冷笑についての相談
上坂あゆ美の私より先に丁寧に暮らすな それでは次のお便りです
ラジオネーム8月さん 初めましてラジオネーム8月と申します
この度相談したい内容は冷笑についてです 元ヤンキーというか一軍女子と話す際にこちらが疑問を呈したり何か質問した際に
え?普通に丸々やで?冷笑のようなシーンで未だにビクビクしてしまいます 私はインターネットがフットとして育った29歳です
小中学生から二人体制の友情関係を育むのは得意でした やんちゃな子もインテリな子も男子でも女子でも二人体制なら仲良くでき
こういう関係は広かったように思います 反対にグループ行動は苦手で例えばグループで行動する際
私はバレーボール部だったのですがボールを拾う人ネットを張る人 スポ撮りを作る人で別れる時に一般的には1タスクに必要以上に人数が集まって
キャッキャと遂行するのが女子あるあるじゃないですか しかし私は顧問の椅子を用意するとかそういったマストではないけどしなきゃいけない
みたいな部分を一人でしに行くタイプです きっと大人数の中で溢れないように役割分担をするのが苦手
ゆえに一人でできることをやりたがる部分がそうさせています こういった部分でグループの空気を読むことをずっと避けてきたから
霊障に霊障をかましてくる人に傷つくのかなと自分では分析しています というかどう気持ちを解体しても会話の途中で権威をかまされているようでビビります
バイトしてた時オペレーションの説明を全くされてないのにこれはここに置くもん やからかっこ霊障とか言ってきたヤンキーお好み焼き屋店長も
アパレルの仕事をしてた時にあ ok もう大丈夫 かっこ霊障って言ってきた元ギャルアパレル先輩も
一群女子大生だったキラキラ女子2人とカフェに行った時に2人が目を見合わせて ねえ
かっこ霊障とされた時もまだ棘が刺さって抜けないのです ちなみに霊障を受けた後小さい声でもごもごと私は何とかだと思ったからこうしちゃったんです
よねーなどと理由を話しますが霊障系の奴らは えっなんてと大声でムカついてもいない表情で威圧してくるんで
うす次から気をつけますと私が言ってもう1回霊障されて会話は終わります 長文乱文失礼しました今後霊障にビビらないようになりたいです
冷笑の定義と影響
ぜひお二人が思うことを聞かせてくださいということで8月ありがとうございます ありがとうございます
全面的に同意します 剥げどう剥げどうですよ
うかえさんさあそう霊障って何言って話さっきしてたじゃんそうそうそうそう なんかよく最近ね霊障って言葉よく聞くから改めて何やらけみたいな
そう アレですよね確かにここ5年ぐらいかなで出てきたなんか
霊障系と言われるネットミームの一つみたいなねありますよね ありますけれども
多分猫の8月3年霊障の定義がちょっと独特だなと思う
あのた多分インターネットで言われている霊障というもの のニュアンスとしては
どっちかっていうとそのいわゆる広行き的なね 熱心に何かに取り組んでいる人に対してチャッなんかチャチャ入れたりとか
バカにするような言い方をしたりとか そんな意味ありますみたいな感じのどっちかっていうとそれこそ
インターネットの人がやる言動として言われるのが まあ昨今一般的な霊障かなっていう気がしますね
変わらないことに対して頑張って何の意味があるんですかみたいな感じの あそうそうそういう仕草のことですよね霊障ってね
嫌だね そう嫌ですよね
いやーねほんと でも多分辞書的な定義としてここで言う霊障も多分間違ってはなくて
あれですね霊障っていうか8月さんはそのヤンキーや元ギャルやといった一群の人たちが怖いって話ですよね多分ね そういうことですよね
そうですよね 彼らの分体が怖いっていう
で私はその部分に対してめちゃくちゃ同意した だけれどもまぁちょっとまぁじゃあ霊障から話していきます
あのさ霊障にビビらないようになりたい霊障つらいっていうことなんだけど 基本的に霊障ってめっちゃその前提として失礼な行為なので
気分悪くなんない奴いないですよ基本 まああれは喧嘩売ってるよね
あそうですよあのオタクの喧嘩の売り方だと私は思ってますね 本当にそう
で最近その口に出しては言わないまでも なんか霊障的な態度ってものがよく話題に上がるなぁと思って
なんか例えばなんていうのかな学校とかでもあったじゃん 文化祭頑張ってる人たちに対して花にいいこぶり上がってとかを内心で思うみたいな
でもそれって言わないまでも霊障的な態度ではあるんですよね 確かにね
で私は結構そういう人だった
あの私も部分的にそういう人だった そうですよねやっぱねあのそういうキャッキャ勢というか頑張ってる勢にはいなかったので基本的には
半々やな中学とかでは応援だめちゃめちゃ頑張ってたもんな そうなの私も頑張ってた時もあったの
そういう素直な自分もいたし 高校とかでもなんかミクロで見れば頑張ってた部分もあった
そうよねなんか体育祭は霊障するが文化祭のこの パートだけめっちゃ頑張るとかそういうことはありましたね
なんだけどねまあそのさ 霊障的な態度っていうのが広まった一つのなんていうのかな
トリガーとして私はオードリーの若林さんがあると思ってるんですよね はい
でオードリーの若林さんってすごく あの私彼のエッセイが大好きで結構読んでるんですけど全部
あの内面をすごいセキュララに書いてくれるっていうのがまあ オードリーがここまで本当にラジオ含め番組含め人気になった理由だと思うんだ
けれども まあなんかオードリーさんってずっとね自分が昔霊障的な態度だったことについて何回も書いて
くれる人なの そうで何なら霊障って言葉をかなり初期に使い始めた人の一人で
で自分の過去のツイートを漁った結果 2018年3月に門川のダビンチでオードリーの若林さんがずっと連載をエッセイの連載をしてたんですけれども
そこについて霊障をやめたっていうエッセイが載っていて これ多分どっかの書籍に入ってると思うんだけどちょっと探しても見つからなかったのでちょっと内容だけ紹介しますと
まあなんか若林さんってさどっちかって言うとそのお笑いのメインストリームのノリに ついてけないみたいな態度の人ではあったじゃないですかデビュー当時から
お笑い芸人としてなんか 虎年の
虎年の年始の企画で写真を撮られる時に 虎のかぶり物をしておどけた表情で写真を撮られなければならずそれがどうしても許せなくて
みたいな話とかをずっと書いてくれてて 本当に好きだったんだけどそういうのがね
でも今の オードリーの立ち位置がなぜあるかということの一つに若林さんがすごくなんか適切に
大人としての振る舞いをしているっていうところがすごくあると思ってて なんか人間って1回成功すると
じゃあこれやってればいいんだってなって抜けれなくなる人っていうのがすごくいる と思うんですね
例えば1回 炎上系の芸風で人気を得てしまったユーチューバーなりインフルエンサーっていうのは
なんかずっとそれやっちゃうみたいな もう今更変えれないみたいな
よくなりやすいじゃない人間って 1回賞賛得てしまうとさ
もっとそうじゃなくていい例としてもなんか例えば 何だろうな
思春期の 反問とかを歌ったロックシンガーがいたとして
なかなかその芸捨てれないじゃない? キャラが違うみたいなのも辛いしな
そう辛いしファンに変わっちゃったとか言われるじゃんどうせ そうやめれなくなるじゃん
同じことをやっぱり今年のM-1のドン・デコルテに思ったんですけど 渡辺さんやっぱあれで売れちゃうと
あれ以外しんどくなるんじゃないかなみたいな ドン・デコルテがどれだけ金を得て
孤独じゃなくなったとしても渡辺さんあの芸をずっとやらなきゃいけないんじゃないかなとかって
私は勝手に心配したんですけどね
わかんないこれ勝手なね私そんなにめちゃ詳しいファンでもないからさ 渡辺さんはもっともっと奥深いたくさんある方かもしれないんだけれども
まあでもそういうことってすごくあると思うんですよ まあねー
そんな中 渡辺さんって
やっぱその冷床主義的なところとかで結構 一時期ある程度のポジションを得ていたんだけれども
今一切そういう態度を取らなくなっていて その転換っていうのについても彼がすごいエッセイで書いてくださって
でその2018年の時点で渡辺さんが書いていらっしゃったのが まあなんかいろいろあったんだけど冷床的な態度ってそもそも良くないよねみたいな話と
あの 彼はお父さんが亡くなった時のことを
あのいろんな小説っぽいエッセイだったりとかいろんな形で書いていらっしゃるんだけど なんかお父さんが亡くなる時に病室でありがとうなって言いながら
お母さんと握手しているのを見て もう絶対に冷床とか他人を揶揄することから卒業しなければならないって思ったので
なんでかというと人間は家ではなく外に向かって生きた方がいいということを知ったって書かれてて
えっとこれは教訓とかじゃなくて うちつまり自意識ではなく外部に大事なものを作った方が人生はイージーなんだって気づいたんだって
その外部には仕事や趣味とかまたは大事な人とか友達とかいますよねと つまり冷床的な態度っていうのは内側
自意識を守るために誰か外部の人のことを否定することで 自意識を守るってポーズなわけですよねはいはいはい
つまり自意識を守るために外部を攻撃している暇なんてあるのかそもそもっていうことを お父さんが亡くなった時思ったらしいのよ
そんなことしてたらあっという間に時間は過ぎてそして実際若林さんは10代と20代は 冷床的な態度によって埋め尽くされてるんだって
冷笑からの脱却
でそういう自分だからこそおじさんになった今世界を肯定する姿を晒さないといけない って書いてて
もちろん慣れてないからとどたどしいし背伸びしている姿は滑稽に映るだろうけどそれって 過去自分を否定して何とか必死に生きてた10代20代の自分のためにやってんのかもなぁ
みたいなことも書いてるのよね
私これ読んだ時感動してさ
もうあれじゃあもうこの番組なんて自意識の塊じゃない 本当にそうですねそうなんですよでも
そうなんですよ自意識を守るために生きてるっていうのはある種かなり幼稚な振る舞い なんですよね
外に目を向けてない 外の人と人やものや仕事や趣味の尊さに気づけない
自分のことだけで必死な人がやる行為なんですよね冷床っていうの
なんとかしてね自分のポジションや義理息ができる範囲を守ろうとすることが 冷床だなぁと思ってさなるほど
でやっぱさ思春期ってさそういう態度取らないと生きてられない人とかいるのよね いやーそうなんだよなぁ
そうそれが昔の私なんですよね そうでもしないと世界に自分の居場所がなくて必死だったんだよ
そうなんか外部を否定しないともう自分の命が危なかったからそうしていたんだけど 今となってはそんなことやってる場合じゃないよねってのはめちゃくちゃ思うんだ
私も 本当にそうだなぁと思ってさ
なんか頑張ってる彼ら彼女らが正しい学校とかではそういう世界が見えがちや スポーツで成果を上げている人たちが正しい
勉強頑張ってやっている人たちが正しい でまぁそれだって実は正解ではないんだけれどもそう見えちゃう中で
そうじゃない自分っていうのを肯定なんとか肯定するための冷床みたいなもやっぱりあったよ あるね大人になってもそれをやっちゃう人っていうのは
やっぱり比べちゃうんだろうね成功者と自分をそうないと思う それでなんとか居場所を守るために冷床的な態度を取るということです
ただ社会に出たら それぞれが頑張らないとなんとかならない方するわけ
そこに気づかずにね ただただやゆして生きてるだけじゃずっとそのまま立ち止まるってことなのな
そう 確かに言う言葉
あとさぁもうその自意識を守るだけならまあ勝手にやってくださいなんだけどさ その外にさその嫌な気持ちにさせるってのは結構悪じゃないですか
そう一人で守れる自意識なら別に守っていただいてって感じですけど だからすごく
それって幼稚なことだなぁって今は思うんだよね そうだよね
だからもうその昨今言われる冷床的な態度だったり 冷床系っていうものに対してはまあ
必死な人もいるからもうそれは生存戦略としてしょうがないなとも思ってんだけど自分の経験 上
辞める人は辞めた方がいいっていうのが私の意見なんだよね そうね
あとそれを他者のいる前でするとか sns に書くとか その結局その冷床的な態度を人に見せてるってとこもう一回自覚しななっていうね
いや本当にそう だからもう本当にユーチューバーとかで冷床系で人気の人本当に嫌なんだよ
やるねーなんか何人か 人をバカにして面白がるみたいな
冷笑や霊性の問題
なんかさあ若林さんがさあそしてまあ私もできればそうありたいと思ってるから 若林さんとか私がこんだけ必死で世の中を良くしようとしてんのにお前らっていうさ
勝手にさ若林さんの気持ちまでになって思うわけ
なんか 良くないですわーっていうね気持ちなんですけどね
そうなるよ 昔ずっと前によりすなでシャーデンフロイドの話したかもしれんけど
言ったら人が落ちたり不幸になったりすることによって喜ぶ感情
で まあそれがまあ人間に備わってるっていうのは悲しい話ではあるんやけれども
結局そこを利用した金儲けでしかないわけや そのユーチューバーの人がやるのって
そうだねそれで広告収入だったり知名度とかを得ているとそうそう だからそれによって自分が同調してこの人よくぞ言ってくれたって思ってるかもしれんけど
やっぱそういう何か揶揄することによって金稼いでる人からしたらさ こっちは金稼ぎの対象でしかないんやって思っちゃうよね
そうだねー あとちょっと話それるんですけどね
私最近思ってることがあってかっこいい人とか素敵な人っていうのが 絶対的に
存在しその中から我々は憧れの人とかを選んでいるわけではないんだなってことを 最近思うのね
例えばさあもっとこういういい仕事したいんですとか言われて じゃああなたが思うかっこいい仕事してる人かっこいい人ってどんな人みたいなこと聞くと
さ まあなんかソシナさんとかラランドのサーヤさんとか
まあお名前上がるじゃないでもちろんお二人はすごいと思うけれども それって私お二人が絶対的にかっこよく
すごい人だから その人を選んでいるわけじゃなくてあのかなり成功者バイアスだと思ってるの
あーなるほど 何らかの功績を上げ成功し世の中に出て目立つ機会が多いから憧れているということになっているみたいな感じ
でこれはマジでお二人を否定するわけでは全くなくある意味で私とかもそうだと思うし なんか他の何だろうな作家さんやインフルエンサーメーター人ももしかしてそうかもしれないんだ
けれど 成功したからかっこいいってことになっているっていうのが事実だと思っている
だからこんだけインターネットでいろんな人のいろんな考えにアクセスできるようになった今 特に若い人たちは
自分が好みの人を選んでいるつまりこれは主体的選択であり 私が持っている価値観なんだって考えているかもしれないけど
sns や youtube のアルゴリズムだったり 社会の風潮が作ったかっこよさに同調しているってことだと思う
本当は私たちって憧れの人を自分で選んでいるわけじゃないの その成功者の中からつまんでるだけであり
それっていうのは社会が作り上げた風潮にたまたまマッチした人が成功しているということ だよね
それってあんまり本当の憧れかって言うと微妙になっていうことを最近考えているの なるほど
別に否定する気ないんだけどね実際さその目立つ人がさ 今の中に何十人も何百人もいて一応その中から選んではいるから別に間違っては
ないしそこにある種の価値観は絶対に入ってきているあなた独自の価値観間違いなく 入ってきてるけど
まあ基本かなり成功者バイアスはかかっていると思う その成功してるからいいふうに見えているというのはあるとでそうなった時に今
霊性系の奴らが人気出てるっていうのが許せないんですよね 特に若い人10代の人とかはそういった社会の仕組みに気づかずに
不要意に憧れてしまうってことが自分の経験上めちゃくちゃあるんですよ 私も10代の頃そうだったと思うなんか
成功者に行こうなんていうのかな目立ってるからすごいみたいな
本当にそれって自分の思想でちゃんと考えて選んでるかって言うとあんま自信ない だが目立ってるからなんかすごいんだみたいになったり
憧れたりすることがすごくあるんだって思って人間はね 昔はその霊性系の人たちが目立つっていうのって平成とかはあんま見なかったなかったね
うんだって平成はさやっぱギャルとかの時代だったから ましてやインターネットもなかった時はやっぱりランキングみたいなさ
cd のチャートとかさ そういう世界だったっていうのもあるしね
そう今ね霊性系の奴らがさそうやって人気を 人をバカにして利益や知名度を得ている
っていうのが 当事者たちはいいかもしれないよそのユーチューバーたちはそれでお金もらっていいかもしれないけど
次の若い人たちがすごく割を食うわけをそれに憧れちゃうから 成功者バイアスによってなので私は許せないっていう気持ちがね
あるなぁって思った 確かになんか今ふと思ったのはさ
はい ちょっと具体的な例を出せずに申し訳ないけど
霊性系的なノリって かつて文芸の中のエッセイとかにそういうノリがあった気もせんでもない
めっちゃあるよあるよねむしろ大本をたどれば文学から来ていると思うよ あの辺なんか今の人たちがどんだけいるかは知らんけど
かつてのまだインターネットがなかった雑誌全盛期の頃 割とそういうノリあったよねやっぱり
あーまあ雑誌が一番あったかもねー なんか私ねなんつーのかな日本の
昭和明治の文学とかからもううっすらあったんだけど わかんない坂口杏子とか
ちょっと霊性入ってるときあるじゃん あるよなぁ
そうそっちをイメージしてたけど確かにあれだね 平成の雑誌ぐらいが一番なんかノリとしてはあったかも
雑誌に幅があった時にまだそういうノリがあったかもしれない ただなんかその時が正しかったと思わへんねんけれども
間違ってほしくないなと思うのが その霊性的なセリフやったり言葉っていうのが
真実ではないのよって思ってほしくない思ってるな なんかこの人は正しいことを言っていると勘違いされたら結構
致命的じゃない そうなんだよね多分ねその
私坂口杏子大好きですけど その
杏子とか昔の一部の雑誌でそれが いて良かったのはマジョリティじゃなかったからね
なーに言ってんだこいつっていうノリだったわけ だったらまだその人間社会って基本的に多様性があった方が
より良くなるものなので それは多様性の一部としてまだ受け入れられる範囲だったと思うんだよね
たださ 霊性がマジョリティになるとさそれも多様性でもなんでもなくてさただの嫌なやつ
量産になるわけだよね そうだよしかもそれが正しいみたいになっちゃうとねそのマジョリティの
権威によって 嫌だよねほんと
だから正しいから石投げていいんだみたいになっちゃったらもう本当に目も当てられない じゃない
結構それマジで人間のさ最悪な部分じゃんね いや本当に
だからマジで霊性のやつはいていいんだけど 少数でなきゃいけないわけ
だからね早く淘汰されないもんかねえと
成功者バイアスの影響
その喋り方切り口みたいなんか面白かったらそれは確かに文芸の芸として成り立つんかもしれないけど
ちょっといかんせん早すぎるのとちょっと雑っぽく見えちゃうんだよな 今は
なんか叩いていいから叩いてるみたいなノリになっちゃってて そうなんだよね
一つのものに対しての二面性とか両面性みたいなのをちゃんと見せてくれる切り口じゃないのよね
これよくない まあなんかていうか多分これは昔からそうだと思うけど別に平成でもそうだったと思うん
だけど 基本霊性的な人ってそのリアルな場でいたら普通に全員嫌なわけ
これは多分いつの時代でも嫌なのそういうやつって だけど
まあ暗語は小説やエッセイに消化させたし あの一部のさ芸人さんその
わかんないけど原一の岩井さんとかも前ちょっとそうだったけど 芸に消化させてるからいいじゃんそれはっていう話があって
そういう思考のさ深さやアウトプットっていう過程を経ずに 日常会話でボーンって霊性的なこと言ったり
sns にボーンって書いたりするのは何の芸でもないからねっていう そのやっぱ芸としての価値もないただの嫌なやつだからねっていうことがあるよね
で今やっぱりユーチューバーとかいろんなティックトップとかでそのしゃべりと芸の 境目が曖昧になってきてるから
やっぱそれを真似ちゃうというのはあるある
どっからが芸だっていうな 前に爆笑問題の太田さんがさラジオで喋ってたけど
若い時にビートたけしが出てきて ビートたけしはそのむちゃくちゃわかっての頃から
萩本金一金ちゃんは違うとあんなのあんなの面白くねーみたいな 細かい言葉は知らんけどとりあえず批判をしてたと
その時代というのは金ちゃんていうのはもう本当に笑いの前第1戦やった それに対して噛みつく奴が出てきてすごいみたいな
で実際ビートたけしっていうのはやっぱりこう独舌やったり その綺麗味みたいなんでやってたよ
で太田さんはそれに憧れてそうだ金ちゃんじゃない 今からの時代はビートたけしだとか思ってすごい憧れてそう思ってきてて
年取ってからビートたけしが憧れる芸人は誰ですかって言ったら金ちゃんかなーって言ってたっていう
大田さんが聞いていやあんなに俺たちはあれを聞いてあなたに憧れたのであなたがそれを言ったらどうだろうですかってすごく思ったっていう
めっちゃいい話よな でもビートたけしのそれも本心なんだろうね
いやそうだと思うね ビートたけしとしても当時のお笑いを一回壊して自分たちの時代を作るっていう野心もあったやろうし
で年取って金ちゃんの凄さもわかってくるみたいな そうだね
だから全部正しいはずやねんけどここにはコミカルがいっぱい入ってんだよね
いや面白い でもなんかなんとなく時代って繰り返しますからそろそろやゆけもういいわになる気するね
いやそうだよね うん
なるといいなと思うけどでもやっぱね不景気だと増えるんだよなそういうのがな
まあね 日本経済の問題かもしれませんけど
まあじゃあ霊障についての所感はそんなところで8月さんのお便りに戻りますと
はい すごい思ったのがね
8月さんがねヤンキーだったり一群女子にされた態度を すべて霊障としてまとめてしまっているところにすごい問題があるなと思ったけど
つまりさっき言った通り霊障っていうのは基本嫌なことですよ その個性ですよねとかじゃなくて普通に悪いことなんだけれども
元ヤンキーや一群女子にされた態度をすべて霊障だと断定しているところが ちょっと問題ある気がしましたね
確かに
ただ一方で めっちゃわかるんですよ
めっちゃわかるんですよ
いまだに一群女子みたいな人への恐怖が私の中に根強くあるのよ
34にもなってあると思わなかったんだけど なんかさ大人になると関わる人選べるしさ
特に作家とかやってるとさこう文芸が好きな人としか普段絡まないじゃん私 まあそうなってくるわけね
そうだから全然気づかなかったんだけど
こないださとある高校にさ 単価の授業しに行ったらさ
なんかそこはそんなに超進学校って感じじゃなくてだるいみたいな子もいるし みんながみんな前のめりではない状況での授業だったんだけど
その時になんかめっちゃ一群女子っぽいちょっとヤンキーっぽい女の子が
なんすかだるいですみたいな感じで来られた時に すごい本能的恐怖感じて
はっめっちゃ久しぶりだこの恐怖と思って その日人類は思い出したになったの
俺たちが囲われていた 巨人の恐怖を思い出したの私は
これだって思って だからなんていうのかなもうプログラムされた何かだったんだよあれは
イルミの針の支配から抜けれない切るわみたいな なんかもう絶対に抗えない恐怖を感じたのよ
瞬間的にめちゃくちゃビビっちゃって えっみたいになってすごい一瞬ですごい10代の陰キャの自分が出てきたの
すごい体験してさ でもさ向こうもさ
34歳のさ外から来たさ自分より全然大人の先生がさ そんなビビると思ってないじゃああーまあまあまあ確かに
なんか変な感じになったんですけど えっみたいな
で 家帰って思ったのは向こうはそれが普通のコミュニケーションだと思ってて
別に私をビビらせようとして言ったわけじゃないし なんなら悪意もなかったと思うんだよな
おはようございますの乗りあそうでねこれまたちょっと違う話で 最近ねラブ上等全部見たんですよ
なんか最近めっちゃ聞くはそれそう あのネットフリックスの元ヤンだけを集めた
練理屋ですね を見ましてしたらマジであの人たちおはようございますっていう意味で
あ何見てんだてめーって言うの
マジじゃんみたいなそういう属性ないよ えっ本当にそうなのでなんか後半
あ何見てんだてめーって言いながらじゃれあったりとかする あすごいこれもこんにちはって意味なんだ
感じのを見てさだから本当にあの私が授業で退治したあの女の子マジで悪意なかったんだろう なと思って
コミュニケーションの変化
なるほど なんか普通に先生よろしくぐらいのノリで
あなんすかって言ったら私がバカビビるみたいなそういうことが起きてたんだよ なんかもう本当にびっくりした34人もなってさ17の女の子にそんなビビると思っ
ていました でマジでこれ dna に刻まれた一群女子への恐怖っていうのがめっちゃ
はぁ 私高校時代羽生られてたからねその辺ね
マジですっごい怖くて本能的に
気遣されんねーやもうマジで進撃の巨人大長は本当に
最近平和だと思ってあの壁の中だけでもう気を抜いてたら 突如として巨人が来たみたいな
ヤンキーたちが そう いやでも私この恐怖知ってるってなって
そうなのよ だからまず8月さんに対してヤンキーっぽい人とかギャルっぽい人のこういう態度
マジで怖いよねってことに対して 本当に心から共感するとともに理論上は彼らはそんな悪い意味で言ってないっていうのも
頭のどっかではわかってる私は 確かにそうやってみたらこの文章何にも問題起きてないな
そう別に悪いこと1回も言われてない 確かに確かに
だって上から行くよなんか質問した際に普通に丸々やでって言われる 次がお好み焼き屋さんでバイトしてたらこれはここに置くもんやから
でヤンキーっぽい店長に言われる アパレルの仕事の時にギャルっぽい先輩に
ok もう大丈夫って言われる キラキラ一群女子2人に顔見合わせてねーって言われる
一個も悪口言われてませんよそうなんですよね なんなら何見てんだてめーとも言われてません
むしろ仕事中にさギャルの先輩がさあ ok もう大丈夫って言うのってさ
なんなら優しいまでないその うん
それもしかしてあ自分が力不足だったんだ申し訳ないなとかはあるかもしれないけど それ相手がギャルだっていうことで勝手に冷笑っていうことにしてるじゃんそれ
でこの言ってきた人がギャルじゃなくてギャルじゃない先輩があ ok もう大丈夫だよって言われたら多分この人冷笑と捉えてない
気がするなんてないねねー いやわかるよめっちゃ怖いよねめっちゃ気にしちゃうよねって思うけど同時に
多分あなたが関わってきた人々そんな悪い人じゃ多分ないよっていうことですよね 明らかなミスとかミスならまだしも明らかに不条理な部分
で言われたら もっと気づくような気がするんだよねそうだね
なんやーの態度みたいな けどそうじゃないってことは
さっき植坂さんが言ったそういうよろしくねとかおはようとかのノリでやってるとしたら すごく納得できた
えそうだよ まあ1個明らかなのは
彼らと8月さんのコミュニケーション方法のノリが全然違うってことだよ つまり向こうも向こうでちょっと焦ってはいるわけよ多分
あれなんか伝わってないなとか思ってると思うよなんか 向こうだって違うわけだからねでもビビっちゃうんだよね
8月さんが多分まあそれはあるよね だってさ唯一さ不条理っぽく書かれているので言うとさ
お好み焼けでバイトしてた時にオペレーションの説明全くされてないのに 店長がこれはここに置くもんやからって言ってきたと
まあこれが唯一ちょっと不条理っぽい事例なんですけど これ相手がヤンキーっぽい店長じゃなかったら普通に
いやいやそれ言われてないんでわかんないですよで終わりじゃない でも8月さんはいやいやって言えないわけじゃん
だからつまりこれは馬鹿にされた怒られている わーってビビっちゃってるわけですよね
でももしかしてさ向こうからしたらさいやいや言われてないんであそうなんですね とかって言われたら
あそっか俺言ってなかったかガッハーって済む話かもしれないもんね わかんないけどね
それは8月さんは全部次から気をつけますという自分のミスに集約しちゃって結局 そっから抜けられてないっていうこと
そういうことですね そういうことなんですね でもわかるの私もそうすると思うの
わかるのだってもう本能的恐怖なんだもんこれは 巨人やからな
いやマジ巨人だからさ 巨人に対していやいやとかさ言えないんだよこっちは
未だに怖いからね うかえさんさあどうなヤンキーっぽい人とかゴリゴリギャルっぽい人とかに対して
リスペクトの欠如
こう萎縮する気持ちってないの ないこともないんだが
最近は 最近はほんまにないねそもそも機会がないねそう思ったら
なんかヤンキーではないんだが若い頃の霊性に対して結構敏感に察して 敏感に対処しようとしてしまう
どうするの 例えば僕今大学で非常勤でちょっとだけ行ってるんですけど まあ大学生ってやっぱり無茶苦茶やる気のあるやつって少なくて
まぁちょっとダリーはぐらいのノリの子がやっぱり多いのよ で僕が持っている授業もそこまでなんて言うやろ
ゴリゴリやる気の出るタイプの授業じゃないですよね既存の練習みたいな やから多分だるがられたら俺たぶん腹立ってまおうやろうなと思って
やから一番最初に貸したのはサボるならサボっていいと ただし邪魔するなとみたいなルールを作っちゃうのよね
だからサボりたいんやったらサボっていいからダリーって言わんといてくれみたいな っていうなんか態度で言っちゃうっていうのがまず一つ
でもっと直接的に8月さんが言う霊障みたいなものを受けた時に ちょっと俺怒ってるかもな
なにこいつの態度みたいな リスペクトがないみたいな
出た!リスペクト中
少なくとも私とあなたたちはまだそんな関係気づいてませんけどみたいな怒りがまず出てくるの
それどういう態度に対して 例えば昔これは10代の時やけど
ハンバーガー屋で1日だけバイトしたけどまさにその時の先輩とか教えてくれる人がこの
okもう大丈夫みたいな感じやって めっちゃ腹立ってやめた
なにやこいつのこの態度みたいな あーでもさあるよねこの文字だけではわかんないけど見下されてるなぁみたいなニュアンスってあるよね
それはあんたの教え方が悪いからやんけみたいなんで けど直接は言わへんけどその時は怒ってたなかなり
すごいなぁ あのさ私本当にリスペクトがないのって本当に腹立つし
前に寄り砂でさうかいさんがさリスペクトがないよねって言うので怒ってくれたことに対してさ
確かにと思ってさそれ以来すごい敏感なのよリスペクトに私も
呪いのメールのように私もリスペクト中になってるんですけど 怖いのがさリスペクトが欠けてることに起こることと
自分が調子乗ってることの境目がわからなくなる瞬間があるの 私はこの事象に対してリスペクトが欠けてると思って
怒る怒りたいけどこれってもしかしてなんか私 チヤホヤされ慣れすぎてなんかこいつが私を褒めないからムカついてる
とかいう感じで自信がなくなってくるの 調子乗ってる怒りだったらめっちゃ嫌だみたいな
なんかわかんないけどさ大御所笑い芸人がさ自分が言ったことで若手が笑わないで 怒るみたいなさなんかそういうノリだったらめっちゃ嫌みたいな
そこの境目の判断が結構ムズイ時がある あーなるほどななんか対処両方でしかないと思うけれども
その疑問かもしあるんやったら1回立ち止まってみる方がいいかもね なんかもっと俺リスペクトがあるないって言ってるのって単純なことだと思ってて
こっちが調子乗ってようが今井がその言葉遣いは違うみたい すげー
もう絶対的なものなんだリスペクトっていうのは相対的に発生するんじゃない そうそうそうそうそう
みたいなことだったらわかりやすいやシンプルだから言えるけれども 例えば俺だけなんか今一人ぼっちやからイライラしてんちゃうみたいな
そういう対象やっぱり俺も思わへんっていうか思い改めるというか そっちになるかな
でもさーやっぱそれってさムー難しくない じゃあ今のさー
うかいさんが俺だけ一人ぼっちだからイライラしてんのかなぁみたいな例で行くとさ うかいさんだけじゃあパートナーがいなくて他みんなパートナーがいる友達と一緒にいたとするじゃん
なんかそれでうかいさんがいるにも関わらずなんかみんながパートナーとの話で盛り上がったりとか 恋愛ってさーみたいな話になったりとかして
それで怒るのってどうなんだみたいなまあ多分そうなったらうかいさんはいい気持ちには ならないと思うんだよそのならないと思うんだよ
でもそこまでケアしろって言うのってわがままかとかあるじゃん そこまでケアしろとは俺は言わへんかな
じゃあそれは怒りではない怒りではない モヤモヤはちょっとするけどっていうねそうねじゃあ例えばさその状況でさ
周りがみんなそのパートナー談義で盛り上がっており その上でえーでうかいくんはああいいやみたいなこと言われたらブチギレってこと
それはリスペクトないですよね なんですか今の言葉遣いなんですか今の言葉遣い
っていうことだよねそれはあるかな そうだよねだからかなり微細ななんていうのかなトーンによってリスペクトの判断軸があるって
ことだよねきっと シチュエーションだけでおそらくリスペクトあるないは言えなくて相手の態度とか
物言いとかで判断してるってことだよね だから最近とかでは結構大学の同級生とかであってもやっぱみんな子供とか
いっぱい連れてくる 俺的にはやっぱどっかでもうちょっと深い話とかなんかこれについてどうもみたいな
したいなって思ってきたけど結果的に子供の対応に追われるって感じだ まあそうだよねしょうがないけどね
それに関しては少し悲しい気持ちはあるけれどもなんか失礼とは思わへん 全然みんな子供は子供で楽しいし
だけどその状況で子育ての話ばっかりなってきたらちょっとずつ俺も うんっていう気持ちもなってきたりして
そうだよね だからそこはねちょっとねもう一個応用編で俺は浮いたというか
子育てって俺わからへんからもうちょっと聞かせてみたいな 俺の興味に持っていく
めっちゃ偉いよ そうするしか俺耐えれへんね多分 めっちゃ偉いよそれ
めっちゃ偉い そこちゃんと聞けるのめっちゃ偉い 少なくとも何かしら興味のあるものはあるはずや
微妙な判断
例えばパートナーおられたら結局どうやってみんな作ったんだか マッチングアプリとかっていけねえやみたいな
風にもう持っていくしかない 自分のね関心レイヤーにね そうそうそう
でもわかんないけどさ うかいさんが友達と会ってでも子育てに追われてると相手は うかい君子供とか作んないのって言われたらどう
これはリスペクトありますかないですか これはリスペクトはその言葉だけ聞くとないですね
でもさちょっと判断微妙いじゃん今の なんかわかんないじゃん でさ生活ってさそういうさ判断が微妙いことの連続だなって思う
それは思うね 思うじゃん だから私もうかいさんの持つリスペクト発見器が欲しいわけ
これは切れていいやつかみたいな感じ 最近そういう小っちゃい判定のムズいことで悩んでる
判定が明らかすぎるものは怒れたりとか喜べたり怒れたりするけれども やっぱ大人になってくるとこの真ん中の微妙なラインがめっちゃ増えてくるから
それが最近すっごいムズくってなんかモヤモヤしちゃうんだよね 確かにほんまに
そうで はっきりと言ったものの実際には判断難しいパートにいっぱいある
だよね だよね だってダンカさんに結婚の予定はとか聞かれるのもリスペクトがないわけじゃないとわかってんねん
なんかじゃあ今から僕の状況50分話していいですかみたいな気持ちになるけど なるけれどもこの人リスペクトないなとは思ってへんくって
なんかそれ相手の期待度もあると思うんだよ 相手のか相手が
60代70代とかのお年寄りだったら許せるけど 同世代の友人に言われたら許せないみたいな
あーあるね すごくあるじゃん あとやっぱ聞き方とかも大きいな
なんでいい方ね なんで結婚できないんですかとか いやできないかどうかの判断は俺にはあるかどうかはあなた知らないじゃないみたいな
そうだよねできない前提で聞いてくるってことね 尊重がない尊重がってなっちゃう
確かにしかも結婚をするのが絶対にいいという前提での物言いとかね そうそうそう
それはないですねリスペクト なんかそういうところやんなやっぱ方やね
言い方聞き方話し方の部分が 俺やっぱリスペクト大きい部分やと思うな
いや難しい なんかしかもそこ敏感になりすぎるともう
切れ散らかしババアになりそう もう止まんないと思うよもう
うちらのさ解像度でさ え今できないって言いましたよねみたいななってくとさ
結婚できないって言いましたよねみたいな それでやってくと行きづらそうだしどうしたらいいんだろうね
なんかね 多分ねツッコミって一つの人間の発明やなって思う時あって
そういうちょっと失礼な物言いの時ってさ 二人だけなら私も他人像やったらちょっとピリッとした時あるやん
失礼な発言への対応
でその時にその言い方に対して一回ツッコムっていう なんかそれって何々みたいな聞き方やなとか
なんかあるやんそういうのって わかるその笑いとしても変換が可能な言い方ね
それに1回クッション乗せれれば質問を1回抽象化してしゃべることができたりするね いやわかるよでめっちゃうまい人いんのよ
そうめっちゃうまい人いる あのね前よりすなに出てくれた太田さんね
笑い牽制めっちゃうまいの 笑いとして
マジで何言ってんのとか言って1回刺しといてみたいなところがめっちゃうまいのよね で太田さんに相談するたびに上坂はそれがうまくなるって言われてるんだけど
もう私の中で笑いってコマンドとキレってコマンドが同居しないからかなりむずい キャッチボールで言うとさ飛んできた球をさ自分の利き腕が右手やとしたら飛んできた
ただもう右手で取ってまた投げ返そうとするから グローブに収めるという作業がないんだよ多分
あーなるほどね 太田さんとか多分ねグローブさばきがうまいと思う
そうだねー しかもグローブない方の手で取るから怪我するじゃん
こっちも追うんだよなダメージをね 指ずっと骨折してるみたいな
いやそうだよね でも確かにそうなんか失礼なことを言われた時ってそのツッコミ牽制が
うまくなるとかなりいいなーって思うんだけど だいたいそういう失礼なことを言う人って
ツッコミ牽制だと気づかねーなこいつらと思ってて その場にいる他の人たちのピリッと感は和らぐかもしれないけどツッコミ牽制によって
読直しはできてないよなって思うんだよな 読直しなぁ
だってこの人また別でそういう失礼なこと言うんでしょって思ってさ むずいよねうまくなりたいなぁと思うけども
そこねー まあこれのテクニックとか言い始めたらいろいろあるんやるけど
いった超本人を変えるっていうのが結局一番難しいからね そう
人間関係の構築
でもなんかさすがに言われすぎることに対しては 私もツッコミ牽制パターンをいくつか用意していることはあるんだよ
前にさヨリさんのイベントで相談きたやつでさ なんか女なのになんとかなんですねとか
なんとかなのになんとかなんですねみたいなそういう偏見から来る ステレオタイプを押し付けられた時の返答みたいな
ので 私は女なのになんとかなんですねなんとかなのになんとかなんですねっていうことを
言われた時は えーなんとかさんてインド人だからやっぱカレー好きなんでしょみたいなこと言うん
ですねっていう
ちょっと投げ返そうとしたけどね これは半分くらい刺してる
やっぱ私の中でその笑いだけで終わらせてたまるかって気持ちがあんまーねまあね やっぱちょっと多少のあの傷を負っていただかないとわからないでしょとは思う
さあそれを10万通り100万取りつくの難しいしね そうだねぇ
で何でしたっけお悩み
私の相談になっちゃったけどあでもそっかうかいさんのさっきの話で言うと そういうふうに失礼な感じで霊性っぽいことを言われた時にはもう
まず自分の中では怒ったりしていいとまあ僕の中でもね うん言うかどうか別それは別でまず
嫌だなぁとかムカつくって思ってよくて うかいさんはそれでまぁバイトやめたりとかもしたしなんかそうならない授業の
ルールを作ったりもしたよっていうことだよね ちょっとだけでも興味はあったりもする
なんかなんでこいつこんなこと言うんやろって興味にある そうだからちょっと探ってみたらあ確かに泣き声パターンもあったりしたわ
泣き声ねそのこんにちわって意味で失礼なこと言ってたパパそうそうそうそういや意外と あんだよあるある
そう言われてそれでこの人こういう人なんだーで理解し合えるのが理想ではあるよね まず本当はね
そうでもねそれってねこちら側のメンタルにかなり余裕がある時じゃないと無理だから なんか私さあそれなんだよねその
なんでこういうこと言うんだろうの興味が強すぎて相手のことを知ろうとしすぎて 大ダメージを追うみたいなことが結構あるから
なんか不要意に分かろうとしなくてもいいのかもっていうのが最近気づいたモードなんだ よね
確かになんか前は結構全人類とは分かろうとしてたんだけど身が持たないってようやく 気づいたのね最近
やっぱある程度は自分が心地いいと思う人だけで世界を作ってもいいんだっていう のが最近の考えで
自分が余裕がある時とかにそういう失礼なこと言ってくる人と分かり合う努力だったり とか対話を試みるぐらいでいいんだいいんだろうなって思いました
なんか完全に諦めたくはないけどねなんか そうなんだよね
分かり合うことをね だから向こうから歩み寄ってきた時は絶対に門を閉じないっていうぐらいのね
そうだねそう そこで閉じちゃうとね結局何も生まれないし
そうでね8月3年やんちゃの子もインテリな子も男子でも女子でも2人体制なら仲良く できって書いてるってことは
別にヤンキーぽい人とか一群女子っぽい人とも2人きりで喋ったら意外といけんだろうな なよねだったらそれで分かり合って別に馬鹿にされてるわけじゃなかったんだってなるの
がまあベストっちゃベストではあるな むちゃくちゃこういう言い方する仲良いこと2人でそれについて聞くとかしても全然違うことを
聞けるかもしれんしね うーん
あれでしょ別の子ってことでそうそうそうそう その言ってきた当事者じゃなくてそれに近い物言いをする人に話を聞く
そうそうそうそう ああいいんじゃないんじゃない
考えたこともなかったはで終わるかもしれんしな そう意外と言ってる方そういうノリだったりするから
でまぁそういうことをしていけばよ 特定具体の a さん b さん c さんとはもしかしたら
分かり合えたり会えなかったりしてそのビビらなくて済むようになるかもしれない じゃない8月さんがん
ただ 8月さんの抱える根本的な問題である
ヤンキー一群女子へのビビりというのは 消えないわけですよ今後新しい人が出てくるたびにこれはもう多分ねー
キルはみたいに針抜くしかないんですよ 私が思うに
でも私には思春期にその針が奪ってるから 無理なんよなぁ
自己防衛のシールド
本当に ラモットと対マンハルしかないんだと思うんだよなぁ
どうしたらいいと思う自分がやってみるとかどうなの 何を
こっち側として生きてみる ヤンキーとして
進撃の巨人の話ですか
はっはっは お前も巨人側にってことあんなに駆逐しようとしてた奴が巨人になるって言う
あそうそうそういうことですよねそういうことですよねあれってそういう話ですよね そして巨人側の辛さを知るみたいな
ヤンキー いけんのそれ
いやわからへん 34歳から入れるヤンキーある
全く知らん 世界やたできるかもな
なんか私が思うにこういうのって 実際にそのヤンキーコミュニティに属しているかどうかではなく
なんか結構ね魂の色の違いぐらいに思ってんだよな 実際ヤンキーコミュニティに属していたとしても仲良くなれることが意外と乗り合う
子っているじゃんかいますね それと同じように私がヤンキーコミュニティに入っても私が恐れているこのノリになれる
かって結構違う話だと思うんだから魂の色は 変わんないんじゃないかなぁとか思うんだけどね
彼らと同じ体験をしたとして私のアウトプットがこういう感じにはならない気がする まあどこかで選んではいるからね
ヤンキーにもヤンキーマインドを持ちながらヤンキーにならない人っていっぱいいるし あでもそれ私なんですよ
なんか誰かが言われたよねそれよりすながヤンキーマインドが強いって 新銘さん新銘さんやせやせやせ
言われたし私は文芸界の中ではかなりヤンキー寄りだとは思ってますけど それは何でかっていうとそのまずうちの家がヤンキーだからですその
姉も父と母はヤンキーではないがまあ結構やんちゃ系の人たちではあって逆に 私そのヤンキーサラブレットみたいな家に生まれたのにも関わらず自分の意思で
ヤンキーにならなかった人だからもうこの魂の色変わんねえだろうとは思って だってさもうその集団に馴染んじゃった方がどう考えても楽な生育環境ではあるわけ
同質化しちゃった方がでもどうしても慣れなくて孤独で孤独でっていうのが今までの 私のあらすじだから
もうこっからヤンキーのスタイルに魂を変えるっていうのはなんか無理な 気がしててでもやっぱりその環境要因で入ってくるヤンキー性とか
そのヤンキーの考えの中で同調できる部分とかはすごく私の中に刻み込まれてるから 新名さんとか文芸界の方とかが私に多分ヤンキーみを感じるんだろうなって分析して
てなるほどね でも私からすると根本的な魂の色は全然違うんですよねって私は思って
んだよな
側と魂そしてその側の外側にある環境というものが関係してくる そう私の理解だとそんな感じ
なんか思ってるけどさ結局んどこやけどさ 8月3日はのシールドがないからやと思ってしまったの
at フィールドそう俺さあ中井最近ちょっと開いてないけど 大学時代のすごく仲が良かったというかすごくそれこそリスペクトしてた先生が
おって でもその人言い方むっちゃきついね
でむちゃくちゃ生徒から嫌われるね ただすごい好きな生徒もいるって感じ
極端な先生で俺の同期からは結構なんやあいつって嫌われてるな けどなんか俺まあ言ってることがすごく面白いっていうのもあったり
なんかあの言い方では離れてはいけない何かを感じた でも実際2人で喋って結構傷ついたりするのよ
あの言葉が強いから だから割とその度その度自分なりのシールドを張ったかも
それは心の問題でもあるし同時に1回自分が喋るときに呼吸を ちょっと整えるとかそういう喋り方の問題だとしても
なんかこう1回こう自分の中で肩を決めて肩に対しては肩で対応して 大事かもそうしたらむちゃくちゃ仲良くなって2人で飲みに行く関係にもなって
っていう風なことがあったから割とそういう何かしらの工夫は必要なんかもね 確かに根源的な恐怖は消せないからシールドを張るってめっちゃいいね
そうそうそうそう今考えてたんだけどさ まあその呼吸を整えるとか言うので冷静に対処できるようになるっていうのもまああると
思うんだけど 根本的なところに立ち返ると
私がなぜその一群女子のノリが怖いかとこんなに怖いかというと 中高生時代の孤独感を同時に思い出させられるとか
そのはぶられた時の傷とかを思い出すから怖いっていうのがあって もしかすると今そっから頑張って友達増えたから大事な友達の顔をいっぱい思い出すことで
シールドになるかもしれない あのお友達シールドで私はもう孤独ではありませんっていうその元気玉みたいな
シールドを作って大切な人いっぱいいます そうそう私は孤独ではないっていうシールドを張ることでこれ念能力の名前ねあの私は
孤独ではないという念能力を発動することで一群女子のノリが無効化できるかもしれません
知れませんねうんすごい良いこと聞いた今 それを続けてたらその中でこんくん仲良くなるかもしれない一群女子が出てくる可能性がある
出てくるかもしれないですしその希望を捨てたくないですけど オタクに優しいギャル大体嘘なんで本当に嘘なんでもう私は信じて裏切られるの
怖いですよ 信じるほどでないで
あの可能性なんかのねなんかのはずみでたまたま喋ったりしてってことでそうそうそうそう だから8月さんの根源的な恐怖がどこにあるかっていう話があって
書いてあることで言うとそのグループ行動ができなくて グループの空気を読むことを避けてたとか
もしかして私ほどそこに傷とか孤独感があったかわからないけれども 今自分が自信あることを思い出してシールドにするとか好きなものを思い出してシールドにする
とか深呼吸するとかいいかもしれないねそう それから心の中にうかいさんを下ろして
リスペクトないですよね
俺俺言わへんから直接は言わないんだけど言って怪我しても自己責任ですよ まあでもねそういうのは必要かもしれん
まあでもうかいさんだったらなんて言うかなっていうのがいいじゃない 冷静になれるかもしれないしそういう方とかも大事よね
いやー勉強になったらねなんか面白かった 上坂由美の私より先に丁寧に暮らすなではリスナーの方々からのトークテーマのご提案
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