リスナーからの相談
上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
次のお便りです。ラジオネーム、たすけたかめさん。
上坂さん、うかいさん、先日は相談にお答えいただきありがとうございました。
外交船船長、たすけたかめです。
たすけたかめー!
おかえりー!
私の業界では、イエッサーという言葉は本当に自然なため、
普通の人が聞いたら面白く聞こえることが面白かったです。
軍隊ではないので、そんなに気合の入ったイエッサーではなく、
もう少し緩い感じで使われており、
なんなら日本人船長に気を使ってくれているのか、
ハイサーと和言をミックス活用されています。
ハイサー
放送内で、うかいさんがミドルエイジクライシスについて不安に思っているとおっしゃったり、
上坂さんが孤独を感じる時があるとおっしゃっていたことが印象的でした。
なんとなく勝手なイメージで、お坊さんは孤独界隈には折り合いがついているのかなとか、
孤独界隈?
上坂さんのように積極的にアウトプットできる方は、
孤独とは縁通いのかなと勝手に思い込んでいましたが、
やはりみんなそれぞれに異なる孤独を抱えているのですね。
また、上坂さんが全く知らない人と匿名でチャットして孤独を紛らわしていると聞いて、
とても素敵だと思いましたし、
どうにもならない大人の悩みは、
本気で同心に帰るしかないというアドバイスに気づきをもらい励まされました。
今まで漠然と不安と寂しさを感じているだけで、
それに対する具体的なアクションを取ることに考えが及んでいませんでした。
早速、LINEの成茶を覗いてみました。
私のリテラシーが低いため、ハードルは高かったですが、
何か自分にハマる同心系コンテンツ探してみたいと思います。
これからも配信楽しみにしています。
孤独と悩みの共有
インド洋上より、戦場Wi-Fi入ります。
陸上の20から30年前くらいのスピードですが。
ということでありがとうございます。
ありがとうございます。
ISBNのスピードかな。
ああ、遅いね。
20年前だとしたら。
そうか。
じゃあそんな貴重な電波で聞いていただいてるんですね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
あと、日本人船長だと、はい、さあ。
しかも幽霊患者だから、はい、さあ。
はい、さあ。
沖縄?
ナンクルナイサー。
ナンクルナイサー、はい、さあ。
確かにね、イエス・サーの和訳って、はい、さあなんだと思って。
そういうことだよね。
なるほどね。
ありがてえな。
そうですよ、お二人にも孤独があるんですけど、
そうですよ、お二人にも孤独があるんですね、みたいに言っていただいたんですけど、
孤独がなかったらこんな番組やってません。
はい。
はい、はい、さあ。
お坊さんは孤独界隈に折り合いがついている。
孤独ですよ。
まあ、折り合いがついていることと孤独が存在することは別だからな。
そうだね。
確かに私も折り合いはついているけど孤独はあるし、何なら創作の原動力って孤独じゃないですか、基本的に。
いやあ、ほんとそうですね。
うん。
死っていうものは全て寂しいを言い換えた言葉だっていう説もあるんですけど、そうなんですよ、だいたいね。
うん。
なんかこれ近いこと結構僕言われたことあって、
うん。
なんかお坊さんなのに悩むんですねって言われるね。
当たり前だろ。
お坊さん悩むっちゅうね。
うん。
だからなんかイメージないやろうね、その悟ってるっていうのがイコールお坊さんみたいな思うけど、全然やからね。
そうだね。
もう沼にいますからね。
なんかあと精神科医の方とか、カウンセラーの方ってすげえ悩んでる人多いと思って。
いや、思うね。
で、なんかこれって当たり前で、認知の歪みとか人の闇に興味があるから詳しくなっているわけじゃないですか。
そうそうね。
我々もそうなんですよ。
うんうんうん。
生まれ変わりの希望
だからむしろそういうテーマで語っている人ほど多分孤独があると思ってて、お坊さんもそうだなと思う。
いや、そう。
うん。生き方に悩んでるからお坊さんになったまであるじゃん。
うん。
悟ってるんじゃなくて悟りてえないのね。
そうそうそうそう。悟りたいのです。
悟りたいって思ってる奴が一番悟りから遠いから。
いやでもそうだよね。何も気にせず楽しく生きてる方もいるしね。
そうなんだよ。
そういう方はさ、逆にも意識にも上がらないからそういうことについて話さないし、特に勉強を自分からしたりもしないっていう傾向もあるんじゃないかなと思いましたね。
いや、ほんとだね。
はい。でも改めて外来線船長助けた亀さん、あなたとても素敵な大人だなと思いました。
いやー、ほんとにほんとに。
ね、文章から滲み出る優しさ。
うん。
ありがとうございます。
何茶飲めます?
なり茶か。
なり茶やってみてよ。
なんか、なり茶、誰か初めてや。
うん。よりすななり茶部屋作ろう。
よりすななり茶部屋は、植坂かうかいにしかなれるのじゃないの?
いや、別にそこでアンパンマンになってもいいし、何になってもいい。
逆にルールを決めて。
うん。今日はこれ。
うんうん。
いいじゃない。
全員お菓子の名前とかね。
いいじゃない。
ポイフルです。みたいな。
ポイフル擬人化とかね。
ポイフル擬人化とかね。
ブラックサンダー擬人化とかね。
いいかもね。
いいじゃない。
いいかも。
誰か初めてツイッターで告知して。
したら部屋入るわ。
俺らも入る。
オープンチャット匿名で入れますからね。
全員名前は隠したことね。
そうね。全員匿名でやりましょうよ。誰か作って。
というわけで、たすけたかめさんマジで大人だなと思ったのが、
LINEのなりちゃを早速覗いてみました。
私のリテラシーが低くてハードルが高かったのですが、
何か自分にハマる同心系コンテンツを探してみたいと思います。
こいつなりちゃやる気ねえな。
これ知ってるよ私。大人の断り方だよ。
このパターン。このパターンな。
すげえちゃんとした大人だなと思った。
いいよ。別になりちゃじゃなくてもいいよ。
何をしているんだろう。来ちゃうよ。
来ちゃうんだろうね。いいです。
というわけで、お返事ありがとうございました。
はいさー。
では、次のお便りです。
ラジオネーム、ぼやさわぎさん。
上坂さん、うかいさん、こんにちは。23歳の学生です。
いつも楽しく聞かせていただいてます。
早速ですが、お二人は生まれ変わるとしたら、
全生物の中で何になりたいですか。
下記の文章を読む前に、ここで答えてみてほしいです。
ということなので、一旦ここで考えましょう。
私ね、これね、私も同じ質問をみんなにしている。
特に、作家とか歌人とかに聞いていて、
その理由は、その人の作風がにじみ出るなと私は思っている。
これ、私自分でも考えてあるので、先に答えますと、
私は、生まれ変わったら私になりたいです。
すごいつまんない回答ですみませんね。
私は、ポケットビスケッツのイエロイエローハッピーのサビの
もしも生まれ変わってもまた私に生まれたい
にすごく共感をしている人間なので、
別に姿、形とか性別はなんでもいいのだが、
また私になりたいですね。
私の書いている作品ってすごく、
生まれ変わったら私になりたそうな人の文章だなって
思いますね、自分で。
うかいさんはどうですか?
そのもう生物でも無生物でも何でもあり、概念でもということになればどうですか?
無生物でもありなら、話変わってくるかもしれないけど、
生物で考えたときは、鷹や。
鷹?
鷹。
え、意外とそんなオオシイ存在に?
オオシイ存在です。どうも。
え、理由は?
なんか飛ぶの気持ちよさそうやん、まず。
はいはいはい。
なんか僕、割とね、飛ぶこととかにちょっと憧れみたいなのあるんですよ。
はい。
っていうのは一つは、絶対今の自分でできひんこと。
うん。
かつ、今の自分が想像できることがまず飛ぶことだと思うんですよ。
なるほど。
すべての生物に中でもあると思うよ、できひんことって。
たとえば、100メートル5秒で走るとか、水中で1時間潜るとかできひんけど、
その中でも飛ぶことが一つあって、さらに飛んでみたいという気持ち。
あと、強い存在ではありたいね。
え、そうなんだ。
アンドレッシュの弱肉強食じゃないけど、
捕食者がいいの?
そう、なんかね、ちっちゃい鳥ではなく、でっかい鷹でむっちゃでかい羽を広げて飛びたい。
え、それはさ、危険が怖いからとか、食われたくないとかいうことなのか、
それとも単純にでっかい羽で飛びたいのか、
どこにミソがあるの?強いってことの。
それは多分ね、後者やと思う。
あ、でっかい羽で飛びたいんだ。
でっかい羽でゆうゆうと飛びながら、
多分あいつらめっちゃ目いいやん。
目いいって言うね、鷹はね。
あの世界を見てみたい。
なるほど。
そうそうそう。で、そっから一気に下に降りるとかさ。
あー。
ふーってなる。
なるほどね。
そうそうそう。
あ、じゃあ、現世ではできない体験がしたいんだ。
そうやね。あとシンプルにかっこいいなって思うねんな。
かっこいいよな。
かっこいい。
頭良さそうだし。
そうそうそう。
なるほど。
フクロウとかもちょっと考えたけど、鷹やな、イーグルやなって思った。
なんかフクロウは割りかし翼がぶわさーみたいなイメージがあんまないね。
そうそうそうそう。
なんかぴょこぴょこしてそうな感じがちょっとする。
あの感じも好きやけどね。
いいよね。
パッと思い浮かんだのは鷹でした。
なるほど。
はい。
生まれ変わりの願望
私この質問いろんな人に聞いてて、
とある人に聞いた時、うかいさんとちょっと似てたんだけど、
現世ではできない体験がしたくて、
それは自分にとって空を飛ぶことと、あと海で生活することだと思う。
思う。
なんかびゅんびゅん泳いだりとか。
で、考えたのが、
飛び魚だったら両方いけるって言ってた。
そうやけど。
なんか飛び魚になって朝日とか見たいらしい。
でもすごく素敵だなと思って。
確かにね。
で、別の歌人に聞いたら、
野口彩子さんっていう本当に有名な歌人の方がいて、
で、私多少親しくさせていただいてるんだけど、
野口彩子さんの作る歌ってなんていうか、
パンクでロックなのね。
そうだね。
で、野口さんに何になりたいですか?
もうなんでもいいとしたらって聞いたら、
鬼って言ってて。
で、なんでって聞いたら、
鬼って善も悪もないじゃないですか、
それがいいですよねって言ってて。
なるほど。
え、かっこよーみたいな。
野口彩子すぎーと思って、
確かに確かに。
めっちゃ上がったのよ。
だから私クリエイターの人の生まれ変わり対象を聞くのめっちゃ平気で、
いろんな人に聞いてるんですよね。
おもろいな。
人が出るね。
生きる意味の探求
そう、人が出る。
で、大体は自分の理想みたいなことが出るから、
つまりそれって創作における作風とかなり近づくっていうのを感じており。
なるほど。
俺は羽を広げて空を飛びたい作風なのか。
あ、そう、でも、
なんかそういう誰かに勝ちたいとか、
なんだろう、
こういうとか、
何に執着してるかを見てるって感じかな。
なるほど。
で、うかいさんの場合、かなりそれが身体勢によってるなとは思った。
確かに。
そう、なんか別にさ、
勝ちたいとか捕食したいから高なんじゃないわけじゃん。
そうよね、余裕が欲しいだけやねん。
そうそうそうそう。
え、でもなんかマジでそういうところにさ、出るじゃん。
人間性が。
確かにね。
でね、私の統計だとね、
やっぱ身体勢を優先する人って健やかですよ、比較的。
へぇー。
うん。
なんか誰かと比べてないんだな、この人はって思う。
はははははは。
うん。
なるほどね。
そう。
面白い。
ね。
うん。
はい。
で、お便りに戻りまして、
はい。
お二人が何と答えたのかとっても気になりますが、本題に入ります。
私は生まれ変わったら、木になりたいです。
思考できない生物になりたいという願望があります。
できれば、無に近いものになってみたいです。
人よりたくさん考える方ですが、考えることに終始してしまい、行動できません。
自動制御で思考しているようで、やめられず疲れます。
また、何事も面倒だという気持ちが先行するようで、
少しうまくいかないことがあると、自分の全てが無になればいいな、
自分が何も感じなくなればいいなと考えてしまいます。
なので、初めに言ったように生まれ変わったら木になりたいです。
うん。
同じ質問を知人に投げたところ、彼は、
俺は今の現状が好きだから、生まれ変わりたくないと言っていました。
うん。
同じ質問に対する回答がこんなにも違うことに驚きすぎて、
それからしばらく人に会うたびに生まれ変わったら何になりたいか聞き続けていました。
うん。
悩みとアイデンティティ
お二人はこんな考えに至ったことはありますか?
どうしたら無になることばかり願わずに、
人間としての根性を充実させられるのでしょうか?
ということで、心理テストに見せかけた相談でした。
最後にめくってきたな。
めくってきた。最後急に展開してきた。
あのな、この人は木になりたいと。
うん。
で、友人はもしも生まれ変わってもまた私に生まれたい人ね。
違うの。
違うの。
私は生まれ変わっても私になりたくて、
この友人は生まれ変わりたくないの。
なるほど。
その質問そのものが違うんや。
そう。この人は根性だけの人なの。
私は輪廻転生は認めた上で自分にさせてくださいっていう。
なるほどね。
似てる気はする、精神性が。
でも私今の自分が好きだから自分になりたいわけじゃないけどね。
ニュアンスがちょっとずつ変わってくるか。
そう。私は別に好きとかではない。
ただ、自分が今まで培ってきたことに自信があるし、
これ以外での生き延び方がわからないからっていうことかも。
なるほどな。
今までせっかく貯めてきた貯金があるので、もったいないので。
あとそこそこ面白かったので、みたいな感じかな。
そういう意味では似て非なる、逆か非なるようで似てる話なのかもしれないけど、
自分の中で危険察知能力みたいなのが低いなって最近思うことがある。
わりと無茶をする。
しかもそれが自分の中でこれは無茶やな頑張るぞじゃなくて、ひょいと無茶をする時がある。
それって何が起きてるんやろうって思った時に、わりとそれを楽しんだりしてるよな。
こうなったらどうなっちゃうんだろう、ひょい、みたいな。
そういう多分、サバンナならすぐ死んでるような、そういうところからの謎の自信があるかもしれない。
ホラー映画でもすぐ死ぬタイプだな。
そうそう。
なるほど。
それはちょっと自分の中に当てはまるかもな。
それは変えたい?変えたくない?
変えたくない。
マジ?
うん。
命を軽んじてる?
そこまで危なくはないよ。
徹夜とかそういうこと?
なんていうかな、わかりやすい表現がないやろう。
100%安全でちょっと乗りたいジェットコースターか、
80%安全でむっちゃ乗りたいジェットコースターだったら校舎を選ぶって感じ。
感覚で言うと。
命軽んじてんじゃねーかよ。今のたとえで言ったら。
軽んじているというか、欠けてるって言ったほうが近いかも。
2割死ぬじゃん。
そんな感じなのかな。
まあでもね、なんかちょっと生死につながることは別としてだけど、
私もリスク取るの結構好きですね。
100%成功することはあんま好きじゃないかもね。
まあ俺たちのスカイダイビングってそれなのかな、たぶん。
そうだね、好奇心に突き動かされるみたいな性質はちょっとあるかな。
確かにね。
この人はあれなんだ、考えすぎちゃうから考えたくなくなりたいんだ。
疲れてんのかな。
その傾向はあるね。
考えすぎちゃうから、なんも考えない、田舎でゆっくり暮らしたいとかじゃなくて、
もう木になりたいから。
でも木に感情がないかどうかわかんないからね、うちらはね。
めっちゃ考えすぎてる木もいるかもしれないからね。
研究によってはあるとも言われてるしね。
だからもしかしてさ、どうする木になっても考えすぎちゃう自分のままだったら最悪じゃない?
そうだね。
こっちで根を張ったらどうしよう。
虫に歯を食い荒らされたらどうしよう。
お隣の木とうまくやれなかったらどうしよう。
木の悩みが。
木に生まれ変わったら木の悩み。
そこから見た人間はどう見えてるんだろうな。
そうだね。
あいつら何も考えてねえと思い出すから木からした。
思うんかな。
あいつら、俺たち根っこ伸ばすのにもこんなに時間かかるのに移動できていいなとか思うかもね。
でもね私思うんだけど、考えすぎなくなったら自分じゃないんだよねもう。
あー、はいはいはい。
だからもうアイデンティティがないから、実際来世だったとして、それってもう私の中で私じゃないので、なんかどうでもいい。
うんうん。
から、考えすぎなくなりたいとはあんまり思っていないかもな。
もうそれは昔から。
こんな番組やっててさ、そんで聞いてる人たちもそうだと思うけどさ、ぶっちゃけうちら悩むの好きじゃんか。
あー好きだね。
趣味じゃんか。
考えなくていいことまで考えて悩むっていう娯楽に勝てる娯楽ないじゃん。
ない。
でもねみんな好きで悩んでるなーって思ってて、私はそこに折り合いをつけてるかな。
だって私悩むの好きだしねーみたいな。
まあ悩んでるカチューはめっちゃきついんだけど、でも望んだ地獄だなーとか思うね。
あー。
なんか考えると悩むのそのプロセスについては考えたことあるわ。
というと?
なんかむちゃくちゃ考えるタイプではあると。
うん。
で、それを悩みに消化するのが、昔はもう100そのまま言ってたみたいな。
うんうん。
パイプがそのまま。
うん。
で今は若干フィルターは作れた気がする。
あーでもそれ大事かもね。
ない。
うん。
もう昔はもう考えた分悩んで、ふんぞり返って、血へど吐いてみたいなことやったけど、
うん。
今はなんかここまでは考え、悩みはこっからみたいな風にちょっと意識はできるようになったかもね。
確かに。
ね、なんかそれはできるようになるよね。
うん、なった。
ね。
まあそう考えると確かに、なんか悩みって、私20代後半ぐらいで1回全部悩みなくなったんだけど、
うん。
30代越えてからの悩みって、一朝一夕でどうにもならんことが増えたね。
うーん、あー。
なんかさ、自分の根本的な問題への悩みみたいな。
自分のこういう性質が本当にうとましいとか、
うん。
なんかそれこそ呪いにつながるような、行動、もっかの行動ではどうにもならんこととか、
うん。
について最近は悩むようになったなという感じ。
あーでもちょっとそれはわかるかも。
そう、それが多分考えと悩みを切り分けた先にあるもので、
うん。
悩みのプロセスとその特性
その考えっていうのは比較的生産的な行為というか、
そうだね。
なんかこれどうしようっていうのがあった時に、
うん。
あ、じゃあAのパターンだとこう言ってこう言ってこうなる、Bのパターンだとこう言ってこう言ってこうなる、
うん。
あ、じゃあ今回Bで行こっか、
うん。
みたいなのが考えるっていうプロセスだとした時に、
うん。
比較的その出せる結論は出てくじゃない、考えると。
うんうんうん。
だからそれを全部解消した時に残ったものが悩みで、
うんうんうんうん。
それってA、Bパターンではどうにもならんことが多いというか。
いやーそれあるかもねー。
あるよねー。
うん。
チェスとか将棋とかさ、
うん。
麻雀とかもそうかもしれないけど、
うん。
テーブルゲーム系の、なんかあ、積んでるみたいな。
うん。
こうなってこうなって、あ、もう勝てへんやんみたいな。
で、俺若い時の悩みやってんよ。
うん。
あれはこうかな、あ、こうやってこれだ。
あ、でもこうなってたら、あ、こうなって、あ、もう終わりやんみたいな。
は、もうなんもできません、終了みたいな。
感覚やったけど、今はそもそも麻雀ってなんやったっけみたいな。
うん。
これは変えられへんよな、もうどうしてもみたいな。
その、ある種の解消できひん悩み、苦しみをもしかしたら呪いに近くて、
うん。
相談とかはできても、それがなくなることは絶対ないね。
ないね。
そう。でもそれに気づいてからが確かに30代かもね。
そう。
うん。
これが多分30代の悩みの形。
そうだわ。
行動と考えるバランス
うん。
そうだわそうだわ。
だから人は、すぐなんかあったら相談してと言うけど、
うん。
30代のマジ悩みっていうのは、相談してもどうにもならん、本当に。
ならん。
だから、皆さんもうちらに相談しても解決しないことの方が多いですよ、普通に。
いや、そうね。
そうなんです。
分かってる人はそれ多分分かってると思うねんな。
うん。だから分かってる上で聞いてほしいは全然ウェルカムなんですよ。
そうそうそうそう。
どんな悩みも聞きたいけど、
うん。
世の中にはそんなABパターン思考で解決できないことがいっぱいあるんですよ、
ということですね。
うん。
だからこそ、なれちゃによって少し癒されようみたいな気持ちがあるよね。
いや、そうですよそうですよ。
もうね、どうにもならん悩みは対象療法しかないんですよ。
そうそうそうそう。
うん。ちょっとでも癒すしかないんですよ。
それが人によってはスポーツで、人によってはサウナで、人によってはなれちゃいねんな。
そうそうそういうこと。そういうこと。
そういうことやねんな。
はい。
で、うちらは極端な人によってはをずっと言い続けているという感じで、
確かに。
塗り絵をしろ、泥団子を作れ、なれちゃうしろみたいなことなんですよね。
いや、そうだな。
ぼやさわげさんは23歳で、変えようとしてるのはどっかに見えるよね。
うん。
だからそれを変えるのが果たしていいか悪いかと、
あと変わるかどうかってとこがまだ別にあって。
うん。
で、まあ変えなくていいっていうのは簡単なんだが、
根本の部分はもうすでにキーやと思うんだよね。
すでにもうキーなんだから。
うん。
そのキーである部分みたいなのを受け入れながら、
考えるキーである自分を認めていくというか。
考えるキーめっちゃかっこいいじゃん。
かっこいいな。
絵本、絵本みたい。
なんかあったよな、村上春樹を翻訳してるやつ。
あー、なんかそう聞き覚えがあるなと思った。
あったな、老人と一緒に。
そうそうそうそう。
少年がそぼそぼ。
あのずっと見届けるね、キーの話ね。
英語の教科書の最後とかに載ってるやつ。
あー、あったかもね。
懐かしい。
えー、いいじゃんな。
な。
現世で木を全うするっていうルートもあるよっていうね。
うんうんうん。
もう一つさ、この相談の中の、
考えることに終始してしまい行動できません問題。
はい。
これってあります?
私はない方です。
ない方ですか?
なぜなら、そのAパターン、Bパターン、Cパターンを検証して、
一番良いものを選ぶってことと、
多分決めたら即行動タイプなので、
比較的これないですね。
むっちゃ動いてんもんね。
そうですね、私は行動力が多分結構ある方ではある。
僕は割とね、昔こっちでした。
あ、そう、でもなんかよく聞くこういう動けないみたいなことは。
そうそうそうそう。
だから、今でもまあ行動できてる方だとは思うけど、
やっぱこの1の行動に対して100の志向はあるなとは思う。
うーん。
なんか、考えるより行動が多分結局できひんねん、俺。
それは私もできない。
あ、できない。
はい。
やっぱそう。
考えてます。
やっぱ考える総量を増やして行動してる感じするよね。
あ、でもさ、一般的に言われる考えすぎってそういう傾向な気する。
そういうことだよな。
で、こんなに考えたからって言ってようやく1動けるみたいなことだよね。
私の場合は、多分考えた総量と考えた結果のアイディアのクオリティは比例しないっていう意識がある。
あ、わかるわかる。
そう、いいアイディアって別にいっぱい考えたから出るわけじゃなく、
いや、あるね。
いいものは秒で出てもいいと思っているから、
若い頃にだけど20代とかの時に、なんか彼氏とのうまくいかなさを友達に相談して、
そしたら友達がめっちゃ建設的な返しをくれて、
というわけで、お前は別れた方がいいみたいなこと言われたの。
で、それに、あ、なるほどね、確かに。
あ、別れようって言ってその場でLINEした。
で、友達はこのパターンでマジで秒で別れることあるんだってびっくりしてた。
でも私の中でその論理に納得できたら、それはもう行動する以外もうないと。
タスク処理として考えた時に、もうここまで納得してるからじゃあ行動だってなるから、
これは結構自分の得意性だなとは思ってるけど、
だってもうこの論理に議論の余地ないもんみたいな。
痛みをルール化する方法
筋通ってるもんって思って、結構納得したらすぐやる。
確かにそういう相談で動くやつはもろはんな。
あんまいない、あんまいない。
逆にあんなに言ってきた友達がびっくりしてた。
大丈夫?本当に大丈夫?
確かにな。
でもさ、行動後にしても先にしても結論変わらんので、
私はその自分の心のキャパが食われる時間が1秒でも短い方がいいんだよね。
なんか悩みがある時って、答えを出さなきゃいけない悩みがある時ってなんか爆弾持ってる気持ちになるの。
早く捨てたいの、爆弾。
時間によって良くなることとかもあるしね。
そう、なんか煮詰まったりするから、論理で納得したらすぐやるって感じですけど、
でも昔のうかいさんやこのぼやさわぎさんからするとそうも言ってられないんだよね。
それって何が阻んでるのかな、行動を。
結局ね、多分全てマイナス思考やからやと思うね。
自信がないみたいな。
そうやし、ダメな方向になるんやったら、ちょっとでもその時間を先延ばしにしたいと思う。
そうなの?
そっちタイプなんやと思う。
ちょっとごめん、私わかんないけど。
俺バカだからわかんないけどよ。
先延ばしってつらくない?
いや、つらいんだが、何やろ。
両方つらいとは思うね。
それは両方つらくて、どっちにつらさを比重してるかと思う。
なんか、分割払い派か一括払い派かみたいな話だな。
かもしれんね。
私、分割払い嫌い。
一括で払って一時的に貧乏になったとしても、どうせ払う金なのだしと思うタイプ。
痛みは一度に来た方が後が楽っていう考え。
でも分割にしたい人もいるもんね。
いると思うよ。
痛みをね。
なんていうか、毎月耐えれる痛みだけで頑張るというか。
そうだね。
とか、その痛みをできるだけ未来に送るということもあるんだね。
ただ、ここの問題は、果たしてそれは本当に痛みなのかっていうときがね。
あるね。
想像してる痛みをビビるっていうこともやっぱりあって、それが分割払いとってはすごくデビリティなのね。
確かにそう。
なので、僕が改善した方法はルールにした。
ルール。
ルールがないから、俺は動き方がわからへんやと思って。
じゃあ、例えば行動しなあかんとしたら、その行動の期限を作るとか。
今月は10個やるみたいなケースもあると思うんだけど、そういう何かしらの自分のマニュアルやったりルールみたいなんで乗りこなした感じがする。
あー。
やってみると、案外痛みじゃないやん、これみたいな。
確かに。
実際痛みの時もあるんだよ。痛みの時もあるけど、でも全ては想像の不安でしかない。
確かにね。
そう。
あーでも、私の特性で言うと、あんまり痛みが怖くないっていうのがあるので、確かにね。
うん。
なるほど。私は選びやすいんだな、もともと一括払いをな。
なるほど。そっか。
そうそうそうそう。
確かに。でも期限つけたりルールを設けるのいいね。
そうそうそうそう。なんかだから、たぶん変に未来を考えすぎタイプなほど悲観的になりやすい気がする。
確かに。
うん。今、今っていう。
うん。生産的に病んでほしい、みんなには。
そうだね。
どうせ病むなら生産的に病んでほしいから、なんかこの人を考えることに終始して行動できないっていうのがあるとすると、
人生の充実感について
結論が出たのであれば、何月までにこれを言うとか、いう風にしてルールを作るのいいですね、とても。
そう。まあね、実はでもね、もう一方ちょっと考え方もあって、
うん。
実は、ぼやさわぎさん、この状況が一番楽なんかもしれんっていうことなの。
うん。
その、
わかるよ。
内容による、これは内容による、ほんまに。
うん。
何に対してそう思ってるか言うけど、今この人は人間として根性を充実させられてないと思ってるけど、
うん。
別に友人も果たしてほんまに根性を充実できてるかって言ったら、わからへんよ。
わからん。
しかもその感じ方って人それぞれや。
うん。
だから、その友人がどうではなく、実はそれなりに充実もしてることもあるんじゃね、みたいな。
あるよ。
ね。
そう、さっき、私に生まれ変わりたいけど、別に自分は自分が好きじゃないって言ったみたいな感じで、
多分、友人にも友人の充実してなさがあると思う。
そうそう。
し、あなたにも充実してるところがあるんだとは思う。
うん。
でもね、そうだね、思考の癖かもね。
そう。
充実してなさに目が行きやすい人っているからね。
で、その時に、これが充実なんて絶望するのが良くないっていう。
あー。
いや、それは絶望の種ではなく、単に充実っていう状態であるみたいな。
うん。
うん。
なんか、それをまた絶望の種にして、苦しむに出すと、もうほんまに帰ってこれへんくなるから。
うん。
うん。
なんかね、僕すごくやっぱね、人生ってつまらんからおもろいと思うんですよ。
えー。
なんか、それはすごくいつも思ってて、なんか人生って、いつもなんか結果リアルなことってつまらんかったりするなって思う時がある。
あ、そうだね。
そう。やけど、つまらんと同時に、それをこんなに面白く思える俺みたいな。
うん。
なんか、そこに帰ってこれるようになってから強くなった気がする。
あ、それは充実してるかもね。
それは充実してるだろう。
おー。
そうそうそうそうそう。
なんか、私正直さ、充実って言葉よくわかってなくて、今までの人生で自分が充実してた瞬間あったかって言われるとわかんないもん。
うんうんうんうん。
自己認識と充実
とりあえず頑張って生きてはいたみたいな。
うんうんうんうん。
って思うから。
そう、それもまたリアルよね。
そうそう、だからなんかその、充実って言葉が、ぼやさわぎさんの中で一人歩きしてる可能性はすごいあるよね。
いや、そう。
だし、その充実の正体っていうのは、うかいさんみたいに、そのちょっとしたなんか自信だったりとか、こんなこと楽しんじゃってるわーみたいな小規模な話だったりするんだろうなとは思った。
いや、そうよねー。ほんと捉え方次第。
うん。
そうやねんな。旗から見たら植坂さんだって僕だって充実されてるって思われるかもしれんけど、そんなこともないもんね。
え、マジでない。
ね。
なんかスマホゲームとかやってる。
ショート動画とか見てる。
見てる見てる。めっちゃ見てる。全然充実してない。
ねー。
いや、ほんとそうなんだよなー。
いや、でも充実してないって言い切るのも違うか、してるかもしれないのだもんね。
うん。充実してると思えなくても、まだ満ち足りてるみたいな。
そう。
なんか結局認知の問題なんだよな、充実っていうのはな。
そうだよな。
定義がないからこそ。
なんか道端で綺麗な石を見たことを充実と捉える人もいるわけじゃないですか。
そういう話で、私は今うかいさんと喋ってることをとても充実だと捉えていいはずだから、まあそういうことなんでしょうな。
そう。だから相対的に見たりしたら、ちょっとなんか俺は充実していないみたいになるけど、
それとはまた違うとこで考えた方がいいよね、楽しいよね。
確かに。
うん。
人間の良くないとこっすね、相対化してみるっていうのはね。
そうだねー。
うん。
それは思うね。
私、自分じゃないものを欲しがるっていうのがあるからね。
うん。
うん。
それをわかった上で、今世を充実。
うん。
リア充、コン、コン充。
イマ充。
イマ充、イマ充。
今世充実マンになってください。
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