ep 56 @akase244 @nanntorokuseiとフリートーク

00:01

こんばんは、Yokohama North AM第56回です。

Yokohama North AMは、Web系エンジニアがテック系のキーワードをネタにして雑談をするポッドキャストです。

ホスト役は、自称フルサイクルエンジニアのHanhan1978です。

本日の相手は、赤瀬さん、中村さんです。

こんばんは。よろしくお願いします。

お二人とも元同僚、および元同僚チックな。

チックな感じですね。

一緒に仕事をしていた感じですね。

その表現が正しいかな。

赤瀬さんも今はインフラ系の仕事が多いらしいんですけど、一応ウェブエンジニアをしていらして、中村さんもウェブエンジニア。

そうですね。

最近はRuby on Railsを主にやりつつ、実はPMをやっていると。

そうですね。あんまり行動に触れていないかも。

PM大変そう。

PMは大変そうですね。

年齢的にですね、全員同世代と僕は誤解してたんですけど、実は中村さんが一回り下だったということをさっき聞きましてびっくりしました。

なわけないって。

同世代。

最下ぐらいなのかなって思ってたら一回りでしたね。

はい、一回りでした。

完全に一回りでしたね。

赤瀬さんとは江戸が一緒。

江戸が同じっていうね。

そんなに違うのと思ってさっきすごいびっくりしちゃった。

じゃあ一緒に働いてたときすごいしっかりしてた方ってことですよね。

本当ですよね。そうなのかな。

すごくしっかりしてました。同世代だと思ってたから。

でもあの時、じゃあ何食わぬ顔して20代だってことですよね。

そうですね。

むしろ一番落ち着いてたもんね。

そうですよね。僕とかひどいからな。

ヘラヘラしてましたよね。

ファームレストをキティとした顔でこんなの作ったっていうのを見せていただいたのを覚えてます。

やってた。

やってましたね。ちなみに今もせこせこと作ってる。

貯めてそのうち売りに出そうかなと。

バージョンアップしてるんですか?

バージョンアップしてますよ。

精度が良くなってる。

材質が変わりました。

前はSPF材っていう1個150円っていう破材を使ってたんですけど、

最近栗の木を買ったのですごい良い木が。

硬いんですかあれは。

硬い。すごく硬いんです。硬くて加工しにくいんで、何とかへこたれて中断してます。

03:02

何屋になる?

分かんない。フルサイクルエンジニアになって。

ファームレストも作れないんですよ。

そうなの?

そうです。僕の中では料理とか洗濯とか家事全般も全部フルサイクルエンジニア。

料理もできるのね。感心するわ。

一応どこの場所に置いてもこいつは稼働するっていうのが僕の。

素晴らしいよね。本当素晴らしいと思う。

ありがとうございます。素直に喜びます。

この3人が集まって30分前からトークのテーマについて話し合ったんですが、

結果ないと。

フリートークスペシャルに。

まとまりがない。

軸がないよねって話をして。

共通の話題がない。

この3人を貫く軸がない。

なので無理やりまとめるのはやめて、

フリーで話しましょうということになりました。

とはいえですよ。赤瀬さんよく出てるから、

一旦中村さんを優先しようと。

はい。ありがとうございます。

中村さんは最近PMをされているということで。

はい、そうですね。

最近どれくらいだろう。もう1年近くかな。

まともにコードが触れないぐらいほぼほぼPMみたいな状態で動いてますね。

もともとコードも書かれてたじゃないですか。

そうですね。一応エンジニアとして会社には入ってたんで、

そのPMになる前はサーバーサイドエンジニアとしてL2でガリガリ書いてたんですけど、

PMっぽいような形でやり始めてからはもうほぼ触れてないですね。

どれくらいなりますっけ?移られてから。

移ってからは2年経ったな。今3年目かな。3年目ですね。

もう結構ですね。

そうなんですよ。

意外ともう経ってて。

やっぱなんか30過ぎてからの時間が過ぎるの早いな。

それはもう鉄板です。

本当に。

次多分意識が戻った時には40代になってると思う。

っていうか中村さんが40代になったら僕ら50代ですか。やば。

確かに。

そうですね。

気残りたいな。

考えないでしょ。

いや、ダメだ。すぐそういう話になっちゃう。中村さんに戻る。中村さんに戻りましょう。

06:05

でもなんか割とありがちかなと思ってて。

要はコードがうまく書ける子がいて、その中に人付き合いとかコミュニケーションが割とできる。

人との繋がりが作れる人。

中村さんは僕はそういう方なんだ。話しやすいし、非常に。

ありがとうございます。

多分、そのディレクターみたいな人とか経営者とかとも話せそうってなると、大体30代前半ぐらいでPMっていう立場になるという。

確かに結構多くて、それでが嫌だって言って転職する人も出てくる年齢ですよね。

そうそう。なんで今の中村さんはどんな気持ちで生きてるのか。

でもそれで言うと、もともとどちらかというとプロダクト思考が強い方だったんですよ。

で、なんかその自分でサービス作ったりとかサービスを作ること自体が結構面白いって思える方だったんで、だからPM自体は全然嫌ではなく。

そうなんだ。

そうですね。ただそのPMやるにあたって、じゃあ自分の強み何かって考えた時に、やっぱその技術側に強みがあるはずなんだけどコード触ってないしタッチアップが遅れるなみたいなこのジレンマをどうしようっていうところですね。

いやもう全く、僕はそのジレンマで身が焼き尽くされてダメだコード書かなきゃ面に行った人で。

以前Podcastに出ていただいたクリュさん、クリカズさんはそうではなくてそのマネジメントをしてチームとして大きいものを作っていく。

自分一人では作れないものを作っていくってことにモチベーションを見出したりとかっていうのもあって、だからこの先どうなるかって楽しみですね。

結構やってみて、エンジニアリングで技術でガンガンそのものを作るっていうのは面白いなとは思いつつ、やっぱチームビルドを自分が主体になって動いていくっていうのも面白いなって思ってるんですよね。

実はそのきっかけになったのが、以前一緒にお仕事させていただいてたプロジェクトの時に。

あの時ちょうど何年前だろう、4年前、5年前ぐらいで改善ジャーニーって本が出たぐらいですね。

僕も改善ジャーニーを読んで、赤津さんとか富田ことさん、同僚の方も改善ジャーニー読んで、みんなでアジャイルっぽくスクラムっぽくやっていこうっていう意志がみんな同じ方向向いて進んでいって、そこの成功体験とかあれが楽しくて。

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で、ああいうチーム作ったりとか、ああいう雰囲気でやりたいなみたいなのは一つ、原体験としてあるというか、今も結構。

多分名前隠してるけど、白竹さんですよね。

そうですね。

いや、言っていいのかどうかっていう。

いや、もう大丈夫です。大丈夫に決まってます。大丈夫です。怒られるのは僕が怒られるんで平気ですね。

怒られればいいのに。

いや、でもなんか嬉しいですね。そういう話が出てくるのは。

嬉しい嬉しい。

とても嬉しい。

えー、そうだったんだ。でもいいですよね。成功体験っていいですよね。なんかこれいいなって思うときの気持ちって忘れないですもんね。

そうなんですよね。

結構やっぱそれがあるだけで、なんか今のチームがうまくいってなくても、こうちょっと、なんだろう、差し込む光が見えてるというか。

なるほど。

僕は暗闇の中にはいないというか。

ふうに思える。

いや、多分白竹さん聞いたらすごい喜びそうだから。

なるほどなるほど。

僕とか赤瀬さんはあれですね。その先にいますよね。その、世代的には。

そうですね。

一回り先になって。今2人とも多分マネージャーではない。

です。

ですよね。僕もなんかあれですね。プレイヤーとも違うなんか不思議な生命体に。

でもなんかそういう視点を持って動くようにはなってますね。

あ、そうそう。赤瀬さんも僕も多分そうだけど、周りを多少気にするじゃないですか。

うん、気にする気にする。

チームがうまくいってないと結局チームとしての成果物が出てこないから。

で、うまくいってないことにすぐ気づいちゃう。

そうそうそうそう。

しかしな、俺リーダーでもねえしなみたいな。

そうそうそうそう。だけど一応コミュニケーションの温度を取るみたいな行為をここでしとかないと。

そうそうそうそう。

1ヶ月ほっとくとやばいぞっていうのがあるから。

そうなんですよね。

目の届きにくいところのバランスさを。

だから多分マネージメントみたいなことは多分みんな経っていって、その先でプレイヤー寄りとして現場で活躍していくことを選ぶか、チームをまとめていくっていう、もう少し俯瞰的な立場を選ぶのかっていう、そこら辺に試行性の違いがだんだん出てくるけど、結局両者とも、

うん。

同じものはある程度見ている状態になるのかなと。

うんうんうん。

はい。

軸足がどっちに寄っているかだけで。

12:00

うん、そうですね。

うん、視点をやっぱ持ってますね。

そうしないと結局うまく、

いかない。

いかないし。

いかない、いかない、うまくいかない。

うまくいかないですよね。

確かに。

はい、そうですね。

そういう視点をやっぱ持ってますね

そうしないと結局うまく

いかない

いかないし

いかない、いかない、うまくいかない

うまくいかない

確かに

そうですね

いやでも多分そういう視点で見ていただける人が

1人でもいるだけで全然変わるんですよね

知能的には

それ僕30代の前半の頃にマネージャーやってる時に

この気持ちがわかってくれるプレイヤーが1人いてくれるといいんだけどなって

だから今プレイヤーでやってる時は

マネージャーという種族の人間が何がしかの意図を持って

例えばミーティングとか何かのメッセージを出してきた時に

その意図が何なのかっていうのを一応かんぐってみて

やるー

やりますよね

やるやる

これなんでわざわざわかってんのに言うんだっけって

それは多分みんなに発言してほしいって思ってるのかな

だったらミーティングではピエロになればいいなとか

意味もわからずチャットにこんにちはってでっかく書くみたいな

そういうくだらないことをして

にぎやかすみたいな

おじさん諸作というか

だってそうやるとうまくいくんだもん

そううまくいくの

でもどうなんだろう

僕もどちらかっていうと

この後どうなっていくのかっていうイメージすると

今富所さんとか加瀬さんが動いているような感じで

チームの中心としてだったりとか一番前に立って

ぐいぐい引っ張っていきますよっていう人はいてくれて

じゃあその人についていく人たちの

紐を結んであげたりとか

後ろから押してあげたりとか

邪魔な石をどかしてあげたりとかみたいなのが

やっぱできるといいなっていう気持ちはありますね

得が高いですね

にぎやかすやってる場合だとどうしてもその引っ張っていく方に

力を入れざるを得なくて

石があるのはちょっと気づいていつつも

ごめんけどちょっとそれ頑張って越えてねっていうので

引っ張っていっちゃうとか

でもね多分引っ張ってる人もその石は気づいてるけど

引っ張り力を弱めたくないから

その石は拾わない頼むマネージャー拾ってくれみたいな気持ちで

いるような気もしないでもない

そうなんですかね

そういう気持ちがあるかどうかもまたマネージャーは気づけるような気もするから

あれですね

15:06

やはり少なくとも僕よりはだいぶ大人だなと思う

いやいやいやそんなことない

間違いないですよ

当時から思ってたけど

だいぶ大人ですよ

やばいやばい

一番ここ根底にあるのがやっぱり人と衝突するのがすごく苦手だから

どうしてもこうなんだろうな和を取る形を考えるんですよね

それが良い悪いっていうのはもちろんあるんですけど

ありますねそれ良い悪いって

それだけじゃないよねっていうよく心理的安全性はそれじゃないみたいなのは

分かっていつつも自分としては

自分としてやりやすいのはやっぱり楽しくやりたいよねというか

ギスギスしてやるのはちょっとやだよねっていうのはあるんで

それでどこまでこのアマチャンな考えが通用するかっていうのをやってみたいっていう思いもありますね

本当の心理的安全性はそうじゃないっていう人いるかもしれないけど

反面あんまり自分に向いてない方法をやってもうまくいかないというか

自分にばっかり負荷がかかっちゃうからそれはそれで無理は無理なんだよなって思うんで

そうですね

良いと思いますよなんで

無理するとなんか家帰って辛くなっちゃうから

最近は帰るっていう概念があんまないんですけど

確かに家にいるしっていう

コロナ長くなってきましたけどお二人ともリモートですか基本

基本リモートです

リモートですね

帰るっていう時どうですか

近帯のボタンを押すぐらいじゃないですか

僕一応作業部屋があるんで

で若干そのリビングと若干離れてるんですよ廊下を挟んでるような形で

でここには入ってこないでねって子供とか家族には言ってて

でそっから出たらオフにするというか家に帰ったみたいな

なるほど

じゃあ今そこにいるのは職場にいるみたいな

そうどっちかというとそうですね

めっちゃ辛い

あかねさんあれでしょ職場とプライベート空間が一緒な

そうだよほんと休憩してもさ休憩終わったら唐揚げの匂いをしたまんまだしさ

18:09

辛いですよねオンオフしにくいですね

僕も自分の部屋だけどここで趣味でPCいじるんで

結局そうすると仕事とプライベートはほぼ溶け合っちゃってて

本当に切り替えむずいですね

切り替えしてないな

そうそうあんま切り替わってないな

風呂入りながら仕事のことずっと考えてたりとか

こんなことを放送に載せると問題が出る可能性があるんですけど

仕事中に趣味のこと考えてたりすることも多分にあるっていう

あーあると思います

なんかそれがもうぐっちゃぐちゃに合わさっちゃった感じですね最近

でもそうコロナになってからこれも同様に聞かれたらあれかもしれないけど

普通にあれなんですよ

例えばChromeで会社のなんかを見ていつつ

Firefoxでツイートディティックが開いてるみたいなのはあって

まずいまずいって言って消して

Chromeに戻ります5秒後にまたFirefoxが開いてるみたいな

5秒後とか余裕ですよ

開く開く

多分あれですね僕と赤瀬さんはコロナ前から開きっぱなしな可能性がある

この話前したかもしれないですけど

僕一時的に特定のドメインを127.0.0.1に設定するっていうことをやってたんですけど

結局すぐ解除して見ちゃうんで

ダメだな意味がないなと思って

これ見たほうがよほど効率がいいと思ってるんですよ

分かる分かるすげー分かる

むやみに止めるよりも見てすっきりして仕事に入ったほうが

でなんかバチバチバチバチ切り替わって

もう仕事したら集中できるんで

別にいいやと思って

そうなんですよね

なんかこう集中するためにスマホどうしてもファクタオースでスマホ開かなきゃいけないみたいな時があって

スマホのツイッターアイコンを見てどうしてもそっちを押してしまうみたいなのがあって

で一回消してったんですよね

だけどなんかフリートっていう面白そうなのがあるぞっていうので

そういう理由をつけてまたインストールしてしまい

フリートなくなったけどまだありますからね

そうあのね俺中村さんでさえそうなんだと思って今すごく安心してて

21:03

俺もあれなんですよなんかAWSとかログインで

2ファクターオースでオーセンチケーサー立ち上げるっていうんでスマホ見るじゃないですか

もうね立ち上げた瞬間にまずLINEの未読があるのをおっしゃってた

そういう意味だと僕は会社の社用のスマホと分かれてるので

社用のログインの方の2ファクターオースを使うので

自分のスマホ触んないんでその点はいいですね

あともう一つ僕は気になってるのがあって

FacebookログインとかTwitterログインみたいな機能があった時に

会社のPCではTwitterログアウトしてるんですよ邪魔になるから

だけどその機能を試すためにログインしなきゃいけないんですよ

でもログインしたら終わるんですよ

そうですねアドレス版にTWって打ったら

そうそうそうそうもうこれでもだいぶ積んでて

最近はTwitterもオーセンチケーター入れて二段階認証にしてるんで

そうするじゃないですかTwitterにログインするためにスマホを開いたそのスマホで相当

いろんなこうジョイがあふれてるんですよ

でTwitterにログインしなきゃいけない

なんだよもうどうしようもないなって言ってスマホ開いて

すごい寄り道をして結局Twitterログインも終わってなくて

仕事はもちろん終わってないみたいな

史上最低な状態に

仕事しろよ

いやーでも結構わかるなっていう

実際あるあるですよね

あるあるですよね

テーマになりかけたやつで集中っていうのがあって

僕最近集中めちゃくちゃ難しかったんで

意図的に集中するためにいろいろな仕掛けをしてようやく仕事してるって状態で

当然耳栓はしてて

耳栓してるんですかすごいな耳栓すごいですね

でスマホはだいぶ遠くにぶん投げて

iPadはTwitterクライアントアンインストールしてWebもログアウトしてる

でYouTubeアプリも消しててiPadからは

Kindleしか読めないみたいな状態にして

僕前その保室をいじってた頃を経て

やるようになったって言ったじゃないですか仕事中でも

でその後にもっかいチャレンジしたんですけど

なんかChromeのプラグインで特定のドメインを登録すると

日中の何時から何時までは仕事中だから

24:02

このドメインにアクセスするとブロックするみたいなプラグインがあるんですよ

それを入れて一時期やってたことがありますね

でついついやっぱ開いちゃうんですけどバーンってダメ画面が出てきて

それ続きました?

結構続いてましたよ

それはねコロナになった時かな

なった後かな

しばらくそれやってました今はもうやってない

そうそう気になっちゃうでしょ

みなさんごめんなさい

なんだかんだオフィスって周りの雑音があったりとかで

集中が消えるような気はしつつ

周りの目っていうプレッシャーがあって

集中せざるを得ないというか

感じがありますよね

ショルダーハッキングじゃないけど

肩越しに画面見られると罰が悪いみたいな

ですよね

昨日会社行ったんですけど

すごい久しぶりに

結構集中できて

でもこれたまにだから毎日会社に行ったら

俺集中しない気もするなと思いつつ

やっぱ広くて空調もめちゃめちゃちゃんと聞いてて

なんかいいなってちょっと思いました

そうなんですよね

コロナ落ち着いたらな

週1,2ぐらい出社してもいいのかもなとか思います

川瀬さん集中してるんですか最近

割と集中してますよ

すごいな

まあツイッターしつつだけど

それはありとして

僕でも最近あれですよバスケは見なくなりました

仕事中見てたもんね

もう全然仕事してないもん

完全にバスケ見てたからねあれ

あれはダメだと思いますよ

あれはねさすがに僕もねダメだなと思いました

仕事中バスケはやめたんですね

やめましたその代わりコマンドを作りました

どういうことですか

試合の途中経過が

スラックかなんかね

コマンドラインです

コマンドラインでCLIで結果返すんですか

結果返すその瞬間の

すごいな

サンアントニオスパーズと相手のチームが出てきて

数字で得点が

それどうやってるんですかスクリプトしてるんですか

ESPNがAPI出してるんですよ無料で

すごいそんなのあるんだ

27:00

そいつをCURLで叩いてワンライナーで加工してるだけです

面白い

APIがあるの面白いですね

でもそれで得点結果さえ見れれば

スッとするんですね

なるほどなるほど

CUIだからターミナルで一瞬たまにパチって折っては分かるから

集中が全然切れなくなった

むしろPHPユニットで5分ぐらいかかるやつのほうが

俺の集中を切ってくる

それは確かに

ダメですよね

テスト実行するときって

どうしても待ち時間があって

その待ち時間に何をしようって言って

そこに携帯があるともう終わるみたいな

終わりますよね

そう終わるんですよ

レガシーコード改善ガイド久しぶりに読んで

もう2章に書いてあったんですけど

テストの速度が0.1秒を超えたら長いって書いてあって

聞いてる人はみんな反省してですね

テストのスピードを上げていただければ

上げないとですね

でも赤瀬さん集中するために

スラックの通知切ったりとかしてます?

いや僕あれなんですよ

集中切るも何も

サーバーの監視業務っていうのが

メインの仕事なので

通知が飛んでくるアップルウォッチっていうのを

つけさせられてるんですよ

社用のアップルウォッチを

だからもう常にブルブル鳴る体勢になってるので

それからはもう逃れられないんですね

それが業務の一環なので

切れないです

なるほど、鳴るのが仕事みたいな

鳴るのが仕事です

鳴った時に即時に対応しないといけないので

どれぐらいの頻度で鳴ってます?

まちまちですね

1日鳴らないこととかもある?

あるある、それも全然あります

あまり業務の深い内容を言うと

まずいかもしれないけど

クラウドの事業者によって

波があってですね

調子が悪いクラウド事業者

バンバン鳴るんですね

調子が悪いクラウド事業者は

そうですね、名指しするのはやめましょうね

そうですね、それは良くないからね

逆に中村さんスラックの話聞いたってことは

スラックの通知が結構

気になる

気になるんですよね

30:00

スラックも例えば

仕事のパソコンがマックだったとして

スラックのアプリは立ち上げっぱなし

そうですね

で、ココココって

飛んでくる

やっぱあれなんですよね

システムアラートとかも飛んでくるから

さすがにそれは切れないし

それに気づけない状態にはしたくないっていうのと

一応PMやってるんで

サービス関連の問い合わせとかで

切った場合にすぐに対応できるようには

しておかないとっていうので

一応そっちに何パーセントか

集中を持っていかれてる

常に状態なんですよね

スター

Ryo Tomidokoro

スター

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