00:00
スピーカー 2
よもやま fm
どうも、きよしです。
スピーカー 1
どうも、あめちゃんでーす。
スピーカー 2
よもやまfmです。
スピーカー 1
よもやまfmは、弁護士のあめちゃんと
エンジニアのきよしが、仲良くおしゃべりをする番組となっております。
スピーカー 2
よろしくお願いします。
いいですね。1ヶ月ぶり。
スピーカー 1
忙しいですね、変わらず。
スピーカー 2
前回、仕事に追われない仕事術の話したけど、まだ追われてますか?
スピーカー 1
もう真後ろに迫ってますね。
スピーカー 2
真後ろに迫ってんの?
逃げ切れそう、今年は。
ギリギリ、なんとか。来年は危ないと思う。
そうなんや。前回、人に頼む技術みたいな本紹介して、
全然俺の方やから、ちょっと復習しとくわ、言ったけど、
全然復習できてないわ。ちょっと宿題向いてないね、この番組。
スピーカー 1
ただでさえ収録をしてるからね。
準備なしで挑むコンテンツに限っていきましょう。
ひどいもんだ。
ゲームの魅力について
スピーカー 2
前回、あめちゃんに教えてもらった、バラトロ?
トランプのゲーム。
スピーカー 1
スペインのインディーゲーム会社が作った。
ポーカーのルールを用いて色々デッキコーチをして、点数高くしていくっていうあのゲームね。
スピーカー 2
買い切りのね。
早速やってみて、めちゃくちゃハマりましたね。
スピーカー 1
めちゃくちゃハマるでしょ、あれ。面白いよ。
スピーカー 2
時間が溶けて、睡眠時間が削る削る。
スピーカー 1
得られるものは何もないんやけど。
スピーカー 2
とんでもない時間食いにしてね。
スピーカー 1
スコアが上昇していくこと自体、人間は好きなんだろうね。
スピーカー 2
演出やっぱすごいね。だんだんスコアのアニメーションというか、効果音がどんどん速くなったりね。
スピーカー 1
炎でめっちゃ高い点みたいなのが出たりとか。
スピーカー 2
で、早速やってみてアメちゃんにね、近況報告したら、めちゃめちゃ桁数全然違う得点でマウントとられる。
そうそう、まだ共有するの早いちゃうかって。
マジでちょっとやりすぎてしまったんで、毎日スマホで何時間やったかとか見れるからさ。
見てみたら1日3時間とか普通に溶けてて。
スピーカー 1
めっちゃいいユーザーやん。
スピーカー 2
やばいね。さすがにちょっと、いろいろと失ってるものも多いなと思って。
制限かけたんや、アプリにね。
1時間制限。
スピーカー 1
はいはい、いいやいいや。
スピーカー 2
で、1時間制限かけた途端、むしろ1時間しかできひんねんなって思って、しなくなった。
スピーカー 1
変なの?人間って変なの?
スピーカー 2
変なの。
でも常にそこにアプリがあるのも気になって、もう安易ソウルしました。
変なの?中毒者やん。
恐ろしいね。人間は。
自分で環境整えないと。
自分で環境崩してそれを整えるっていう。
すごい楽しい時間でしたね。面白いゲーム。
スピーカー 1
時間を全て犠牲にして得られるものはスコアのみというね。
スピーカー 2
寝る前とかやっちゃってさ、多分夢でも見てるったと思うわ。
朝なんかすごいどの手が良かったとか、どういうカードを使った方がいいみたいなスコアの頭に思い浮かんで、
スピーカー 1
あ、良くない良くない。やばくなりました。
スピーカー 2
恐ろしいゲームを教えてもらって。
スピーカー 1
私はもうそのゲーム一旦落ち着いて、
でもドーパミンNOがそのドーパミン放しちゃってるから、
スピーカー 2
その繰り返しやることによって時間解ける系の新しいゲーム仕入れてしまって。
まだとかしてるんですか?
スピーカー 1
まだとかしてる。別のやつで。
スピーカー 2
一旦聞こうか。
スピーカー 1
一旦説明します。ループヒーローと言われるやつで。
名前がやばいね。
スピーカー 2
ループヒーロー。
スピーカー 1
不思議なゲームなんやけど。
これも海外のゲームで、めっちゃドット絵で、
勇者がすごいしょぼいファミコンの画面みたいなコースをぐるぐる回る。
そこに出てくる敵を倒す。装備がもらえる強くするみたいなゲームなんやけど。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
いわゆるローグライトと言われるやつで。
で、敵も勇者を強くする施設も全部自分で置くっていう。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
コースの周りに、例えばバンパイアの家とかを置いたらバンパイアが出てくるようになって。
とか、墓場。墓場で何かもらえる代わりに敵が出てくるようになってって言って。
敵も用意しつつ勇者強くして最後ボス倒すみたいな。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
自作自演しながらぐるぐるコース回していって最終的に敵とボスを倒せるようにする。
スピーカー 2
自分の勇者は動かせたりするの?
スピーカー 1
でもそれも自動で動く。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
できるのは装備を付け替えるのと、あと施設を周りに置くっていう。
スピーカー 2
いろいろ配置してから見守る系なんや。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
意味わからなくなってくるね。敵も置くから。
試練を与えながらどんどん強くしていくみたいな。
与えすぎると死ぬみたいな。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
やっていくとだんだんカードもデッキみたいなのも増えていって、職業とかも増えたり施設が増えたりしてちょっとずつ全体的に強くなっていくみたいな要素もあって。
ボス倒す前に一回資源全部持ち帰って退却みたいなことをしてみたりみたいなんで、時間溶けるわけよ。
スピーカー 2
溶けそうやね。
スピーカー 1
溶ける溶ける。すごく溶ける。
スピーカー 2
今結構溶かしてんの?
スピーカー 1
まあまあ10時間くらいかなでも。
スピーカー 2
まだ、言うて。
スピーカー 1
序盤ね。
どうやって見つけたかというと、時間溶けるゲーム実践みたいなやつから。
スピーカー 2
見たあかんやつ。
スピーカー 1
で、バラテュロは5位とかやった。
スピーカー 2
あ、そうなんや。
ループヒーローは?
ループヒーロー10位やった。
スピーカー 1
ユーザーが平均で溶かした時間数のランキングで、面白さとはまた別ないけど。
スピーカー 2
1位はちなみになんなんですか?
スピーカー 1
1位なんやったっけな。
1位なんか全然知らんゲームで、私スイッチと携帯しかないから、それで遊べるゲームでその2つって感じ。
スチームのゲームやった気がするな。
スピーカー 2
やっちゃいけないね。
スピーカー 1
薬物です。電子ドラッグ。
スピーカー 2
恐ろしい。一回もう手をつけたらもう抜け出すのが硬い石が必要やね。
スピーカー 1
恐ろしいっすわ。またオススメのドラッグ見つけたら紹介していこうと思います。
スピーカー 2
紹介だけ受け取るわ。インストールせんとこって固く使いました。
スピーカー 1
インストールしてハマってアンインストールまでやろうよちゃんと。
スピーカー 2
最悪というか最高というか、今回バラテュロを紹介してもらって。
僕その時ちょうど折りたたみスマホデビューしたって言ったやん。
はいはいはい。
折りたたみスマホでめっちゃあのゲームやりやすい。
スピーカー 1
ちょうどいいんや。
スピーカー 2
めちゃくちゃやりやすい。画面でかくて。
スピーカー 1
ぜひもう一回再インストールしてもらって。
スピーカー 2
おじいちゃんになったらね。また買い切りだから。無料で晒してるんでね。
スピーカー 1
定期的に言います。
スピーカー 2
恐ろしい。
家族での東京旅行
スピーカー 1
そういえばですね、緊急報告で言うと私初めてですね、家族で。いつ東京行くじゃないですか私。
電車で行くんですけど、車が普通車になったので、車で初めて家族3人で東京に行って。
スピーカー 2
ちょっと資金繰りの関係で車が資金繰りの関係で良くなったんですね。
スピーカー 1
財務者の理屈で。ローンして現金化という方法で車が新しくなって。
スピーカー 2
車で東京行ったの?
スピーカー 1
車で東京行きました。
なかなかワイルドやね。
ちょうどね、奥さんが実家に帰らなあかん用事があって。
で、栃木県なので。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
そう、私東京、奥さん子供栃木県で途中で。
スピーカー 2
どういうプランなんですか?その道中は。
スピーカー 1
道中はですね、まず湯河原あたりで一泊してまず。
スピーカー 2
湯河原。
スピーカー 1
4月から湯河原までビューンってそう。
スピーカー 2
5時間ぐらい?
スピーカー 1
4、5時間。
スピーカー 2
あー結構遠いね。
スピーカー 1
で、その次の日に私東京で降ろしてもらって。
で、その足で奥さんと子供は栃木にっていうコースで。
でも計7時間ぐらい。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
で、2人で、妻と私で両方免許持ってるから。
妻がだいたい7時間ぐらいで、私が0分の運転で行きました。
スピーカー 2
なるほどね。
スピーカー 1
ビビった。もう高速怖い。
スピーカー 2
まだ高速運転したことない?
スピーカー 1
あるある。
スピーカー 2
ある?
スピーカー 1
ある。けど。
スピーカー 2
ある?けど?
怖い。
それ、やっぱさ、東京で自分降りたら、奥さんまた運転しなあかんから、自分頑張ろうみたいなないの?
スピーカー 1
あったあった。めっちゃ気持ちはあった。
スピーカー 2
気持ちはあったよ。
スピーカー 1
気持ちはあった。で。
スピーカー 2
行動流通線だけどね。
スピーカー 1
結構ね、運命的なものもあって。
奥さんの方が遥かに運転上手くて。
はいはい。
運転の歴が長いっていうかな。それで慣れてて。
最初どうする?ってなって。
最初ちょっとまあまあまあ。
奥さんって奥さんにやってもらって。
で、次行くかって言ってたら結構雨が降ってきて。
ちょっと雨はちょっときついかもねみたいな。
雨高速はちょっとまだ雨ジャニーは早いんじゃないかなっていう話になって。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
で、次のサービスエリア。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
で、どんどん雨足が強くなってきて。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
で、最終的に湯河原行った時に。
悪天候の移動体験
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
なんか峠を越えなあかんみたいな感じになって。
うん。
湯河原のその目的の宿にたどり着くためには。
で、その峠行く時にちょうど大雨で。
もうとんでもない量の雨と真っ暗な峠。
うん。
で、もう右曲がるか左曲がるかもわからへんぐらい暗い。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
で、雨でもう前も見えへんみたいな状態のところまで最後なってしまったからもう全部つまりまかして。
スピーカー 2
それはやっぱ雨ちゃん横でナビゲートチャットすんの?しっかり。
うん。
スピーカー 1
そう。
右右右右右右右左左とかってそのほんと見えへんから。
地図見て。
スピーカー 2
心が逃げてる。
スピーカー 1
そうそうそう。
右のヘアピンカーブとかちょっと左にそれますとかっていうのをずっと言いながらすごく命の危険を感じた。
スピーカー 2
ほんま。
スピーカー 1
で、旅館に着いたらさ、坂の上やったんやけど。
まずその坂の下のほうの店とかにもう浸水してて。
えー。
雨が強すぎて。
で、旅館に着いたと同時にその客の全員の緊急避難警報みたいなのがウィーブンウィーブンみたいなのが鳴って。
スピーカー 2
えー。
スピーカー 1
そう。
で、なんか場合によっては避難しなあかんみたいな感じになったけど、たまたまハザードマップ的には大丈夫なエリアやったから。
うん。
スピーカー 2
えー、そんなひどかったんや。
スピーカー 1
すごかった、びっくりした。
スピーカー 2
えー。
スピーカー 1
っていうその大雨の雨雲と同じスピードで動いてたからずっと雨で。
スピーカー 2
確かにね、方向一緒やもんな。
言い訳の男
スピーカー 2
そうそうそう。
連れてきてみたいな。
スピーカー 1
そう。で、運転ができなかったよっていう。
スピーカー 2
でもそれヨガワラまでだけの話ですよね。
スピーカー 1
うん、そうですよ。
スピーカー 2
あれ?ヨガワラか東京はどうすか?
スピーカー 1
いやいやいやいや、首都高。
首都高怖い。
まだ早い首都高は。
スピーカー 2
確かにね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
首都高ほんまに難しいもんな。
そう。
スピーカー 1
首都高はまだ雨ちゃんには早い。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
で、まあでも帰りはあるから。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
で帰りは、まあちょっと最初行こうかなと思ったんやけど渋滞?みたいなのがある、あったんやけど。
スピーカー 2
ずっと言い訳してるやん。
スピーカー 1
ちょっと渋滞はまだ早くて、そう。
スピーカー 2
渋滞早くないやろ。
スピーカー 1
渋滞ちょっとまだ、まあ次渋滞行けると思う。
うん。
うん。
っていうので渋滞があって。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
で、最後その名古屋で一泊してもう一回帰りは。
スピーカー 2
ああ帰りはね。
スピーカー 1
そう。
で名古屋からの最後の1時間半。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
まあもう何もなかった別に、その道行った道やし最後。
うん。
帰りは戻らないけどちょっと眠くなっちゃって。
スピーカー 2
笑
ポンコツやん。
スピーカー 1
笑
ちょっと危険だとこれは。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
であとねその、これはもうこれに甘えるつもりは全くないんだけど。
うん。
その普通車で高速乗るのがもうあまりに快適やったらしくて妻が。
うんうん。
もうそれ全然疲れへんみたいな感じで結構楽しいし気持ちいいみたいになってて。
そこに全乗っかりした形ではある。
スピーカー 2
笑
その新しい普通車はなんか自動運転とかあるんですか。
スピーカー 1
一応ついてるのかな。
なんかそのオートで止まるみたいな追跡するやつとか。
スピーカー 2
ああはいはいはい。
スピーカー 1
偏離アシストとかあるけど手は離したらあかん。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
みたいなやったけど、まああの渋滞の時は使えるっぽいねあれ。
公園の近くに住む理由
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
まあ普通の時は使えるけどね。
うん。
結構それあれだけでだいぶちゃうからね高速。
そう。
スピーカー 1
まあ奥さんはどっちかっていうとその栃木県やからいろはだとかいろは坂とかを経験してる人やからその機械なんかに頼りたくないみたいな。
そっち側の奥さん。
そう。
スピーカー 2
笑
スピーカー 1
エンジンを感じたいっていう派やから。
スピーカー 2
笑
へえ。
すごい長旅したね。
スピーカー 1
ね。奥さんが。
うん。
スピーカー 2
それってなんかどっちから言い出すの。
奥さんから言い出すの。
スピーカー 1
あ、そうそうそうそう。
スピーカー 2
車で行こやみたいな。
スピーカー 1
そう。俺が言うわけやねんそんな。その資格がない。
スピーカー 2
笑
そうなんや。
スピーカー 1
そう。でもワンチャンあるねみたいな。その行けんじゃないこれだったらそのわざわざ電車で荷物持ってかなくてもみたいな。
お互い一週間一週間ぐらいで行くから荷物は結構多くなるから。
確かにね。
スピーカー 2
あーなるほどね。
そう。
確かに。
スピーカー 1
これみんな知らんかもしんないけど普通車ってねめっちゃ荷物乗るんよ。
スピーカー 2
笑
スピーカー 1
すごい。
スピーカー 2
ミニバーもめっちゃ乗るで。
スピーカー 1
ほんま。
スピーカー 2
笑
スピーカー 1
乗りそうやもんな。
スピーカー 2
めっちゃ乗る。
めっちゃ乗る。チャイルドシート3つに自転車2台乗るで。
笑
スピーカー 1
いやすごいよ。だって全然なんかその死体とか運搬できそうやもんで普通に。
笑
なんか人1人ぐらいだったら余裕できるもんな。
うん。
スピーカー 2
その子供はどうしたその間。なんかずっと暇やん。
スピーカー 1
でもYouTubeとスイッチ持ってて、でまだ5歳やからさ3半期間が多分そんなに発達してなくて、何しても弱へんっていう無敵のボディを持ってるから。
笑
スピーカー 2
あ、そうなんや。逆にね。
そうそうそう。
へー。
スピーカー 1
基本YouTube見てるかマイクラしてるか。
うん。
あと尻取りしてるかやったら。
笑
スピーカー 2
尻取りしてんの。それだけ急に。
スピーカー 1
尻取り。
スピーカー 2
笑
えー。いやお疲れ様でした。
スピーカー 1
はい。私は疲れてないんですけど。
お奥さんお疲れ様でした。
スピーカー 2
そう。なんかでも新幹線乗ってるよりかなんか早く感じるわみたいななんかクソみたいな感想は述べてた。
笑
スピーカー 1
楽しいよね。みんなで行くとね。
スピーカー 2
楽しい。そう。
スピーカー 1
1人で行くやるよね。
スピーカー 2
あとサービスエリア休憩とかもできるし。
うん。
スピーカー 1
確かにな。いいよな。やりたくなってきたわ。
お。やりましょうよ。散々やってたやんでも。
スピーカー 2
散々やってたね。今ちょっと休憩タイムです。
笑
スピーカー 1
お勉強タイム。
スピーカー 2
お勉強タイム。それが終わったらね。あの2月とか3月とかにあの北海道の札幌雪祭り。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
みたいなのがあるから行こうと思ってたけどバタバタしてて断念しましたね。
スピーカー 1
まあ行ったばっかやもんなんだって北海道。
スピーカー 2
うん。まあ全然行く冬の北海道と夏の北海道両方楽しむ気あってんけど。
うん。
ちょうどねあの引っ越しをね考えてて。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
この時期ね。
スピーカー 1
引っ越す。ほう。
スピーカー 2
そう。この前あの言おうかな言わんどこかなまあ次言おうって言ってたやつ。
うん。
なんかちょっと匂わせてたやん。
うん。
スピーカー 1
引っ越しですか。
スピーカー 2
引っ越しなんですけどちょっと大きい公園の近くに住みたくて。
スピーカー 1
あーすごい初めて聞く理由。
スピーカー 2
笑
僕散歩したいんですよ散歩。
スピーカー 1
はいはいはいはい。
スピーカー 2
で今あるところが散歩めっちゃ重んなくて住宅街で。
はいはいはい。
で大きい道路とかでそのなんか散歩のしがいがないんですよ。
うん。
散歩できる大きい公園の近くに住みたいなと思って引っ越すんですけど。
スピーカー 1
おすすめありますけど。
スピーカー 2
あ、どこですか。
スピーカー 1
あのうちのマンションなんですけど。
スピーカー 2
笑
あ美和子の周辺はやっぱ皆さんお散歩されてるんですか。
スピーカー 1
いやそれかでそんなしてない。
スピーカー 2
してないや。
なんか当たり前すぎて。
笑
スピーカー 1
でも目の前に湖岸湖岸とかヨットハーバーとかあるから。
うん。
すごい散歩のしがいはあるし。
うん。
あのハス向かいにどでかい公園がある。
スピーカー 2
笑
めっちゃいいやん。
スピーカー 1
そう芝生。
スピーカー 2
いろいろね検討したけど結局家族の生活の基盤をそもそも県をまたいで引っ越すのはちょっとね厳しいなってなって。
はいはい。
一旦岡山県の中で岡山県にも大きい公園あるんでその辺で探して。
もう一応審査通って契約まだなんですけど。
はいはい。
そろそろ。
スピーカー 1
マンション?
スピーカー 2
いや一軒や。
スピーカー 1
うわ。
スピーカー 2
マンションも良かったけどねマンションなかったよねそのエリア。
スピーカー 1
はいはいはい。
最近なんか。
結構公園とあんま相性良くないもんね。
スピーカー 2
そうやね。
でなんか一応文教地区って言われる、文教地区って概念知ってる?
スピーカー 1
文教区のパクリみたいなこと?
スピーカー 2
そう東京のね。
じゃなくて文章の文に教育の教で文教地区っていうなんか一般的な単語なのかな。
なんかその各都道府県で文教地区というエリアで指定されてるとそういう教育とかが力入れれる場所で。
かつなんか風俗とかパチンコとかそういうのはもう入っちゃダメですよね立てれませんみたいなエリアのことを言うらしいんだけど。
兵庫県はね文教地区ってもう明確に指定してるよね。
スピーカー 1
へー。
スピーカー 2
うんなんか地図でもこのエリアが文教地区ですみたいな。
スピーカー 1
都市計画法的だって。
スピーカー 2
そうそうそう。で岡山県は文教地区って言われてるとこがあるんやけど。
岡山県は文教地区って言ってへんねん。
スピーカー 1
なんで?
スピーカー 2
わからんけどみんな文教地区と言われているこのエリアって言うやん。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
みんなそう言うよ。文教地区って言われてるって誰が言ってるかわからないけど。
スピーカー 1
ボルデモート教みたいな感じの扱い。
スピーカー 2
兵庫県は明確に書かれてるけど、岡山はね岡山の文教地区と言えばみたいな。県は指定してないけど。
持ち家 vs 賃貸
スピーカー 1
都市計画法によって定められた特別用途地区の一つですね。
スピーカー 2
うん。そうね。でそこに引っ越そうかなって感じやね。
うんうんうん。
そうするとさ。
それで今。
スピーカー 1
確か今2世帯でしたよね。
スピーカー 2
そうそうそう。
スピーカー 1
別れるの?
スピーカー 2
そうやね。出ます。お家を。
ついに。
スピーカー 1
決別。
スピーカー 2
決別。
断絶。
まああの船かではないですけどね。
スピーカー 1
確執。
スピーカー 2
みんなねそう思うかな。
そうそう。ちょっと生活の基盤をちょっと近くやけど。
ちょうどあれだよね。長男も小学校上がるし、あと最近自転車を新しくしたんですよ。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
さっきミニバンに自転車2台入るって言ったけど、毎回自転車するときに今の住んでるところは公園なさすぎて、自転車運んでさせるとかばっかりだったよね。
うん。
それが結構入るとはいえパンパンでミニバン使い勝手も悪くなっちゃうから、公園の近く住んだら徒歩圏内にサフッと大きい公園で自転車練習できるし、俺も散歩できるし、ちょっとやってみようかなと思って。
スピーカー 1
いいじゃないですか。あとはもう借金地獄になるのみ。
スピーカー 2
そうやね。今のうちもちょっとある程度お金も入れてるし、新しいところも車宅でやるから一応。
なるほどね。
あんまりそこまで出費は激増するってわけではない。
スピーカー 1
はいはい。負債総額が大きく伸びるだけ。
スピーカー 2
そうね。
飴ちゃん状態ですね。俗に言う。
スピーカー 1
でもやっぱりよくあるじゃないですか。賃貸なのか持ち家なのか。
スピーカー 2
飴ちゃん何か考えた?その辺り。
スピーカー 1
考えました。
スピーカー 2
考えました?
スピーカー 1
考えました。
結局ね。
スピーカー 2
前はずっと実家に住んでたもんね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。なんかあの、所有欲との折り合いの付け方だろうなと思って。
経済的な安定性がやっぱ賃貸の方が柔軟に受け身取りやすいとかあるけど、なんかその持ってるって感じがあった方がいいかなと思って買いました。以上です。
スピーカー 2
その時マンションか一軒家か悩んだ?
スピーカー 1
悩んでない。マンション。
スピーカー 2
そうなんや。どういう理由なの?
スピーカー 1
一軒家あるからな、実家が。
スピーカー 2
一軒家やと微妙やったの?
住環境の選択
スピーカー 1
いやなんかその、やっぱ性質的に管理されたくて誰かに。
一軒家って管理されへんやん誰にも。
スピーカー 2
自分がね。
そう。
スピーカー 1
じゃなくてマンションやったらもうその囚人の住民たちの目にも晒されるし、管理訓練があるし。
その管理されてる感やっぱ欲しかった。
スピーカー 2
最近あのちょっと怖い事件多いじゃないですか、闇バイトとかね。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
一軒家ね、やるとしてもやっぱセキュリティー気になったりしちゃうけど。
スピーカー 1
そうそうそう。そういうのもメンテとかも自分でやらなあかんのがちょっと。
スピーカー 2
そうやね。それあるよね。
スピーカー 1
そう。あとうちなんかもう同じフロアの住民とほぼ友達になったから。
なんかそういうのないやん、一軒家と。
スピーカー 2
あー、それその友達になるきっかけとかなんかあんの?なんかマンション内の何かある?イベントが。
スピーカー 1
いや、元気な挨拶からスタートする。
公園での交流
スピーカー 2
あ、そうなんや。
スピーカー 1
元気な挨拶、エレベーター一緒になるを2回ぐらい繰り返したときに、なんかちょっと飯一緒に行きますみたいな感じの。
スピーカー 2
いきなりやな。
その最初の導入のとこ気になるな。
スピーカー 1
子供がね、みんないらっしゃる家庭が多いから。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
その子供同士がやる家庭で一緒に遊びましょうみたいなのが多い。
スピーカー 2
近くで同じ、なんかそのマンションの中で遊ぶ人たちがいるの?遊ぶ場所があるの?
スピーカー 1
あのハス向かい、とてかい公園あるから。
スピーカー 2
あー。
スピーカー 1
そこでちょっとなんか一緒に遊ぼうから、ちょっとじゃあどっちかの家で行きましょうかみたいな話になり、後はもうなし崩し的に。
スピーカー 2
そうなんや。
そう。
何かきっかけが必要やん、そういうパパとママともね。
スピーカー 1
元気な挨拶。
スピーカー 2
そうなんや。
最近ようやく初めてのパパとも、ママともができて、幼稚園も3年、もうそろそろ終わっちゃうねんけど。
スピーカー 1
はいはいはいはい。
スピーカー 2
いつもなんかあの、登園の時とか挨拶とかするけど、特にその会話をしない。
スピーカー 1
難しいよね。
スピーカー 2
別にその、自分も特に話されるような、ピンク色の髪の毛してるぐらいやったけど、そんなやつに話しかけるし、話しかけるネタがないし。
特に関わりなかったんやけど、なんか最近急に仲良くなった友達がいて、息子、長男。
ずーっとその子と一緒だよ。
あーいいね。
で、なんかお迎えの時も、その子のお母さんがお迎え来てるのに、長男と一緒に帰りたいっつって、俺のことずっと待ってる。
すごい仲いいやん。
申し訳ないみたいな。で、きっかけで、そこでなんかだんだんもう仲良くなって。
で、なんかあの、岡山はその、それこそ近くに公園がないから、みんな車で移動で、結構広いんよ。
隣の倉敷市行ったりとか、いろんなとこ車で行くから、まあ会わない。
はいはいはいはい。
いろんなとこあるから。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
けどたまたまその、え、倉敷でばったりみたいな、何回か奇跡的に会って、そこでちょっと連絡先を交換したりして、みたいな。
で、ちょうどこの週末にタクノミが始まるんですけど。
いいですね。
そうそう。っていう、なんか奇跡的な巡り合わせとかで、ちょうどなんか仲良くなって、みたいなのあるけど、やっぱね、難しいなって思う。
スピーカー 1
なんかね、ニコニコすることが大事よね、やっぱり。
親同士のつながり
スピーカー 1
うん。
ニコニコして、挨拶して、
でもとっておきの、あの、とっておきの走り、話し出しがあって。
スピーカー 2
まああの、フレンドリーに自分から話しかけないと、あの、自分がもうスッとしてたら相手も、そう同じような鏡みたいになっちゃうからね。
ちゃんと自分からフレンドリーに親しみによく話しかけるみたいな、挨拶するみたいな大事って言われてますけどもね。
スピーカー 1
めちゃくちゃ元気に天気の話するのが最高。
スピーカー 2
おはようございまーすって言って。
スピーカー 1
おはようございます。いや寒ないすか、みたいなぐらいのテンション。
めちゃめちゃ寒くなりましたね、みたいな感じのやつで、一回行ってて、あと反応待ちだよね。
なんかその、そこまでグッて行くと、なんかみんなだいたいその、いやそうなんすよね、みたいな感じで乗ってくれるでしょう。
スピーカー 2
乗ってくれる人が多いから、あとはもうなんかその、なんか何も考えずにベラベラと喋り続けるみたいな。
いやーそのスキルないな、それかもう俺あのこっちに岡山に来て一人ぼっちが多かったからちょっとそのスキルがもう。
失われてしまった、あんなに社交的やったのに。
距離感難しいね、なんかあの距離感間違ってる人が来たら俺もうシャッと落ちちゃうんよ、降りちゃうんよ。
急にめちゃめちゃグイグイ来る人来たら、急にシャッと降りてもうそんとなる。
めんどくさ。
とかね、いやーちょっと今回は長男のね、たまたまそういう機会があってよかったけど。
あとなんかあれだったよね、あのちょうど仲良くなって、連絡先交換したタイミングで、その向こうのお父さんがその岡山マラソン。
で、マラソンに参加して走ると。
なんかそのマラソンって交通規制いっぱいあって、応援するにもなんか車止めたりする場所がなかったりするから、ちょうどうちが岡山マラソンのコースの近いところに家あるから、
なんか近くに車止めて一緒に応援しましょうみたいになって、で、うち来てもらって遊んでみたいな。
急に仲良くなってた。
スピーカー 1
その成功体験をもとにね。
ただしたいんかっていう話あるよね。
スピーカー 2
ん?
スピーカー 1
清氏がそれをしたいのかという大きな問題ある。
スピーカー 2
そうやな。
スピーカー 1
私ほらあの薄く繋がるの好きじゃないですか。
うん。
スピーカー 2
薄く繋がることこそが思考と思ってるから。
スピーカー 1
平気で薄い環境作りにいけるというか。
スピーカー 2
パパってなかなか出てこんくない?
出てこん。
お迎え送迎者もママいっぱいで、パパの出現率低いからさ。
スピーカー 1
あとパパアイス悪ない?なんか。
スピーカー 2
悪い。なんかもうカフェだらけ。
そう。
もう話しかけないでオーラがすごいね。
スピーカー 1
そう。無理やり行くよね。そこは。
スピーカー 2
寒いっすねって言って。
スピーカー 1
寒いっすねって言って。
その服どこで買ったんですか?って。
無理やりエピソードトーク挟んだりする。
いやこの前もねみたいな。
半袖で外出たらもうめっちゃ寒くなってすぐ風邪引きましたよ。
スピーカー 2
でもさ、送迎の時ってこの後仕事あるからってめっちゃ気使わへん。
スピーカー 1
これもポイントで、ぐいぐい行かれる。
来るとシャッター閉じるやろ。
ぐいぐいは行かへん。
伴奏するだけ。動線を邪魔しないというか。
止まって話すまでは行かへん。
相手が止まったら止まるけど、相手が動いてる時に何度か何度かつって。
じゃあまたお疲れ様ですみたいなのを繰り返しで。
スピーカー 2
キャッチやん。
スピーカー 1
新宿のキャッチやん。
そしたらどっかのタイミングで、なんかこれ気合いそうとか、
スピーカー 2
みたいな瞬間があるから、この時に。
ねえ、そうやんなあ。
難しいなと思った。
スピーカー 1
限られてるからね。
スピーカー 2
そうなんだ。
スピーカー 1
いやこれさ、まださ、我々30代ですから。
なんとかなんかその環境とかでさ、友達できるじゃない、なんだかんだ。
知り合いも増えるし。
これあと10年後20年後になってきた時に、
このスキル失ってると結構積む気がしてて。
スピーカー 2
いやまさにそれね、人生後半の戦略やね。
そう。
スピーカー 1
この筋トレだけはずっと続けとこうと思って。
スピーカー 2
大事やなあ。
筋トレしてないわもう。
コミュニケーション筋がもう死亡してるわ。
スピーカー 1
いやもう地域全制覇で。
スピーカー 2
そうやなあ。
新規の関係ね、大事ですね。
引っ越ししてね、まずご近所さんに貸し寄り持っていくところからちょっと頑張ろうかな。
スピーカー 1
確かにね、そこでマンションと一軒家ちょっと違うよね。
スピーカー 2
確かにね。
スピーカー 1
マンションってさ、都内か地方かで全然違うけど、
関西のマンションってどっちかっていうと、
同じ集合住宅に住んでる仲間みたいな意識がなんとなくあるんやけど、
一軒家ってなんかもう外交政策みたいな感じになるやんな。
スピーカー 2
別の国みたいな。
そうそうそうそう。
ちなみにマンションってさ、貸し寄り持っていく挨拶するのってさ、隣の部屋だけ?全部屋?
スピーカー 1
えーとね、両隣と全上下行った。
スピーカー 2
あ、でももう隣接するその4つだけ行ったんや。
スピーカー 1
4つだけ4つだけ。
スピーカー 2
そうやんな。頑張ろう。
スピーカー 1
ドキドキした。その隣人ガチャ、失敗したら終わるやん。
スピーカー 2
確かにな。
確かに。
でも隣の人も上の人もびっくりしちゃうな。めちゃめちゃでかいやつが。
なんか。
スピーカー 1
ぬーって来て。
スピーカー 2
腰低いめちゃくちゃでかいやつがなんか来て。
スピーカー 1
めちゃめちゃめちゃ可愛いニワトリのお菓子持ってる。
スピーカー 2
本当につまらないものなんですが。
スピーカー 1
そのギャップはね、もう全力で利用してるよね。
一見その人間のハズレ値みたいな見た目してるからさ。
その分、すごい低姿勢でにこやかにすると逆になんか印象が上がるっていうか。
スピーカー 2
なんか人脈のハックを聞いてる感じにちょっと嫌やな。
スピーカー 1
薄く人間関係を作るコツ。
スピーカー 2
ハックしてるね。
いいなあ。そうやなあ。大事やんなあ。
特に俺あんまその仕事で関わる人も正社員とかじゃなくて業務委託員からあんまりそこまで広くないよね。
そもそも新しい関係が作りにくいからどうにかしたいなあ。
スピーカー 1
距離感大事。
一緒に遊ぶ関係になった後に、一緒に遊ぶほどの機能は異様ではなかったなって気づいたりもするやん。
スピーカー 2
そういうの怖いよね。
警戒してるよ。今ちょっと急にパパとママともなった人たち。
めちゃめちゃお互い近くなってるけど。
急に向こうの機体に添えなかったときどうしようって思って。
あれはめちゃめちゃきあうと思ったけど、あれみたいな。
そういうのはちょっと恐ろしい。まだ警戒してるよなあ。
スピーカー 1
それぐらいのね、つかず離れずぐらいの距離感の関係がこの年代ではちょうどいい気がするよね。
スピーカー 2
その他呼び方どうしてる?
その子ちょうど長男と仲いいから、その長男と仲いい子のなんちゃらくんパパとかなんちゃらくんママっていう風にまだうっすら言ってるんやけど、下の名前とか呼んでる?
スピーカー 1
一番仲いいところはめっちゃ仲良くなってしまったから、あだ名とかで呼んでる。
あだ名で呼んでる?
人間関係の難しさ
スピーカー 2
ただ、俺以外は仲良くなりすぎてて、みんなタメ口で喋り合うみたいな感じじゃないけど、
俺だけ薄いつながりが好きやから、俺だけずっと敬語。
その辺難しいよな、タメ口と敬語のバランスな。
スピーカー 1
そこだけ俺まだクリアできてない。
スピーカー 2
俺もタメ口にはなれんくなっちゃったな。前はガツガツ言ってたけど、最近はある一定の距離を保てるやん。敬語だとね。
あとタメ口だとさ、口悪くなってしまいそうでさ。
確かに敬語のフォーマット使うとね、自然とね、まろやかに。
スピーカー 1
まぶされるから、そう。
スピーカー 2
そうか。
スピーカー 1
関西っていうのは、近畿っていうのはでかいと思う。
すごい違うもん。
スピーカー 2
確かに。
めっちゃ難しいわ。
ちょっとでも、今週タクノミとか何年ぶりって感じないからさ。
スピーカー 1
大丈夫?
スピーカー 2
距離の散りばめ方すごいな。マラソン一緒に応援して、その後タクノミどうですか?みたいな。
スピーカー 1
気をつけて、会計事前の準備とかの調整しなあかんポイント実は結構あるからね。
スピーカー 2
まだね、お互いまだ、俺は連絡か知らんけど、奥さん同士でLINEでやるときにしてて、お互い探り合ってる感じがするね。
スピーカー 1
めっちゃわかるわ。
スピーカー 2
家使ってる方は、家使わせてもらってるってことはこっちは持った方がいいんかな、みたいなやつとか最初めっちゃ気にしてたから。
そうやんなあ。楽しみ。今日ね、早速、手造が近くにあったから、手造でそこで作ってるお酒を仕入れて持っていこうと思って。
スピーカー 1
あんまいいもん持ってくと、それのお返しがみたいな。
スピーカー 2
あー、そこが難しいよな。人間関係ってこんなめんどくさかったんや。
パジャマパーティーの計画
スピーカー 2
これが人間関係やってん、実は。
お酒飲みましょうって言って、お酒っていろんな種類あるけど何も飲むんや、みたいな。付き合い立てみたいな。
なんかもう、とりあえずホロヨヨ2本買っとこうみたいな、なんかそういうの。
懐かしいね。一旦、ビール、缶ビール2本、瓶ビール2本、2本酒1本買って帰って。
こじんまりとした感じ。
楽しみやなあ。ちょうど息子たち、子供たちもめっちゃ仲いいから、
まずお互いお家でお風呂入れてから集合、パジャマパーティーみたいな感じで、子供たち寝ても大丈夫なようにしましょうみたいな提案もくれて。
スピーカー 1
すごい。
お育てるなあ、すごいなあ。
いいねえ、ちゃんとして。向こう手だれちゃう?大丈夫?
スピーカー 2
向こうね、手だれやと思う。たぶんね、パパもママもすごい小魅力高くて、隣の人とバーベキューよくするらしいわ。
それ、岡山のアメちゃんの可能性あるから。
めちゃくちゃ嬉しいなあ。ようやく幼稚園も最後の年の後半にして、ようやくパパともが一人できたから。
手だれやったら遊ばれて捨てられるかもしれない。
次の収録まででたくのみの結果分かるから、捨てられたかどうか分かると思う。
スピーカー 1
大成功か大失敗期待してるわ。
スピーカー 2
付き合い始めるかもしれない。
リスナーからのお知らせ
スピーカー 1
そんな感じかな。
スピーカー 2
そんな感じかな。最後の挨拶お願いしてもいいですか。
スピーカー 1
ヤマヤマFMでは、皆様からのお便りとか、コミュニティへの参加だったりとか、
ちょっと更新頻度はね、最近ちょっと低くなっておりますが、どしどし募集を受け付けておりますので、
皆様ぜひ、ご興味ある方はご参加いただけますと幸いでございます。
ではでは、皆様ありがとうございました。
またね。
スピーカー 2
またね。
またね。