちゃんと一回甘やかされた分をまたどっかで、
代わりに私やるわ、代わりに俺やるわみたいに、甘やかしをちゃんと連鎖させることもできる。
確かに。我が家の場合、最近寒いから一回ベッド入ると出たくないじゃないですか。
そうっすね。
もう全部を済ませて、ベッドの中入った後に、水飲みたくなった時、
お水飲みたいって言って、どっちかが持ってくるっていうのがあって、
で、それは、お水飲みたいって言ったら断っちゃいけないことになってて、
それは、甘やかしを希望しますって意味だから、
で、私いつも持ってきてもらったりしてるのにそれで、
で、こないだ、ちょっと今無理って断ったら、めちゃくちゃなんか怒っちゃった。
連鎖止めた?
うん。で、断っちゃいけなかったなと思って、反省したんだけど。
確かにね。
大事、大事、それって。
でも、確かにそうだわ。自分が取りに行ける水を取ってきてもらうっていうのが、
甘えの役割分担
そういうコミュニケーションってことだな。愛情表現なんだな。
しかも、なんか俺の場合、もう一個こじれてるところがあって、
たとえば、朝起きて、起きれへーみたいな2人だってて、
で、3つでもいいし、じゃあ、たとえばさっきの話で、コーヒーにしようか。
朝起きて歯磨いてコーヒー飲みたいのに、起きれへーみたいな2人がいて、
じゃあ、どっちかがやるかってなって、ありがとうになるやん。
けど、俺の場合、朝めっちゃ早いからさ、起きるの強いからさ、
向こうがその好きを見せる前に、俺がスンって起き上がって、
ちゃちゃちゃってコーヒー作って、で、もうコーヒー飲んでるみたいな。
甘やかされ好きを作らへん俺もいたりして。
わかる。
ていうか、どっちかっていうと、お互いにやってるうちの家とかが結構特殊ケースで、
一体のカップルって、甘やかし担当と甘やかされ担当が決まってる印象だわ。
そうなんだよ。
たぶんそうなんだよね。甘やかすのが好きな人とかもいるから、年の差があったりとかする。
あるね。
お互いやるって、実はあんまないのかも。
だからこそ、甘やかされ担当があるときに、俺もたまには甘やかしたい、
私も甘やかしたいみたいな気持ちが、もっと甘えてほしいなったりする可能性もある。
自分を甘えさせる勇気
ある。
ある。これはある。
あります。
ああ、そういうことか。
いや、わかった。ってことは、やっぱり、もっと甘えさせてほしいって、大きく分けると3つぐらいあるな。
うん。
で、それをみんなが同じ言葉で使ってるから、言われると困るっていう、すっきりした。
そして、俺は一人上手すぎるって。
でも、そのケースで言うと、うかいさんは、夜は甘えたらいいんだよ。
おー。
え、待って、インゴみたいになっちゃった。違うの?
お?お?
違って。
今のところ、ん?ん?ん?って。
ごめんごめんごめん。エロい話じゃない。
だから、朝強いから、全然起きれちゃうわけじゃん。
だけど、夜、うかいさんがお布団入って、水取り行くのダリーみたいな時とかに、お水飲みたいよっていう勇気。
なるほど。
うん。それを自分で、一人で完結しない勇気。
うんうんうんうん。
それが甘え上手への第一歩かもしれない。
頭拭いてーって。
そう。計ないのに。
だから、できすぎるタイプの人は、あえて意図的に、自分でできるってわかってることを他者に、っていうか、大事な人にやってみてもらうっていうの大事かもしれない。
いや、確かに。
でも、それはプレイだと思ってやったほうがいいかも。
あー。
だって、そんなじゃれあいにさ、根本的にできるかどうかってあんま関係ないから。
そうなんだよね。実はそうなんだよね。
キャンかキャンとの話してないから。
2歳児3歳児を見てみなよ。靴下履けるのに履けないっていうの、すごいえらいじゃんね。甘えれて。
確かに。ちゃんと学ばなあかん。3歳児。
いや、マジでそうだと思う。我々はもっと3歳児から甘え方を学んだほうがいいんだよ。
勉強なるー。
どうしよう、次。誰かと付き合って、こいつめっちゃ甘えてくるやんって。
うかいさんは頑張ってやってんのにね。
メガネ拭いて見えへん。
やべー。
40歳。
やばすぎる。やばいやばいやばい。おもろい。
頭そってー。
頭そってはちょっとできない人もいるから。
後ろ見えへん。
なるほど。
お経読んでー。
漢字難しい。
難しい。
お前空で読めるやろってなる。
でも本当にやってほしいなってちょっと思ってることを言うのが大事かもな。
確かに。
相手もうかいさんの役に立ったって実感が欲しいわけだから。
そういうことだよね。
だから風邪ひいたときに、普段だったら自分一人でなんとかするけど、ごめんけどあれ買ってきてとかね、嬉しいと思う。
参考になります。
なんかあれじゃない?ちょっと無理すればできるレベルのことをお願いしてみるみたいな。
その自分の無理をしないみたいな。
確かにね。
のがね、大事かも。
あれ食べたいとかね。
というわけで、甘え論でした。
