ホスト役とゲストの紹介
こんばんは、Yokohama North AM第92回です。
Yokohama North AMは、Web系エンジニアがテック系のキーワードをネタにして雑談をするポッドギャフトです。
ホスト役は、自称PHPRのハンハン1978です。
本日の相手は、金城さんです。よろしくお願いします。
金城です。よろしくお願いします。
いやー、お久しぶりです。
ご無沙汰してますね。お元気ですか?
まだ続けられるかなと思ってます。
なるほど。
このジャバン。
金城さんもバックエンドエンジニア、僕もバックエンドエンジニア、PHPRですということで、
バックエンド系のネタで、いつも通り雑談をしていけたらなというところですね。
季節の変化
まあ、しかしあれですね。
暖かくなってきていいですね。
あー、体調が戻ってくる季節っておっしゃってましたもんね。
あのー、めちゃくちゃ良くなりましたね。
そんなにガッツンと変わるものなんですか?
なんかガッツンと変わりましたね。
すごいなぁ。
あー、ほんと2月3月毎年ダメなんですよね。
で、4月入って暖かくなってきたら、朝起きたときも全然違いましたね。
ガバッと起きて、んーって。
エネルギーに満ち溢れているみたいな。
すごいですね。
はい。
気温かな?
気温…気温か、気温なんですかね。
わかんないです。
とりあえず、ずっと使っている毛布、気づいたらシースルーみたいになんかこう…
なんていうんですか、ボロボロになってて気づいてなかったんですけど。
これは新しくしようって思いました。
っていう留めどころです。
で、金城さんは最近はいかがですか?
最近はまあ、何ですかね、何も変わってないですね。
やってることが、同じ日々を繰り返してるんですかね。
まあそれはそれで、めでたいといえばめでたいですね。
あんまりエキサイティングな毎日を過ごしても。
そうですね。変な事件とか事故とかもなく過ごせてはいるので。
いや、全くですね。
いや、平和が一番。
カンファレンスもそんなにないほうが一番みたいな、疲れちゃうから。
毎週とかは本当に体にガタガタくるのでやめたほうがいいなと、最近思って。
そうですね、3月は毎週ありましたからね。
はい、3月はやばかったので、ちょっと4月5月はゆっくりしようかなと。
PHPカンファレンス小田原に向けて
早速今日の最初のトピックなんですが、今ですね、収録が4月の11日ということで、
PHPカンファレンス小田原の2日前ですね。
早いですね、あっという間に。
早い。なんかまだまだ先だなと思ってたらあっという間にあさってで、
登壇資料使いますから余裕だなって思ってたら、まだ終わってないっていう。不思議だなって。
このエピソードが公開されてる頃にはもう終わって、資料もできてて。
登壇も終わってます。
そうか、僕は本当に前夜祭から今回行きたいなと思ってるんで、なので明日からですね、参加する感じですね。
いやー前夜祭組はすごいですね。パワーもそうだし。
富所さんは当日からですか?
当日ですね。前夜祭から行くってなったらやっぱ小田原に泊まりたいなって思っちゃうんですけど。
確かに。
泊まると、なんて言うんですかね。あんまり良くないというか。
せっかく近いのに泊まるのに負担が。
近いのに泊まるのっていうのと、嫁に怒られるみたいな。
そうですよね。
小田原に泊まるのみたいな。何言う?みたいなこと言われそうですよね。
胸を張っていや仕事に必要なんだっていう感じでもないですもんね。
そうですね。福岡だったらなんとなくうやむやに行けるんですけど。小田原はちょっと難しいかもしれない。
近すぎる。でも前夜祭があるんですね。
前夜祭はそうですね。前夜祭は公式かな?確か。
公式でやる?前夜祭。
いやちょっとわからないです。今確認してから行った方が。
公式っぽいって書いてあります。
あ、公式っぽいだ。どっちかわかんないこれ。
ぽいって書いてある。
ぽいって書いてますね。
まあそうですね。小田原は諸事情ですごいスタッフにも知り合いが多い気がしてるので。
19時半か。
そうなんですよ。
なるほどなるほど。大変だ。
いやちょっとさすがにちょっと無理だな。行かない方がいい。危ない危ない。危ない問題。
コンファレンスに対して危ないっていうのを前回も発言してましたね。
危険です。
じゃあなんか懇親会込みでコワーキングスペースで座談会みたいな。そういうやつなんですね。
そうですね。このあるよ小田原っていうコワーキングスペースがあって、同じ建物というか隣にカフェみたいなのもあるので、懇親会がそこじゃなかったかな。
なるほど。あるよ小田原。コワーキングスペースこの1,2年で増えましたしね。
小田原なんかちょいちょいコワーキングスペースあるっぽいですね。いつからかわかんないですけど。
ワークプレイスマーケットあるよ小田原。そこまででっかくはないのか。でもいいですね。
そうですね。
こういうとこあるとフリーランスの人とか助かるんじゃないかな。
うんうん。
いやー、コロナよりはるか昔の話で恐縮なんですけど。
はい。
2010年とかの頃かな。まだコワーキングスペースとかそんななくって、会社の帰りに勉強したいが、喫茶店は嫌だなみたいな時に。
自習室みたいなやつ。
うんうん。
大人向け自習室みたいのがないかなって探すと、ぽつぽつあるんですけどことごとくすぐ潰れるんですよ。
あー。
それで勉強難民してましたねっていうのを思い出します。それに比べると今はいいなって。
確かに。今はあれもありますもんね。仕事が終わってから使いたい人向けプランみたいなのもちょいちょいあったりしますもんね。19時以降だけ使えますみたいな。
最近たまにやるのが、仕事は家でリモートなんでやるんですけど、仕事終わって夕飯とか食べて、その後さらに何か作業したいってなった時にまた机に座るの嫌だなってなんか。
うんうん。
って時に、わざわざ近所の喫茶店に作業しに行くみたいな。
結局喫茶店使っちゃってるじゃないですか。
結局喫茶店行くんだなと思って。でもやっぱ気分変わるからやれるんだなと思って。
あー確かに。
そうなんですよね。
仕事して喫茶店に行ってその後、家に帰ってお食事ですか?
いや仕事して食事した後、喫茶店で作業みたいな。
なるほどなるほど。
おだわらの話をしていたのに、いつの間にかコワーキングスペースの話をしてしまった。
確かに。
で、前夜祭が、じゃあ夜から参加って感じですか?
そうですね、ちょっと仕事を早く上がらせてもらって、早くっていうかフレックスなんで合法的に仕事を上がって。
僕100回ぐらい言われたんですけど、東京から小田原は近いと言われるので、30分で着くよってめちゃくちゃ言われたんで。
東海道線ですか?ロマンスか?
いや新幹線ですね。新宿まで行っちゃうと遠くなっちゃうので。
なるほどなるほど。
品川おだわらが26分から28分ぐらいで着くので。
小旅行ですね。
まあまあまあ、慣れたもんですよ。
ちょっと小すぎる?
そう、小すぎるんですよ。弁当食いにも結構。
逮捕するには短すぎる。
するには短いです。
1本戻る。
ああ確かに。
新幹線だと新横浜、小田原ですか?
いや品川がわりか近いので。
品川、新横浜。
品川、新横浜、小田原。2駅です。
2駅。そうですよね。僕も電車で行くなら新横浜からかな。
じゃあ隣駅。
いやでも多分車で行きます。
ああ車なんですね。
はい。めんどくさいんで。
新横浜に車止めるとかってなるとまたそれもめんどくさいんで。
ああなるほど。
ってなるともう総合的に考えて車が一番楽という。
でなんか駐車場とか調べなきゃなと思ったらブログ書いてくれてたんで助かるなと思って。
すごいですよね。あれはすごいなって思いました。
はい、助かると思いました。
で花見の時期は小田原めっちゃ混むみたいな投稿も見かけたので。
いやそうですよね。
道路かな。一方通行。
一方通行祭りになって駐車場があふれ返って、で不慣れな人が運転してる時って一番道路混むじゃないですか。
ああこわ。もう早く、すげー早く行こうかな。
朝6時ぐらいです。
いや恐ろしい。
いやなんかそう右折で入れない駐車場とかが一番怖いですね。
ああ。
はい。困るんですよねああいうの。
会場最寄りの駐車場、いやでもあそこは大丈夫か。まあまあドライブ楽しんでください。
はい。何回かドライブして行ったことあるんですけど。
手前で降りちゃうんで、小田原駅まで行くことが少ないんで、まあほぼ初見ですね。
なるほど。
はい。まあ祈っててください。
まあ最大料金が3000円以下だったらもうどこでもいいかつって多分飛べちゃうと思います。
迷うほうが大変だと思って。
確かに。
いや、え、止まるんですか。
止まりますね。
いいなあ。いいなあ。楽しそうだなあ。
前職でもなんか合同勉強会とかあった日に泊まったりしてたので。
確かに。
はい。
あ、まあ聞いてる方に説明すると、まあ以前小田原の会社さんに、えっと、
以上さんのお勤めだったのでってことですね。
そうですそうです。
だから前に泊まったことがあるなんか宿をもう1回予約して。
かつて知ったる小田原の宿が。
そうですね。そうですねっていうほどなんかヘビーウスしてたわけでもなくて1回使ったことがあるぐらいなんですけど。
小田原って温泉になるんですか?
小田原が温泉になる?
あ、小田原のそのお風呂は温泉なのかなどうなのかなと。
あー。僕が泊まるところは、小田原。
小田原温泉有名ですよね。
いやそれが今全然わからないのでググってますが、小田原温泉って普通に出ますね。
出ますよね。ただ駅の近く、近くって言っていいと思うんですけど万葉の湯って結構でかい温泉施設あるの。
あそこは箱根からお湯を輸送してきてやってたはずなので。
大変ですね。
そうですね。小田原の温泉って何なんだろうが僕は分かってないですね。
もうちょっとあれですね。小田原の駅は多分平地なんですよね。
もうちょっと山の方に行かないと温泉って出ないのかな。
あー確かに確かに。
なんかそんな気もしないではないですか。
そうですね。そうかもしれないですね。
足のこの方とかに近づけばきっとザクザク出てくるのではないか。
なるほど。
なるほど。そんな一泊小田原カンファレンス、ご苦労様です。
ご苦労様ですって僕も言うんですけど。
そうですよね。びっくりした。何で今見送られたのかなと思って。
ただ今ものすごく喋ってて不安になってきました。早く行かなきゃなって思いました。
そうですね。早めに。
そうですね。
本編は何時からなんでしたっけ。
少々お待ちください。
でも僕もコンパスの方で見てるんですが。
10時ですね。
10時ですね。
規模感的には100人くらいの規模なんだな。100人ちょっとくらいなのかな。
いやいや。
すごいですね。
すごいですよね。ほんとすごいなと思って。めちゃくちゃ尊敬します。
そうですよね。何もないところに生やして100人、100人超える数を集める。
今会社の輪読会でフィアレスチェンジっていうのを呼んでるんですけど。変化を起こすみたいな。
一番大事なのは情熱みたいな。
ホッキニンの情熱みたいな。
そうですね。
だってこれやろうって思ったのは去年の福岡の頃ですよね。PHPカンファレンス福岡だから。去年の6月とかですよね。
そうですね。そうだからまだ1年経ってないのか。
10ヶ月。でも10ヶ月情熱を持ち続けるって大変なものですよ。
そうですね。すごいな。なんかすごい、すげえんだなって今思い始めました。
すごいですよ。超めんどくさいでしょ。いろいろ。
めんどくさいでしょうね。
はい。だってスポンサーとかも集めるから。多分裏側ではPHPカンファレンスつながりでいろんな方からノウハウは聞けるんでしょうけど。
聞けるのと実際にやるのとでは全然違うと思うんで。
そうですよね。こういうこと気をつけたらほうがいいよみたいな情報はもらってるんだろうなと思いつつも。
じゃあ代わりにそこをやっといてあげるねではないと思うので。
はい。やらなきゃいけないですよね。
すごいな。
いやたまらんっすよ。
毎月何も考えずにカンファレンス行ってますけどみんなすごいですね。
オダワラカンファレンスの盛り上がり
みんなすごいと思います。ものすごい情熱の火種とそれをキープするのと。その情熱の人を支える周りの人たちもたくさんいるわけじゃないですかサポーターのサポートの。
そうですね。
僕も近所さんもそうですけどよし行って喋ったんぞっていうスピーカーの人もいるわけじゃないですか。
いやーなんだかよくわかんないけどすごいですね。
いやー本当によくわかんないんですけどすごいですね。
うんよくわかんないけどすごいな。やっぱだから会社の若手の人にご了承でカンファレンス行ったほうがいいよっていつも言ってるんですけどもっと言っていかなきゃなと思いました。
こういうなんか訳わかんないものにもっと参加したほうがいいよ。
うん楽しいしね。
今回もあれですか会社の人が結構オダワラにやってくるんですか。
今回は来るのかな。
オダクラだからな。
えっと一面は来るのではないかな。
えっとそうですね1名約1名の本好きの方。
とあー名古屋のカレーとそんなとこかな。
今すぐパッと見てわかるのはそれぐらいかな。
会社の人聞いてたらごめんなさい。
あもう一人いた。
もう一人元気な人がいた。
大丈夫ですよ。
このポッドキャストの公開がオダワラ終わってからなので。
編集系も飛び残りそうになるんで。
僕ほぼ無編集なんで。
このくだりだけさえカットすればノリだよ。
無理です。編集できない体になりました。
編集大変なんで。
なるほど。
すごいなすごいな。
参加者リストどんどんスクロールダウンしてるんですけど。
カンファレンス運営の課題と疲労感
いっぱいいるなと思って。
それだけですごいなと思っちゃいました。
いっぱいいますよね。
いっぱいいますね。
なんじゃこりゃとんでもない。
ちょうどね、きのうかな。
つなぎめFMにも主催者の3人が出てる回が放送されて。
いやものすごい熱い。
大変。
なかなか面白いインタラクターの3人がこう。
面白いですね。
まさかオダワラみたいなね。
いやすごいです。
会社でクローズとの合同勉強会みたいなやつを会社同士でやるみたいなのをよく企画するんですけど。
よくってほどすごいいっぱい何回もやらないんですけど。
あれやるだけでも相当疲れるんですよ。
何が疲れますか。
なんかこう計画して相手の担当の人と企画を話して。
じゃあこんな感じのスケジューリングで行こうっていう話をして。
飲み物とか食べ物とかを手配して。
自社の人でやっぱりLTみたいなものが欲しいかなっていうふうな感じになると。
じゃあLT登壇する人集めましょう。
集まらないと困るから必死に宣伝してやってみなよとかって。
なだめすかして。
格安に連絡してとか。
ドミノピザをとか。
領収書をとか。
必死に宣伝してとか。
そんな端から端まで富野コロさんが。
あんまりこういうのってボランティアものだから。
やったほうがいいとは思うものの、なんか手伝えようはおかしいなと思うんですよね。
なるほど。
言われてやるものでもないですもんね。
終わった後はやってよかったなって思うんですけど。
ただこの元気が溜まるのに時間がかかるというか。
っていうものなんで。
カンファレンスっていうのは簡単に考えるとそれのめちゃめちゃでかいやつだから。
すごいですね。
すごいですよ。
しかもだって格安どころじゃないですよね。
格安どころじゃないですね。
パンフレットの印刷とか。
名札どうするとか。
受付どうするとか。
連絡どうする。
ノベルティどうする。
ノベルティどうやって集める。
どこに送ってもらうとか。
それを本格的にやるわけですもんね。
やるわけですよ。
最適通知出したらどこかでこんな感じ。
ぼしっとあったそれか。
これね。
そうね、そうね、それをやるっていうよりなくても、
最適通知出した時に一目ぼれにしてもらえるってことですね。
そうですね。
そうですね カンファレンス直前になって カンファレンス運営怖いね みたいな話になっちゃってますけど
いや だって しかも最近 もう録画必須みたいになってるじゃないですか
あー 確かに
まあ そのおかげで やけにノウハウの持ってる人が たくさん周りにはいるけど
でも そうだね
録画にせよ 録画プラス配信にせよ 全く別のスキルですもんね 会場運営とかとは
いやー すごい すごいで壊すよ
すごいってか 普通にクリエイティブ職ですもんね カメラマンとか 配信とか
配信ってなったら太い線が必要ですもんね 怖いもんね ネットワーク
確かに
いやー やだ やだわ
いやー すごいな
うん
いや まあ 前 この横浜のせいも 生配信やってましたけど
あー うん
うん やっぱ大変ですね
こんなんでも大変なんだから あんなちゃんとやったら もっと大変だなって思います
うん うん
復活するとき 生配信は大変だからやらないってこう
はい
書いてありましたもんね
はい もうやめようと思って
生配信機材 今 僕の右側で埃をかぶってますが
いやー 使わないっすもんね 使わないと
なんですかね もう ゲーム配信とかしない限りはないですね
そうですね
会社のビンゴ大会で景品にするとかぐらいしか
いやー それにしては高いですよ
SMミニプロでございますよ
うん
すごいな
そうなんですよ
うん
うん
うん
うん
うん
うーん
そうなんですよ
うん いや まあ 何か考えます
はい
あの 横活用方法
是非是非 眠らせてももったいないっちゃもったいないと思うんで
そうですね
いや なので 最近のカンファレンスに参加する人はですね
カンファレンスってすごいなっていうの
昔の勉強会ってもっとしょぼかったですもんね
初めて行った大規模なプログラミング 系のイベントがPHP祭りで
なるほど
初めて行ったPHPカンファレンス がPitchCon福岡で
もうあれですね
初めて相談したカンファレンス がPitchPer会議なので だいぶ甘やか
されて育ってますね
PitchPer会議の会議の中で 初めて 行った大規模なプログラミング
系のイベントがPHP祭りで
だいぶ甘やかされて育ってます ね
確かに すごいやつばっかりです
そうですね そういう時代に生まれ 育ってます
新年度の目標とアウトプット増加
なんで おじさんの私はもうちょっと 前の勉強会やり始めた頃だと
会社の会議室で 食べ物とか飲み物 とかもちろんナイスみたいな
会社に自販機あるから買って買って 飲んでねみたいな
でも そこでみんなでわちゃわちゃ 発表とかし合うだけでめっちゃ楽しい
みたいな
そうですね 勉強する会ですからね
そう 勉強する会なんで そこで いろいろ言い合うみたいな
会社でみんなテスト書いてくれない みたいな
だよねみたいな
そう なんかそんな程度だったのか
もはや最近 カンファレンス当たり前 みたいな世界性になってきて
カンファレンス当たり前の破壊力 やばいですね でも助かるな
いや やばいですよ だってコンパスでコンパス立てて
どっか会場を抑えてって言って もうすごくそれなりの気分になって
きますね 恐ろしい
恐ろしい はい
なんで こんな幸せはもうそんなに 続かないかもしれないからみんな
いっぱい参加しよう
そうですね 何かそうだな 運営を 運営や主催をしてくれた人に
何かあれですね ちゃんとありがとうございました って言っていこうって思いました
ああ そうだ 何かお菓子でも買って いってあげようかな
ああ
うん せめて
いつもなんか手土産に羊羹とかを 買ってくれるんですか
ああ そうなんですか
そうですね 僕が羊羹好きなんで みんなも好きだろうっていう
間違った推測をして羊羹を送りつけるんです
N1の Nイコール1の
Nイコール1 これが真理みたいな
やばい 小田原で全てが終わってしまう 小田原で全てが終わってしまうのはあれなので
4月っぽい話をしましょうと
はい そう まだ4月 まだ4月 はい
始まったばっかり
今年度 新生活 今年の目標
今季ですかね 今季の目標かな
今季 そう 今年度ですかね
はい 春ですからね
春ですね
何がいいかな
僕は今年データベース作るみたいなものを やってますけど
多分福岡で 多分きっと頑張った僕が登壇してくれるんで きっと作れると思うんですよ
なんでそれ以外になんかないかな
半年残っちゃいますね それだと
いや そうなんですよ
金城さんは何か 心に浮かんでるものとかあります 今年度
今年度で言うと
そうですね 今年は転職して 今年の頭から働いてるんで
そこでちゃんと成果を出したいなっていうのは 明確に1個あるんですけど
仕事が
そんなに真面目じゃないやつがいいです
そんなに真面目じゃないやつ
そんなに真面目じゃないやつ
でもアウトプット増やしたいなーは なんかあったんですよね
アウトプットね
ただ毎月登壇資料を作ってるから アウトプット増えてるのではっていう
すごいおごりが良くないなと思ってるんですけど
おごりって
そんな甘いもんじゃないはずなんだ
いや なんかね
アウトプットですね
確かに僕もアウトプットを増やしたいは 常に目標にありますね
アウトプットってどうやったら増えるんですかね
ポッドキャストやってる人に言われてもな
ポッドキャストはアウトプットに含まれるんですか
確かに
何でアウトプットを増やしたいの みたいなところになっちゃうんでしょうけど
アウトプット
分かる アウトプット
なぜアウトプットを増やしたいのかと
目的は何なんだと
目的
だいたいどんな話をしても 真面目に考えようとすると
ホバイは何なのみたいな
しゃらくさいですよね
分かる 分かる
いいんだよ ブログいっぱい書きたいんだよみたいな
確かにブログも書きたいな
ブログ最近書いてますか
ブログは最近はあれかな カンファレンス登壇したよう何本か書いたのと
今書きかけてるんだと
Docker Composeのボリュームマウントのファイル共有みたいなのの研究をちょっとしてるんで
それをもしかしたら書くかもしれない
あとネタ帳にも書いたけど Spring Bootで遊んでたんですよ
ネタ帳に書いてあって1個だけめちゃくちゃ浮いてるから何だこれは
会社でちょっと邪魔いじるときがあって
正しい型を知らないとうまいこと会社のほうでも活かせないなと思ったんで
チュートリアルとかいろいろやってたんですけど めっちゃ楽ですね
もともと経験してたんですか Spring Bootなり
いやないです
JavaはあるんですけどJavaはだからStrat2とかStrat2とかその時代ですね
Springが出た頃に僕PHPに移ってるんで
経験なかったんですけどSpringとSpring Bootってどんな感じなんだろうと思ってやってみたら
ほんともうプログラマーがアホになりそうなくらい簡単
へー
ホットリロードもすげー簡単に設定できて
もうなんてバシバシ書いて書いたら勝手にリスタートして
アノテーションで言われる指定とか
えー何これみたいなめっちゃ簡単じゃんみたいな
もうあとはあれですよデータベースにデータ突っ込んで
持ってきて入ってみたいな
それを言ったらだいたいそうなんですけど
いやもうだからあのコントローラーのコード書いてるだけだと
JavaなのかPHPなのか見分けがつからないぐらい
簡単だなと思って
そういうの書こうかなって思ってますけど
登壇資料なのかどう考えても先なんで
それはそうですね
ので書けてないって感じ
なるほど
あーそうアウトプットあれだ思い出したのが
去年の2023のペチパー会議で
フレームワーク今風の作ってみようぜみたいな
登壇をしたんですよね
で
なんかそれ見たな
そうであれの発表してるってことは僕はちゃんと
フレームワーク一式作ってるんですよ
PHPカンファレンスの準備
なのであれを全能ブックとかにして
出したいなって思って
ずっと書いてはいるんですけど
あれを形にして送り出したい
なかなか大変そうですね
大変ですね
いやーこういう趣味いいなとは思いますね
そうですね
楽しいは楽しいです
同様の話ですけど
僕もPHPのソースコード読むみたいなのを
全能ブックにまとめようかなと思って
書き始めて1章目ぐらいで永久に止まってしまいました
でもあれですよね
昔PHPのソースを読んでみようみたいな
発表してましたよね
そうですね登壇とかはしたことありますね
大変ですよね
超対策って大変ですね
仕事と同じですよね
ちゃんと分解してやらないと進まないんでしょうね
いやーそうなんですよね
それをうまくやらないと
そうなると難しいところで
ただでさえ小さい情熱の火がフッて消えちゃうんですよ
分解してる間に後ろをフッて振り返ると
あれさっきまで火がついてたのに消えちゃった
じゃあしょうがないからスマホでゲームやろう
そうなんかこう
我に帰ってしまう隙を作らないで走り抜けたい
はいすごい大切
そうなんです終わらせたい完成させたい
ちゃんと発表したいはもちろんあるんですけど
なんか終わらせるために俺これやりたかったんだっけって言われるとちょっと
分かります
違うと違うので
ここが難しいとこですね
そうですね
うまく言語化できないな
自慢とかでもなんでもなく僕も金城さんもある程度社会人としてはちゃんとしてるというか
タスク分解とビジョン
会社に集め働いて
カンファレンスとかに登壇したりとか物事を調べ本を読むとか
そういったことをやりますと
その上でさらにもうちょっと面白いことやってみたいなっていう
さらにプラスアルファが今の目標となるもの
そうですね
こううまく火をつけて
面白いことやってみようみたいな気持ちと
待って待ってと
そんなことしてまた未完の作品を作るのか君はみたいな
ちゃんとタスク分解しなさいよって言ってくる冷静な富所くんが
ただね不思議なもんでタスク分解すると火が消える
めちゃくちゃちゃんとした社会人って言われたんで
それっぽいアピールするために小難しい話をすると
複雑なものを分解していくと
システム全体の価値みたいのが失われるみたいな話を聞いたことがあって
それはどういうことですか
例えばカレーライスっていろんなスパイスとか具材とかが入ってるじゃないですか
ただあれ一個一個取り出して
ジャガイモですニンジンです玉ねぎですってやっていくと
カレーとしての価値がどこにも宿ってない
あーなんてわかりやすい
ですよね
だからよくある
細胞が全部入れ替わってるけど果たしてどいつ人物なのかみたいな話とかと
同じのがあってだから複雑さをそのまま
受け入れることが大事な場面もあるっていう風に
マネジメント3.0で書いてありました
ちゃんとしてるな
だからタスク分解していくとつまんなくなるのは多分真実ですね
あってたってことですね正常系
あってます
愚かのことも言ってないしバカのことも言ってないです賢い発言でした
なるほどじゃあでもその遠大な計画があって
でもそれをそのままやるとこの火力では足りませんと
じゃあ分解するとジャガイモになっちゃうから
俺が作りたかったのはフライドポテトじゃないみたいになって火が消えてしまう
どうしたらいいんですか先生
カレーを作るって決めたらもうカレーを作る以上って感じなんでしょうね
これのMVPみたいな
セットで考えてもいいのか
そうですねまあだからいや多分まあすごい真面目な
真面目なことを言ってしらけさせるとそれが多分ビジョンとか言われるものなんですけど
カレー作りたい
そうですよね
ガランとバザールみたいななんか皮を剥いてますじゃなくて
俺はカレーを作るための大事なステップを取り組んでいる
だからジャガイモの皮を剥いて切っているんじゃなくて
俺がやっているのはカレーを作っていることですみたいな
それってあれですよね経営者はビジョンが大事っていうのと一緒ですね
挑戦と完成感
おのおのがこれがビジョンなんだと
芋の皮剥きがかりも人参切りがかりも
お肉炒めがかりも最終的にはカレーを目指しているんだぜみたいな
そうですね
それを個人でやるんですか先生
多分一個話してて気づいたのはこういううらうら言っているやつは多分何もやらんのだろうなと思うんです
なるほど
いいからやれというやつですねジャストドゥイットが大事だった
でも雑でもいいから終わらせるっていうのは一つの心理かなとは思います
そうですよね完成というかちゃんとまとめまで書くのが大事ですよね
その後に部分部分を整えることが多分できる
でも完成するとそれはそれで結構満足感が出て完成したからなみたいなそんなにいじらんとこうみたいな気持ちになることもあり
世の中ままならんなと
嫌なのがあれですよね完成したのを見返してみて
俺がやりたかったのってこれだったんだっけみたいな
わかりますわかります
そこってうまく合わないですよね
そうですね
いやなんかこれペチコン小田原の後に放送されるやつなんでネタバレになってもいいんですけど
確かにそうか
eペーパー使って派手な名刺作ってやれと思って7色の電子ペーパー買ったんですよ
めちゃくちゃ地味で
そうめちゃくちゃ地味でこれ
信じられないぐらい地味なんですよ色がついてるただの電子ペーパー
俺の気持ちの中ではもっとピカピカしてたんですけど全然ピカピカしてなくて
でもこのMVPをやってみるまでその後事実にはやっぱり気づけなかったので
なるほど
やっぱり想像してちゃダメだなってやっぱりちゃんと物を作らないと
そうですね
現実に向き合わないとダメだなって思いました
富野コロさんなんかカップレース参加するたびに装備品が増えていってません?装備品というか
そうですねこれでもさっきの日の話と一緒ですよなんかこうせっかくだからお祭りだし
なんか新しいことしようみたいな
はいだけど時間が足んないから一番安くて早くできるものは何かみたいな
そうするとだいたいダイソーとかセリアって話になるんですけど
その中で俺にできる最高のコツをやろうみたいなそんな感じです
それがいつもあんまりうまくいってないっていうだけですね
でもわからないみたいなことでも続ければ何かが生まれるかもしれないみたいな
まあまあ楽しむためにやってるんで楽しめれば
そうですね本人はすごい楽しいんでそれが相手がふーんって言おうが
いやもういいもん俺は楽しいから大丈夫大丈夫みたいな
全然ショックじゃないって言い聞かせて
なんでこれ収録してるの小田原の前ですけどなんでもう言い訳をしてるんですか
地味だなと思って
これじゃああさって見れるのを楽しみにしてます僕は
あさってまでにちょっとPythonのコードでできるだけなんか面白そうな感じにして持ってきて
時間が経ちすぎちゃったんで一回切りますね
今週も放送を聞いただきありがとうございます
番組のフィードバックや要望はハッシュタグ横浜のせいもつけてツイートしてください
本日の相手は金城さんでしたありがとうございました
横浜のせい
