00:08
上坂あゆ美の私より先に丁寧に暮らすな 次のお便りです ラジオネーム好きってその子を知りたいって思うことですか
28歳男子校出身です 最近ようやく仕事も趣味も落ち着いて人と付き合うって好きになるって愛するって
と本気で考えられるようになり幸運にもよりすなにたどり着きました 出会いに感謝
エピソード90 優しすぎるという理由で振られてしまう人の話とエピソード115 ウンコと男子校の話を聞いてどうしても迷路をしたくなりました
エピソード90の結論は優しすぎるとはつまんねーの言い換えだ 拒否をビビってんじゃねーお前の魂の輪郭見せてみろよ
でありエピソード115の結論は受け入れられると思ってんじゃね愛する人ってお前が 一番丁寧に接した人だからなでした
両方とも大好きな回ですただしこの2回の結論は矛盾します 優しくしすぎれば人から見えなくなるし
間合いを図らず飛び込めば避けられるんだぞ 何事もバランスだからうまくやれよ
お前不器用だな笑いボンボヤージってことですよね 片方は優しい片方は自己開示のつまみをイメージしてアベレージが中央になるように
コントロールするんですよね むずいってばあーくそまたバランスミスった
うまくいかなそうだこれが好きだと思ったのに楽しくご飯食べたいだけなのに 飲み屋であった20歳上のおじさんにこの話したら理解できたし刺さったけどちょっとそれ
以上言わないでほしいと言われました 刺さってるぞ笑
バランスとかじゃなく暗いのがいけないんだと思いました 何を考えたら暗さを撒き散らさずに飲み込んで強く悟く生きれるでしょうか
暗いって何ですか 植坂さんうかいさん泣きそうですご教示ください
ありがとうございます泣かせしまった 泣かせちゃったよ
幸運にもより砂にたどり着いた欠陥たかせちゃったよ 幸運なのだろうか幸運であってほしいけど
あってほしいけどどうかな
もうあのねわかんなくなっちゃったんだよね だねしかも別にこの2回の結論を矛盾してるからおかしいぜってことじゃないんだよねそうそうそうそう
バランスなのはわかってんだけどそれがクソムズいよどうしよう暗いって何ですか
暗くなっちゃいました
まずさ優しすぎるという理由で振られてしまう人の話 そしてうんこと男子校の話の2つの囲い日が挙げられているんですけれども
03:06
はいちょっとこの機会に言っておきたいことがあってエピソード115はうんこと男子校の 話で私はちょっと言いすぎた
ブーブー言いなさいうーん なるほどあの桜トラムさんがねはい開けましておめでとうんこから始まる
一連の音エピソードを話してくれて115の相談者さんですねはい 桜トラムごめんなぁ
いやーのねコメントでも来てたんだよああ ちょっと言いすぎじゃん
振られた人に蹴りすぎじゃない したよ蹴りすぎじゃん
のがあってでもそれコメント来る前から私ちょっと編集しながらさ なんかこれちょっと私
タコ殴りすぎるっていうのは思っててでもなんか自分の気持ちとしてはあの 桜トラムへの個人攻撃というよりもそこから発生して思い出した
男子校出身者の良くない部分についての雑談みたいな感じで途中は話していたから あれすべてが桜トラムに向けてってわけじゃ自分的にはなかったし
内容としてはすごく有益なことだと思ったからそのまま上げたんですけどやっぱ コメントで言いすぎだって書いてあったのもあって
いやそうだよねと思ったんだよねなるほどね 私ね忙しすぎたり疲れてる時に収録するとねああいうことが起きることをね
学んだねなんかちょっと変なゾーンに範囲になって すっごい言っちゃう時があるからもし桜トラムがね
あれで傷ついてたら本当に申し訳ないなっていうことを 私この数週間ずっと夜寝る前に桜トラムのことを考えた
大阪イベントの間も大阪イベントの時もめっちゃ言ったけど 本当にごめんな桜トラム
もしすごいえぐられたり自分が悪かったんだ自分がいけないんだってもし悩ませ てたら申し訳ないあの番組中でも言ったけどお前はそんなに悪くないそんな悪いことしてない
それは確かに言うごめんねそこから発生する雑談がすごくさ 桜トラムに向けられた矢のような言い方をすごいしてしまったなぁと
あれはちょっと良くなかったねごめんなさいでこのごめんなさいをすることも桜 トラムからしたらなんか私がすっきりしたいだけじゃんって言われたらそうなんだよなんとか
言うところまで何週かして考えて 何週もしたんだけどごめんねやっぱこれは謝った方がいいなと思った
06:00
ごめんなさい気をつけるねこれから いやそこはね多分ねあの僕らの良いも悪いも実はないんですけど特性みたいなところ
あって これに限らずすべての相談とかもやるけどなんか傷つけるつもり全然なくて
ないですよただなんていうかね問題の核が知りたすぎるんですよ 僕らはちょっとそうそうその人を置いてけぼれにして核はどれだ核はどれだ
って言いたいな でたまたま桜トラムの時その核がかなりこう加害性に密接な話にひも付く可能性が
あったというだけで うんこの話だろうとトイレが早すぎる話だろうとサイゼリアの話だろうと
うちらはいつも核を探しているって言うことでそうそうそう 実生活でそれでねトラブルが起きることもありますからね
ありますねちょっと核を探しそうそうそう 路地裏の窓みたいな
こんなとこにいるはずもないのにいるはずもないのに探してますからいつも いやーそうなんです
ごめんねだから桜トラム以外の人はその姿勢をさ面白いって思う人もいるかもしれない けどまああれ直で言われた人は結構
辛いだろうなと思ってごめんこれは桜トラムが聞いてても聞いてなくてもいいんだ けどちょっと私の反省でしたとそうですねいうことです
まああともう一つはねあの今回の本題に入る前の余談なんですけど 割とね僕は逆にそこまで言ってほしかったりもして自分がそう
なんかその人間性って逆になんかもう自分にとっては上も下もなかったりするから 俺の問題はどれなんですかみたいな時にそういう聞いちゃう癖もあったりする
あー一旦提示してもらってその中からこれは確かにそうだこれは違うなぁを見たいみたいなね 逆にこう普段そういうことを言ってくれへん人もいたりするから
わかるよてかね私もそうなのよ そういう2人がやってるからこういうことになっちゃう
いやそうなんよね そうであとすごくやっぱりこんな短い文章で相手のことを推察して何かを断言するって
お悩み相談というもののすごい罪だなと思うんですよ 構造的にもうそれは
結構暴力的なことなんですよお悩み相談に答えるって そうですね
そうやればやるほどすごい思うのでまあだから許してねって話じゃないんだけれども
うちらももちろん気をつけなければいけないんだけれど なんだろうねだから許してねって話なのかな
いやまあ許しててか俺らの特性ってこうなんですって話よね
うんそうだねそしてリスナーを傷つける気はまあないからいいってことじゃないんだけどまあないよと
そうそういやまあでも私さくらトラムにさああなたが面白いと思ってやったことで人が傷ついているかどうか確認したほうがいいとか言ってさ
09:04
お前がやってるすぎてさ
いやそうなんよそれもあるよあの
俺らが言えば言うほど俺らが傷ついてたりもする
いやそうそうそれもあるのよ
ぐさぐさとね
ブーメランのようにさ
だってよりすなで今まで言ったこと全部できてたらさ
どんだけ素晴らしい人間なんだって話よ
いやマジでそれよ
そううちらだって頭でわかっててできないことってたくさんあるんだよなっていうことだよね
だからいつも言う誰に恋愛相談してんだよな
いやそうそうマジで
あのねよりすなはね今まで1回もねお悩み相談番組を受賞してないんですよ
結果そうなってるだけで
そうあのねお便り募集したら悩みがいっぱい来ちゃっただけの番組なんですよ
マジでそれはちょっと分かっといてそれで解決するとは言ってないから
いろんな見方があるよぐらいに気持ちで見といてほしい
そうそうあのね記事のサンプルを出してると思ってほしい
こんな記事もこんな記事もございます
選ぶのはあなたですっていう気持ちで聞いてほしいかな
お願いします改めて
お願いします
はいというわけで本題に戻りましょうか
すごい面白いこの矛盾の話
ね確かに気づかされた
ねでもなんか人間社会ってこういうことすごいありません
無茶ある
無茶りすぎる
なんか矛盾だらけだよね
まあ言うても100回以上喋ってるけどそれだけでも矛盾があるのに
言わんやもういろんな書籍だろうが人のなんかインタビューだろうが
もう矛盾も矛盾よ
そういやマジでそういうことっていっぱいあるんですけど
いやでも私結局バランスだよねって言葉一番嫌いなんですよ
あそうなん
なんか結局バランスだよねっていうやつ何も言ってないって思う
新たな結論っていうか論点を出してしまった
いやそうでねなんか自分がすごい極端な人間だから
私お悩み相談ないしこういうさ自己啓発的な本とかでも
これ2つ矛盾してねとか思うことめっちゃある
あるねでこういう考えの人って
やっぱり白か黒かで知りたいっていう気持ちがすごく強いから
なんかやっぱそういうところが気になるんだけれども
なんか結論バランスって何なんだよみたいな
なんかそのバランスが分かんねえからこうなってんだろうが
みたいな思うことはすごくあるんですよ
まあ確かに何も言ってないのと一緒的あるな
そうで私が思うに優しすぎるという理由で振られる話と
うんこと男子校の話の結論はあのね矛盾してないと思ってるんですね
この人が言ってるまず矛盾というのは
お前の魂見せてみろよ話はそこからだよっていう結論と
12:05
お前が魂見せたところで受け入れられると思ってんじゃねえよ
っていうことが矛盾してるよっていう話
でそれ自体は感覚的にはわかるんだが
どこが矛盾していないかというと
好かれることと加害につながることの間にある深い溝があると思ってるんですよ
それって全然別の話だと思ってるんですよ
だから優しすぎるという理由で振られてしまう人の話で言った
あなたの魂を見せていこうよっていうのは
加害性につながるラインをクリアした上での
もあベターの話をしてると思ってるんですよ
人を加害しちゃいけないっていうのは結構マイナスがゼロの話なんですよ
でもその上で自分の魂を見せていこうよっていうのは
ゼロをプラスにする話なんですよ
なので違うレイヤーについて話していますということがあって
この2つは矛盾してないと思ってる
やっぱりこういうのって今のスコア方式でいくと
スコアが高くなればなるほど高等技術が必要には当然なるんですよ
やっぱり前提からその先の話だからなることだと思うので
だから加害に当たることをせずに自分の魂を見せるっていうのは
やっぱり加害しないだけよりもやっぱり難易度が高いことではあるんですよね
だからそういう別の難易度のジョブの話をしていますよということがあるかなって思いました
なるほどね
だからこれはバランスの話じゃないです
そもそも同じ戦場にないですって話
別のゲームの話をしてると思うかな
私としてはね
でもそれをバランスというかこの人が言うつまみみたいに
ボルテージみたいに強化弱化で捉えてしまうと結構危ういと思う
自分が好かれるために個性みたいなものを示すことと
加害性の話を一緒にしちゃうと結構危うい気がしませんか
そうじゃないですか
だからこれは別ルールで運用されているゲームだと思った方がいい気がします
別のフェーズの話なんですね
そうだと思います
相手を加害しないという前提の上での話なんだけれども
ただ人間界だとこのゲームが分かれていないっていう問題があって
ましてや恋愛というフィールドではもう訳が分からないときがある
人間界の恐ろしいところはチュートリアルが雑なところで
確かに
なんか全部のゲームが同時に始まるから
15:00
加害性を持たない訓練
人と仲良くなる訓練
友達を作る訓練
恋愛のパートナーを作る訓練
そして仕事で成功する訓練みたいなのが全部同時に始まるのが
人間界の恐ろしいところなんですよ
だからこの人はやっぱりそのボルテージ的にスイッチみたいに捉えてしまうんだけれども
実は別ゲームです
そうねそれはすごくアカンね
そもそもそもそも論なんですけど
僕あまりこのもちろんねあの形式的にポッドキャストという形でテキストでタイトルがあって
残るっていうのがあるんですけど
これ結論とかないと思うんですよね
そもそもこうは言うから面白いねんけれども
なんていうような言い方ちょっと違うかもしれないけれども
そもそもその90の人と110号の人優しすぎる人とうんこと男子校の人って状況が違うじゃないですか
違う
でその状況その状況で
例えば自分が相談しちゃった時に何かしらの選択を取らなきゃいけないわけじゃないですか
ましくは選択を取った結果があるじゃないですか
ある
それに対して僕らがああだこうだ言ってる
だから同じように見て実は全然違う
さっきの上坂さんが言ったことも同じなんですけれども
実はここを混同するとねそれこそね変な恋愛マニュアルになっちゃうんですね
確かにうちらさマニュアル作る気ないからね
全くないよ
っていうことがあるね
そうそうそうそう
全ての相談をさそういうマニュアルに紐付けられると困るね
そう
別の話してるからね
だってね極端なこと言ったら明けましておめでとうんこで引っかかる女性もしくは男性もいるはずなんですよ
いるいる
そうそうそう
おもろってなる人だって絶対いる
いるよ
だからその場合にこのあの110号の桜トラムさんの相談というのは生まれなかったわけよね
生まれなかった
そう
相手がそれを拒否したもしくは相手がキズレで傷ついたみたいな状況と選択と結果があるから悩みが生まれて
でこの悩みの種って何だろう悩みの核って何だろうってなってるってだけだよね
そうですね
そうだからねパワーワードに引っかかっちゃダメよ
確かに
でそしてその上で好きってその子を知りたいって思うことですかさんは何があったのか書いてないよねっていう
確かに
そこがないとやっぱりね難しいのよね
唯一あった事実としては20歳上のおじさんにちょっとそれ以上言わないでほしいって言われたことだね
そうそうそうそう
そこだけだね
だから察しようとしたらその前の文章のああクソまたバランスミスった上手くいかなさそうだみたいな何かあったんでしょうね
まあその前に人と付き合うって好きになるってとかって書いてるから
そうそう
恋愛においてうまくいかなかったみたいな
そうそうそうそう
っていうことがあって何かがそれが本当にうまくいってないのかどうかっていうのは正直わからない
もしかしたら長いんで略すと好き事さんは
18:04
好き事さん
好き事さんはもしかしたらまだそんなミスってない可能性だってある
そうだね
ただ自分がもしかしたら暗いと思ってると
まあもうごめんなさいねあの結果的に全然あかんかったらむちゃくちゃになってたら申し訳ないけど
そうなってなかったとしたらその好き事さんが思うその暗さによる自分てダメだなモードに入っちゃってるだけの可能性もある
でそのダメの理由をいろんなところで探そうとしてる
そうだと
もう一個言いたいのはうちらの番組を聖書にするな
何勝手に聖書にしてんですかっていう話があって
キリストでもなければブッダでもないんですよ
人間なんすわ
人間っすね
生きてんすわだから
ポッドキャストっていうのがあたかも過去回が全部こう残ってさ物語のように蓄積がされるからあれなんですけど
昔何話でこういうこと言ってたじゃないですかって言われても無視します
無視はしないかもしれないけど
何が言いたいかっていうとうちらも人間なのでその収録をしたその時のタイミングの気持ちの話をしてるんですよ
もしかして明日の私は違うこと言うかもしれないんですよ
ただそのライブ感が楽しいって思ってやってるので
全話全回に答えがあるって感じで聞かれるとちょっと困るなとは思う
あくまで私はうかえさんとお話をする番組なのでこれは
なんか答えがあるみたいな感じに思われすぎるとちょっと苦しいかもしれないし
昔私が言ってたことと今言ってたこと違う時もあると思うけど
それは人間なので
今の私がこう思うっていう話をし続けたいなって思うから
いいよ別に
矛盾つかれる分には受けて立つけど
なんかそういうコンテンツじゃないからねっていうのはちょっと言っときたいかなって思った
いやまさにね
ブッダが最初に唱えたね
諸行無常諸法無我一切皆空って話なんですよ
全然わかんない
どういうこと?
分かったかなみんな
どういうこと?
三方言だよ
諸行無常結構ベタに知られてる
全てのものは移り変わる
でこれ実はこの3つ正確には3方言というか4方言というか4つ
言われたことが一番最初に言われたことなんですよ
全てのものは移り変わると
その上で次の諸法無我我というものはないが発展するんですよね
よく無我って言うじゃないですか仏教って自分がないとか
あれって単純に自分というものは存在しないんだよとそんな単純な話じゃなくて
21:00
全てのものは移り変わるから自分という固定されたものはないってことなんです
なのでこの話に戻ると
例えば過去に自分が言ってること
これは上坂亜佑美が言ったことだ
うかいよしかい言ったことだ
しかし諸行無常なので我々も変わると
でその間にこう実生活の中でいろんな考えることもあったりして
あの時言ったけどもうちょっと展開できるなとか
あの時のあれ間違ってたなみたいな
ここにも諸行無常があって
あの時はこう言ったけどやっぱりこうですみたいな
やっぱりこうですって言わずに言うわけじゃないですか
なのでそこに痛感する自分というものはないんだよっていう
これが無我なんですよ
だからあの人ああ言ったのにあの人こうだったのにっていうのは
全ては変わってしまうって話なんですよね
それ聞いて思ったんだけど
ブッダって一番最初に諸行無常を説いてるのに
よく経典みたいなの作れんね
あれは周りが勝手に作ってただけだから
あそうなんだ
そうそうそうそう
じゃあブッダもさ今考えたらさ
あの時のあの回ちょっと直したいなって思ってるかもしんないよね
あるあるあるある
あるでしょ絶対
だから
やっぱそうだよね
基本的にブッダもそうやしキリストもそうやし
あと中国の老子とか
あのあたりで自分でテキスト書いてないのよね
あー
周りが勝手にこれはすげーってやって残していく
まあそれが結果的に残ってくれたことはいいねんけど
じゃあまあうちらの発言もさ
とはいえさこれはすげーってなって
周りが勝手に残していく可能性はあるもんね
うんうんうん
だから結構あのそれこそ自分系の哲学者の人とかってさ
こう十五って読んでくると
あの時のあれ間違いでしたみたいな結構言われるしね
そうでも私それってすげー人間の醍醐味だと思う
うん醍醐味マジ醍醐味
だから私もよくさ
メイの不投稿について言ったことを後で訂正したりさ
さくらトラもあれはちょっとごめんな違ったなっていうことが
すごい日々あるわけよ
よりすなで言ったあの回ちょっとニュアンス違ったかとか
あるある
っていうかあれ完全に自分が間違ってたとか
思うことがいっぱいあってさ
そうで
ただ過去の自分の発言に責任がないとも思ってなくって
なんかそれやっちゃったらもう無敵すぎるじゃん
そうなんだよね
昔の自分がそう言ったことは関係ありませんので
私の罪じゃありませんみたいな話ではないなと思ってるから
その過去の自分が言ったことももちろん認めてはいるし
あの間違ってたらごめんなさいするっていう話なんだけれども
あのそう責任はあるから
できるだけ対話や説明はしていきたいのだけれども
やっぱりこれが全ての答えだっていう受け取られ方は
今の話で言うと
ブッダに対してもキリストに対しても
あんまりすべきではないということかもしれません
よりすなに対してもしないでください
だから結果的にね
あの聖書はちょっとまた別なんですけど
仏教に関してはね最終的に時代がいいとこ取りしてる気がする
24:03
やっぱり元々のすごい厳格なものっていうのが残らへんかったっていうのは
それは時代もまた諸行無常であって
その時その時の価値観も違うし
それこそお金っていうものがこんなに浸透しなかった時代のことやから
それに対して社会がこんなにお金お金になった時に
その意味合いをどう俺らが捉え直して
捉え直すのが正しいのかみたいな
そういうことだとは思う宗教っていうのは
なるほどね
だからブッダはある種の無敵者の方やねんな
すべて変わるって言ってしまったから
確かにな
ありがとうブッダっていう
すべて変わることは変わらないからね
そうそうそう
そういうことだね
じゃあもうこの番組のコンセプトは諸行無常であって
大事大事
諸行無常である諸行諸法無我やね
全然スキコトさんの思ってた結論じゃないところに来てる
そのスキコトさんの暗いっていうのは何なのね
なんかこの人結構極端な答えを求める人だからね
なんか見てるとね
でもそれね恋愛すると極端な答えたまに欲しくなるし
でもそういうことなんだと思う
そういうことだと思う
本当に迷ってる人ってこういうこと言うよね
そうそうそう
だからね悩んでる時ほど酒にあたりするからね
そう
私も病んでる時さ
自分ってこういうところがダメなんだ
もうこれがあるから自分って最悪なんだみたいな風にさ
荒探しが上手すぎる時がね
あるあるある
出てきたりして
今って割と病む人多いじゃないですか
多いです
ずっと病んでる人もいればたまに病む人もいたりして
僕もたまに病む側ですけど
私も病んでます
でその病みトリガーが多すぎてさ
そうだね
だからこそなんか強めに言うユーチューバーとか人気になっちゃうよね
その病みトリガーにいる人いつでもこう手差し伸べることができるから
あと実社会が結局バランスなんだと気づいた人たちにとって
極論を述べる人っていうのは救いに見える時があるんだよ
うんうんうんうん
分かる
そうあの声のでかいユーチューバーとか
強い政治家とかもね
強い政治家とかも断言してくれることへの安心感って多分あって
あると思う
それはこの世界が白か黒じゃないことに
傷ついたり悩んだりしてる人が多いから
白か黒だって言ってくれると安心するみたい
うんうんうんうんうん
そういうことがすごくあって
だからこの人もすきことさんも
優しすぎるとうんこと男子校の話の結論の断言めいたものを抽出して
えーってなってるってことだよね
うんうんうんうんうん
いやでも結局ね
極論って結構暴力なんですよ
27:02
私もよくめいたことを言うけれども
それこそ無責任な時
無責任な極論ってあるしね
ありますよ
だからうちらは結局この白でも黒でもない社会で
白でも黒でもなく生きていくしかなくて
極端なのって楽なんですよ
だからみんなそうなりたいんだけれども
白か黒になれば動かなくて済むって思いたいんだけれども
結局やっぱ右往左往していくのが
一番強くて悟い生き方だと思いますね
本当に
苦しむしかないんですねきっと
だからすきことさんは暗いのがいけないんだって言うけど
別に暗いのがいけないこともないからね
ないないない
うちらの暗さ舐めないで
そうそうそう
暗さを全世界に発信するというこの謎の活力
そうだよ
だから暗いとかも
それこそ人に面白くその暗さが伝えられたら
全然その武器になったりするやん
するね
そうそうそうそう
で作家さんとかってそういう力あったりするやん
エッセイだけじゃなくても小説とかでも
こんな暗いことこんな言えないことがあるけれども
物語にしたらこんなに面白くなる可能性があるみたいな
そこには聞いてほしさもあったりみたいなのがあるから
全然暗いかどうか何かは俺もよくわからないけど
暗いことがいけないこともないし
バランスとかでもないこともないし
ないこともないみたいな
ややこしい
ややこしい
そういうこと言うからみんなが極論を求めるんですよね
わかりますよ
結論が欲しいですよね
そうそうそうそう
今の暗さの話でさ
この間のイベントのQ&Aでさ
私さ植坂さんは悩んでるけど悩んでるように見えないみたいなこと
ありましたね
言われてすごい考えさせられる問いだったんだよ
それで言ったらもしかしてこのすきことさんが言う
私って暗さをまき散らさずに飲み込んで強く生きてる人なのかもしれないんだけれども
私に言わせると暗さをまき散らさずに飲み込むのってそんなにいいことですかって話があって
あのねこれも私の習性だけれども
なんか人にとってメリットのない話をするのは失礼だっていう脅迫関連めいたものがあるんですよ
なるほど
っていうのはなんか昔やっぱり相手が興味ないことを自分勝手に述べたてて
惹かれたりはぶられたりみたいなことがあった時に
まあでもその時から自分的には面白いと思って言ってたんだけれども
まあなんかそういうこととかもあって
相手が面白く感じないことを言うのは失礼だ無駄だ
相手の時間を浪費させているみたいな気持ちが強くあるタイプなんですよ
だから私は悪口を言う時にお嬢様言葉にしようと言ったり
30:04
悪口会でも言ってましたもんね
そうなんか面白くない悪口は公害だみたいな発想に至ってるわけなんですよ
でもこの生き方って辛い時に辛いって言って何が悪いんだって話があって
っていうかそれを言える人の方が生きていきやすいし周りが手を差し伸べやすいし
それが社会で生きていくっていうことにかなり近いとすら思うんだけれども
何でもかんでも喚いてさ人に頼るとかではなくて
別に面白くなくても辛いとか言っていいんだよなっていうのがすごくある
自分はなんかその辺が周りから見たら
暗さを撒き散らさずにすごいって思ってもらえる人もいるのかもしれないけど
自分的には全然いいことじゃないなって感じ
こういう生き方の人って早く死ぬなって思う
なんかすごいそれって自分の中の歪みだってこの間質問もらってすごい思ったんだよね
なるほどね
なんか芸人でもないのにね
確かになんか芸人みたいな
面白くないとそう言っちゃいけないと思ってるから
何だろうねそれってね
多分これ資本主義社会にゲーゴーした
ゲーゴーしすぎた一個の結果な気がしてるんだよ
面白さや情報みたいなもので価値を自分で測って
それがない発言はしちゃいけないみたいな
だから最近くそつまんないネガティブなことをできるだけSNSに書くようにしてんだけど
これもどうなのって思って
ちょっとそれ見てるかも俺
本当に面白くないこととか書いてんの最近
もう自分って本当やだみたいなのを書くようにしてるんですけどね
なんか違うなと思って
なんか違う
なんか違う
なんかいつまで経ってもなんか違う私って
面白いなあ
この話もうちょっと続けたいな
ちょっとね取り直して別でやったほうがいいかもしれない
てかもう1時間くらい喋っちゃうか
暗さそうか
それは聞くと話すの違いみたいなのもあると思うね
で確かに自分の中ではそういう意味で俺もそうなんかもな
なんかこう価値のあることって言うとすごいそれこそ資本主義社会っぽいけど
関西人の言い方すると受けたい
受けたいっていうのがどっかにすごくありすぎんねん
けれどもそれが強いが故に素直なことが言えてない気もするね
完全にそうだよ私のロジック
そうだろう
でも俺はその上坂さんが言ったような
あのるつぼにはハマってない
33:01
っていうのはもしかしたら僕の軸が受けたいが
それこそバランス悪いかもしれない
受けたらええねんになっちゃってるかも
受けたらええねん
なんか自分の悩みとかを真摯に誰かに言えへんという苦しみが今あまりなかったりする
それは言えてるってこと?
いや言う必要がないが近いかも
無我?
無我
我無我
これが仏教の力か
なんなんやろな
まあ仏教の力ならいいんやけれども
でも多分ねそれってすごい僕の弱点でもあるんです
それはたまに言われることやねんけれども
本心がわからへんって逆に言われんねん
心開いてるように見えへんってよく言われんねん
多分そういうところが根付きすぎちゃってて
それこそしょうもない話みたいなのをする人がすごい限られてるかもしれん
それこそ僕の中でそれでパッと思いつくのは
親友である上坂さんのパートナーなんですけど
彼に対しては僕多分結構しょうもないんですよ
ただ彼と一緒にいるときは
何かこう人前で何かすることとかもあったんで
2人ともスイッチを入ってる状態っていうのがあるから
例えばバンドをやってるとかね
そういうのがあるから
スイッチ状態も知ってるけれども
2人で言うとそれこそ20年来の仲やから
しょうもないかもしれん
そこを友達として彼が認めてくれてるし
俺も認めてる
でもむっちゃ少ないのねそう考えたら
でもなんか私のパートナーと喋ってるときのうかいさんは
小学生っぽくなるよね
なんか結構変わるんだなって思った
忘れてしまった小学生心を戻してくるかもしれん
そうだよね
でもそれすごい良い関係だなと畑目からは思ってる
あれだね平野圭一郎の説いた文人主義的なことかもね
そうかもね
それを出す相手をうかいさんはかなり絞っているという
パッと思いつくだけで今3人ぐらいいる
そういう人たちには弱音とかを言えるってこと?
そうね結論のない話もするし
最近あかんわみたいな
受けなくていいという
安心感
ちょっと聞いてモードにもなっちゃってるというか
どうしたどうしたって言われ待ちしてるっていう
割とそこをしっかりあるから保てるんかもな
確かにね
ただその全員が今京都におらんから
だから多分それで暗くなるかもしれない
一人で
全員でないから一人だけいるから
なるほどね
だから変な話バランスじゃねえと言いながら
自分結構バランスを保てるというか
それは人によって
36:02
その居場所めいたものがあることによって
保てているバランスってことだね
そうだね
なんか意図的にこう調節してるわけではなくて
なるほど
いやそうだな
なんか私自分のつらいことをしゃべるとき
考察中みたいなしゃべり方になるんだよね
私はなぜつらいのか
どの点がどうだったのか
これがこうということはこうなのか
みたいな論文みたいな
しゃべり方になるんですよね
はいはいはい
俺の考察を聞いてくれみたいになる
その時は暗いの?
それが自分的には結構苦しくて
吐き出したいって感じで
お友達や編集さんとかに
ぶちまけてしまってるなって私は思ってるんだけど
それが多分相手からは
なんかコンテンツだと思われてるっぽいっていうのが
最近の気づき
なるほどね
その根底にはやっぱしゃべるからには
面白くしなければという自分の呪いがありそうだ
っていうのが最近の気づき
はいはいはい
単にもうあかんわつらいみたいなのって
それこそあれかも
私もパートナーぐらいしか言わないかも
そう考えると
私のパートナーがみんなの苦しみを受け取る
原罪を背負ってる
やばいな
大丈夫か?
まあそれが許せる人であるっていうのは一つはあるんだけど
なんかすごくね
つらいって言いやすい人ではある
ありがたいな
現代社会の光だな
やっぱ私みたいな考察中みたいな人にさ
根拠なく
つらいって言いづらいんだと思う
そういうのはすごいあると思う
なるほどなるほど
聞いてて思ったのは
上坂さんは人にどう見せるかの術がたけすぎてるんよね
そう!
そうなの
多分それはすごくあると思う
そう
たけすぎてるそこの大元たどれば
実はこれは全然人ごとじゃないんやけど
それこそ友達のほらへんかった高校生活とかって
僕それこそ最近それを喋ってたんですけど
友達のほらへん高校生活って
周りの声がめっちゃ聞こえるんですよ
聞こえる
聞こえるよね
だからもうなんか知らん
知らんことはないんだけど
クラスメイトの女の子の恋愛事情とか
めっちゃ聞こえてくるんですよ
とか男がなんかこの前部活でこうやったとか
でそれをどんどん聞いてると
耳が越えちゃうんすよね
そっかエピソードトークの
そうでこいつのこの話のここおもろいなとか
なんでこいつこんな喋り方すんだよみたいなとか
それはすごい面白い人類学の話だな
友達いない文化人類学ね
なるほど
39:01
僕そこで耳多分むちゃめちゃ肥やしたんやと思ってて
そこでなんだ
でそこでプラスラジオを聞き始めたから
東四郎に比べてプロはみたいな
っていうのはあるけれども
そこはその人その人がどこに行くかによって
本に行く人もいるし
ラジオに行く人もいれば
DJであったり音楽であったりみたいな
あると思うんやけど
やっぱりねそこには本当に暗さっていうのがあって
高校の時に友達がおらへんみたいな暗さ
そこが逆に自分の武器を作ったみたいな
いやそうだと思う
何かに長けてる人ってやっぱり
痛みと引き換えに得てるからその力を
そうだ本当に
でも私は高校中学高校時代
ジャージの袖からイヤホン出して
こうやってずっと音楽聴いてたので
私は人の話聞いてませんでしたけど
だからでもあれかもね
学習したのは事実で
集団で喋っている時や
なんか友達と喋ってる中で
なんかすごくこの話すると
オチまでが遠すぎる
もっと短尺で行かないととかを
すごいやってきた記憶はある
あるよね
機械学習がめっちゃ得意なんだ
多分私が
だから結構少ないソースから
めっちゃ学ぶタイプだから
学習の量が少なくても
磨かれ度合いがえぐいっていうのがあって
それが私的には最近
資本主義の犬的性質だなという気がしている
コンテンツ化することに
手配がなさすぎるというか
それって全然健やかじゃないよね
みたいな気持ちはある
でもやっぱりそこにもやっぱり
今上坂さんの中の矛盾があって
多分この資本主義の犬だよなっていうのも
多分
ヨーリスナーは
いろんな捉え方してると思うね
そうだよね
それが嫌だからこれ聞いてるんだよね
という人もいるだろうし
それってそんな悪いことなの?
って思ってる人もいると思うね
けどそこを捉え方の千差万別と加えて
現時点ではとりあえず資本主義じゃないですか
カッコつきの成功者っていうのは
そこで成功した人
お金を持った人じゃないですか
それになりたい人がいっぱいいて
でもそれって本当に
人間としていいのか心健やかなのかみたいな
僕らは気持ちがあるじゃないですか
だからその特化した能力やのに
そこをあえて突破して
新たな人間力の世界に行くみたいな
ある種の
そこには不思議な矛盾があると思うんですよ
それが多分面白さであり
そこは資本主義を超えた面白さを
引き出そうとしてる過程だと思う
そうだね
あと
私みたいな性質の人が
42:00
もし他にいたとして
悩まないで
資本主義モンスターとして生きていける人もいると思うのよ
何が悪いんですか?みたいな
ただ
私の根本にある性質として
悩み好きっていう
自分に対して悩むのが好きすぎるっていう
常に問いと課題が欲しい
みたいな
そういうフェチシズムがあるっていうのはめっちゃ思うから
私たとえ資本主義に迎合するのが
下手だとして上手かったとして
それ以外でも
面白かったとして面白くなかったとして
もう一生悩んでるんだろうなみたいな
どれだけ世界のすべてを手に入れても悩むんだろうなみたいな
ワンピース
ひとつなぎの秘宝を手に入れたところでバチバチ悩むんだろうなみたいな
そういう人間なんだという気がしていて
だから
今日もやってますねっていうのもあるんだよね
良かったですね悩めてみたいな
悩みはマジでね
資本主義なんかペーペーなのよ
悩みっていう最良のコンテンツを
俺たちはいかに乗り切り楽しみ
笑い泣いていくかっていうのが人間なのよっていうのはある
そうなんですよね
悩みってねコスパがいいんですよね
お金かからないでたくさん考えられるからさ
しかも自分でも楽しめれば
人に語ることによっても楽しめるからね
そうなんですよね
そして何ならさ
それが作品になったりさ
するわけですから
いやー悩みって最高だね
悩み最高
ほら暗いでしょ
あのねうちらの性質として暗すぎて明るい
そうそう
暗さを受け入れることなんかな
あそうだね
てかもうさその次元にいないからね
暗いとか暗くないみたいな次元にもういないからね
そうそうそうそう
やっぱ悩みって最高だねになってからが人生ですよ
そうそうそうそう
こっからですよこっから
そう考えるとリスナーの相談本っていうのは
俺らが一番悩んでるやつ
確かにね
こんな気だどうしゃべろうみたいな悩みが楽しくてしゃーなかったりする
そうだねうちらってもう人の悩みも好きなんだね
で最終的にそれを取り込んでまた非大化していくモンスター
やばいやばいやばい
ゲットを優るのでも良くない
ほんまや
渦巻きを完成させる
やばいよ
あのね呪霊を飲み込む時ってね
土砂物を吹いた雑巾の味がする
言うてた言うてた
それをさうちらはさこんなさ
百何回もさ
呪霊を飲み込みながらさ
古代化してるわけ
やべえ
面白いね
45:01
いやそうねだからそう
結果的に暗いって何かは知らんけど
暗いっておもろいよっていうね
そう
そうだね
まあだってうちらより暗い人もいるし
全然いる
まあそのなんか比べることに意味がないものの筆頭ですよね
こういうの
質もあるしね
質もあるよ
分かる質の低い暗さあるね
あるあるある
どうせなら質高く暗くありたいよね
親身もあるしね
いやあるね
いや盛り上がったね
はいありがとうございました
好きことさんそんな感じで
何も答えてませんけど
よろしく
バイバイ
