00:02
はい、始まりました。 余白のエクリチュール、役して余白ちゅる。
今回は前回に引き続き対面会です。
前回は公演で撮ったんですけど、 今回はお散歩をしながら撮ります。
今、神保町にいるんで。 ノーテーマ。
ノープラン。
ノープラン。
私は散歩がめっちゃ大好きなんですけど。
散歩が好きな人って、どんくらい散歩するんですか?
どんくらい散歩するか。
散歩が好きってどういうことなのか。
散歩が好きっていうのは、歩いてたら、 通勤の時とか、どっち?
好きな方、あんま意見は向こう。
こっち?
神保町のいっぱい本屋あるところがいい。
散歩を目的に外に出るってことはなくて、
お店からお店、行きたいお店があったとして、
その間の道中を歩くことを楽しむって感じ。
それが散歩。
私にとってのね。
散歩するために外に出る人もいるかもしれないけど、 私はそれはないかな。
それは散歩、俺の言葉だとそれは散歩2か、 ただの移動なんだけど。
私は移動を散歩にするんですよ。
それは別の、他の手段。
バスとか電車でも行くところを切り替えるってこと?
そうそうそう。
そうです。あえて歩いてみるみたいな。
地方だとさ、それこそさ、めちゃめちゃ遠くってしない?
いや、なんかね、歩きやすいとこ結構あって、
地方なんだけど、私住んでるとこ、結構丁度いいんです。
丁度いいとこ。
丁度よく、いい感じの道が舗装されてて。
で、なんかね、よくコンパクトシティって言われるんですけど、
キュッてなってるから、
コンパクトシティって言われてるの?
そうなんですよ。
その点と点の間が結構歩きやすい感じ。
そこで私は自然が大好きなので。
その音が結構入ってる。
やばい。やばい。
気をつけます。
自然が好きなので、緑を見たり、風を感じることがめっちゃ楽しいって感じですね。
それだけで。
なるほど。そういう意味だと、
俺は散歩を、よし散歩をしようと思って散歩することはほとんどなくて、
でも移動を歩きでするとかは、あるっちゃあるかな。
都心とかだと、変に電車乗るよりかは、
もう別にちょっと歩いちゃった方が早いとかのこともなくないし。
なるほどね。
電車に乗った方がちょっと人多くてストレスみたいなのもあるのかな。
人多くてストレスっていうか、駅の中を歩くことの方で結局時間がかかったりだとか。
03:02
なるほどね。障害物がそっちの方が多いって感じか。
障害物。普通に電車乗れば金がかかるし。
だったら2、30分だったら歩いちゃった方がいいかみたいなことはある気がする。
なるほどね。そこを楽しむってことはないんですか?
楽しむって何だろうね。散歩の楽しみって何?
散歩の楽しみは風を感じること。
風を感じることか。
でもね、その中で新しいお店で来たんだとか、そういうのはめっちゃ楽しいかも。
そんなに新しいお店ってすぐできるもん。
なんかね、最近は結構入れ替わりが激しい。
こういったことある。
美味しいんですか?これ。
美味しい。安かったけど。
飲み会的なとこで来た。
料理6品、飲み放題で2280円。
すごい。こんな安い。
あれなんだっけ?
散歩の楽しみ?
店はそんなにすぐできる?
そうそう。なんかね、入れ替わりが激しいっていうのはあるかも。
地方だと東京で流行ったお店が来るんですよ。
そしたらできた頃に東京の流行りが終わってて廃れるみたいな。
こっちも必然的にそのお店すぐ無くなるみたいなってあるかもしれない。
その、なんだっけ?
飲み物。
あれ?
タロイモ?なんだっけ?
なんだっけあれ?
タピオカ?
タピオカとかめっちゃできたけどすぐ終わっちゃった。
でもそういう意味だと都心の方がやっぱりそういうのは多そうな気がするけど、どうなんだろう。
なんか、なんだろうな。
なんかね、小さめのスペースが結構いっぱい空いてるんだよね。
そこになんか入りやすいみたいな。
なんだろうな。
それは昨日話したけど、あんまり店に興味がないんだよね。
これ本屋。
これツヤちゃんさんのおすすめ。
マグニフィ。
じゃあ後で言ったか。
ここは有名な東京ドッグショップやね。
いいですね。
うわーめっちゃいいな。
人望長官ある本屋だと思う。
いいですね。
なんか、そうなんだろうな。散歩ね。
でも散歩してる時ってどうしてるんですかっていうか、
俺は散歩してる時は音楽か、
基本的に外を歩いてる時って絶対にインフォームしてるから音楽かポッドキャスト聞いてるんですけど、
ポン子さんはどうですか?
なんかね、前はそうしてたけど、今はそれはもったいないなって思うから、
この自然の音を感じるのがいいって感じ。
06:02
自然の音。
それは気持ちが分かるけどね。
そうすると逆にどういう時にポッドキャストとか聞くんですか?
ポッドキャストは家事しながら聞くってめっちゃある。
料理作りながらとか掃除しながらとか。
ポン子さんは丁寧な暮らしをしてるからそういう時間が多いんだって。
そうなんですよね。
これが最近できた再生動画でリニューアルした。
めちゃくちゃ人いるわ。
すごいな。めちゃくちゃ本ありますね。
この4階にジャンプショップがあって、
ジャンプ興味ないかもしれないけど、
でもジャンプショップがすごいいいって津戸井奈美麻衣さんが言ってたから、
これはあとで行ってみようかなって。
グッズとか売ってるんですかね?
グッズとか売ってるらしくて、ちょっと前までは予約制だったらしくて。
そんなんじゃ人気だったんですね。
面白い。
これポインティーの動画で紹介されてましたよ。
そうなの?
ポインティーがこれ見た瞬間に、注文の多い料理店じゃないって分かってて。
文房堂。
すごいなって思った。
これつやちゃんさんのおすすめだ。
文房堂もあるな。
あとで行こう。
向こうに行ったほうが面白い。
こっちはちょっと変わる。
こっちってめっちゃ普通の都市って感じしますよね。
普通の都市って感じ?
そう、めっちゃ普通の都市感がある。
こういう古本屋みたいな。
古本屋とかって行けます?古本って買います?
古本は買わないですね。
自分の綺麗な本を買いたいって感じ。
本は、どっち?本で読む派でしたっけ?
本で読む派です。
Kindle読めないから。
読めない人だ。
そうなんですよ。
俺もう本当に本買わないから。
基本Kindleあれば全部Kindle。
古本読みに行かないんですか?
古本で買うメリットがわからない。
なんていうか、めっちゃあれかもしれないけど、
別に金がないわけじゃないから、
あえて古本にしなきゃいけない理由があんまないって感じ。
日本の思想。
有名なやつだ。
すごい人気入ってる。
昔はブックオフが地方の文化を担ってるとか、
ブックオフを見るとその地方でどういう文化が根付いてるかわかるみたいな話があったんですけど、
今は本当にそれもないなって思う。
ブックオフ最近行ってないからわかんないな。
普通なんですよ。
普通にいろんな本があるだけみたいな。
別に局所的に何かの禅宗があるとか、
昔はあったかもしれないけど、今はないですね。
もしかしたらメルカリが出てきたからかもしれない。
なるほどね。
メルカリ論はあるかも。
メルカリに文化が流れてるかもしれない。
ブックオフは普通の店になりそう。
09:00
すごいな。面白い。
話がとれるけど、
昨日言ったっけな?言ってない気がするけど、
今、ホムさんと同年代ぐらいの女性と仕事をしていて、
その子はITとか関係ない仕事をしてきたんだけど、
何か所持状があって、
俺と同じようなことをしていて、
AIについての仕事っていうか、
AI関係のことをちょっと考えてほしいから、
1冊ぐらい本読んだらって言って、
神書とかだとこういうのがおすすめだよって言ったら、
神書って何ですか?って言って、
三宅さんが言ってたやつだと。
三宅さん言ってましたっけ?
神書についての動画を1本撮ってたはずで、
そもそもみんな神書とはなんぞや、全然知らんみたいな。
神書っていう言葉も通じない。
そうなんだ。
でも普通に考えてさ、
実はその時は別に言葉で喋ってたから関係ないけど、
神書って書いてあって、
今のこの携帯のことだって、
こういう株口が結構不思議だよね。
新しい書って書いてあって、
こういうコンパクトなやつで安くてみたいな。
でも思ったんだけど、
めっちゃそれ思ったことがあって、
1年目に先輩に本読むの何が好きって聞かれた時に、
最近神書も読みますって言ったら、
俺も神書読むって言われて、
何読んでるんですかって聞いたら、
東の敬語とかって言われて、
東の敬語神書じゃないと思って、
多分新書を新しい本って思ってるのかなみたいな。
普通だよね、それ。
普通に考えたらそうだと思う。
そう、普通なんだ。
だから神書って言葉も通じないんだと思う。
そうなんだね。
すごい面白い。
これはなんか人工腸って感じする。
それが多分有名な書泉グランデっていう本。
書泉グランデ、確かにこれは聞いたことある。
うまく説明できないけど、
結構なんか変な本って言ったらあれかもしれないけど、
ガチャガチャあるよ。
本当だ、ガチャガチャある。
ここにあるガチャガチャは普通のガチャガチャと違うのかな。
普通のガチャガチャかな。
すごい結構サブカルっていいのかな?
なんかわかんないけど、
そういうイベントとか。
写真集みたいな。
そこさ、
4階占い精神世界とか。
すごい。
3階中世ヨーロッパ。
面白い。
ちょっとそういう、
Bとかさ、
クリームバイ、航空機、船舶、ミリタリーとかちょっと普通じゃない?
しかもあるっていうの面白いですね。
そうなんだ。
多いよ。
12:01
すごい、あの何だっけ、
この掲示の感じもすごいね。
ちょっとスピ系だね。
辻村見つけてこんな宣伝します?
面白そうだな。
ファイヤードー。
ファイヤードー。
新しい?
新しいぽいですね。
噂デマ。
人は真実よりも面白い物語。
それ面白そう、私たちは。
めっちゃインザメがチャージ文脈の感じ。
確かに。
インザメがチャージ文脈あるわ。
最近の、今感がある。
今感ある。
噂デマ。
他のガチャガチャは普通だな。
本当だ。
でもこれは人望超感あります。
確かにね。
別にでもそこをコントロールしてる感はないな。
そうなんだ。
普通の感じ。
面白いな。
電車とかね。
すごい。
マジで古本屋多いんだな。
すごいですね。
ちゃんと歩いたことないから知らないけど。
レポートショップですか?
古本屋だね。
いいですね。
ここはディープだな。
ディープだね、全般的に。
すげえよな。
面白い。
本当にわかんないんだけど、古本屋みたいなのってどうやって整形されてるんだろうな。
洞楽じゃないんですか?
構造はわかんないけど洞楽なのかな?
なんか洞楽で乗ってる気がする。
そんな買いに来る人、外国人とか多いのかな、もしかしたら。
買う人。
だから、空の門に1年ちょっと前にできたタイガーマウンテンって国庁舎がやってるやつとかは、そういう感じだよね。
外国人。
今本当は外国人とかに高値で売れんじゃねえみたいなのかな。
結構古い本とか。
そういうことも考えていたことがある。
へえ。
そうなんだ。
なんかすごい、この店とこの店はお客さんを感じる。
すごい人気のお店。
何が他の本?
わかんない。
なんか工学系の本売ってるみたい。
パッシー。
何?パッシー。
本当だ。
本編は向こうじゃないかな。
棚の感じは綺麗。
シェア棚。
へえ。
15:02
国語辞典とか買ってるのかな。
国語辞典?
国語辞典があった。
暑い。
昔の。
まるで国語辞典買う人ってどういう人なんだろう。
でもなんか面白いですよ。
この前、会社の先輩で自分で小説書いてる人がいて、その人が語彙力を高めたいから国語辞典を買ったって。
会社で作ってるインスタグラムみたいなのがあるんですよ。
それに載せてました?
まずさ、まずさ。
会社に小説書いてる人いる?
その時点で意味わかんないっていう。
でもね、なんかね。
それを公言してるのすごいですよ。
そうそうそう。
いやー、めっちゃ面白いですね。
なんか昨日さ、津谷ちゃんと話して思ったけど、棚さんの会社変だよね。
え、そうなのかな?
いや、なんか、分かんない。
俺の感覚だと、小説書いてる人はいるかもしれないけど、
それを会社の人と共有してるっていう事実が、これからすると結構信じられない。
そうなんだ。
結構さ、すごくパーソナルな話じゃん、それって。
うんうん。
仕事とだって絶対関係ないしさ。
うんうん。
なんていうの?
仮に予約のエクリッジュールを会社の人に聞かれたらって。
それは、それは嫌だ。
そうでしょ?
普通そう考えると思うんだよね。
会社の人に聞かれるのは嫌だな。
普通に友達とかいいけど。
でも感覚としてはそれと一緒ってことですよね。
俺友達も嫌だけど。
友達嫌なんですか?
嫌だっていうか、普通じゃないから結局。
あー、そうね。確かに。
完全に友達、これも綺麗にそうじゃないけど、
友達と仕事とプライベートみたいな人格が完全に違うから。
人格っていうか、そこで出してる情報みたいなのが全然違うから。
あー、情報ね。
絶対に話がかみ合わないんですよ。
なんかそうだな。
これを伝えたとしてその話っていうかその価値観が通じるかっていうのは。
なんか聞いてるとスポンサーの会社は何となくそういう価値観みたいなのがちゃんと共有されてるのかなみたいな。
それが何でなのか分かんないんだけど。
会社としてそういうことなのか、単純にたまたまなのか、地方的な何かがあるのかとか。
なんか多分いろいろ。
これかこれか。
おー、あ、すごい。
素敵。
これも一画がきてる。
で、QRコードがある。
SNSのアカウントかな。
これが仕上がったアカウント。
へー、すごいですね。
パッセージバイオールビビューズ。
じゃあ、後でまたゆっくり。
後でまたゆっくり見てみましょう。
なんか多分ね、会社のいろいろ要因はあるんだけど、
でもね、一個規模はね、ほんとあると思う。
規模はね。
邪魔だからっていうのもあるし。
あとはでもね、結構会社の社長がグループ会社になってて、
一個のグループが女性なんだけど、その人が結構教養を大事にするみたいなことは持ってて。
18:03
それ結構重要なポイントかもね。
そうですね。
なんか私その会社のトップの人が年に1回ステートに立つじゃないですか。
なんかあれを文章読んでても、その人って風流なんですよね。
なんかその会社の理念みたいなのを自然に例えたり、
こういう川の流れに例えたりみたいな。
そういうところがあって感じて、それを大事にしようみたいな。
あとは、え、待って、これ今一周した感じ?
一周した感じ、向こう行こうかなと。
え、さっき面白くないって言ってたかも。
面白くないかもしれないけど、ちょっと一個寄ろうかなと思って。
行ってみよう、行ってみよう。
それ結構重要な気がするんだよね。
めっちゃね、重要な気がする。
なんかね。
やっぱりキーボードはそういう話だろう。
昨日の話でも、やっぱり結局そういう、
域じゃなくてもいいんだけど、何か共通の考え、
これは機会会とかもそうかもしれないけど、
そういうものをどうやって共有するかみたいな話だったんだけど、
やっぱりそれって規模もある程度小さくないと無理だし、
そうだよな。
しかし、やっぱりそれをある程度、こういう言い方するとあれだけど、
スクリーニングするっていうか、共用みたいな。
それがちゃんと分かる人じゃないと話にならないから、
こういうのはあるんだろうなって感じするんだよね。
そうなんだよね。
それが多分大きくなりすぎると、もうこれ以上は伝わらないってなっちゃうから。
スタートアップみたいなのもそういうことだと思うけどね。
結局スタートアップの創業者の価値観が共有できないと絶対うまくいかなくて、
やっぱりでかくなりすぎればうまくいかないみたいな話は絶対あって。
いやですよね。
人とするとそれをどう伝えていくかって感じかな。
あとなんか、うちの会社はそういう文化的な活動に補助金を出してくれて、
本読んだり、コンサート行ったり、
こっち?
まあいいや。
まあ行ったら着くでしょ。
信号が。
コンサートに補助金でんの?
そうなんですよ。
渡れます?
そうなんですよ。
コンサートに補助金でんの?
そう。
そういうところは小さい会社っぽいよね。
それはなんかいいですね。
大きい会社だとなんか。
そのコンサートの補助金はみんな使ってるんですか?
めっちゃ使ってます。そうなんですよ。
でもその時点でやっぱりちょっと違うよね。
大きなところだとあったとしても使わないんですか?もしかして。
なんかそんな気がすんだよ。
そうなんだ。
なんか私たちはそれがあって、それがなんかめっちゃ話のネタになって、
これに使いましたとか。
そこから会話が生まれましたね。
去年ぐらい、一昨年ぐらいから始めたんですけど。
21:03
大きい会社は多分、ちょっと待って雑音が結構入ってるかもしれないけど、
大きい会社はそもそもそんなになんか、なんていうかな、
そういう補助金ってあんまなくて、
俺の感覚ね。
もっと一般的なっていうか、
確率化された補助金みたいな感じで。
でもうちの会社は、
ベネフィットステーションっていう、
そういうなんかね、福利厚生サービスみたいなのがあるんですよ。
へー。
なんかね、そういうのを提供してる会社があって、
例えば東方シネマとかの映画が500円引きで見れますみたいな。
へー、なるほど。
普通のファミレスのが10%オフになりますみたいな。
なんかそういうことか、
ディズニーがちょっと安く行けますとか、
そういうパッケージングのサービスがあって、
そういうのを大きい会社は結構投入してる。
そういうことね。
会社が直接社員をウロウロするんじゃなくて、
別の会社を経営してウロウロしてるってこと?
そうそう、個別具体でやるのがだるいから、
そういう風にアウトソースしちゃって、
それでやってるっていうのが多い印象がある。
なるほどね、そうなんだ。
だからそういうコンサートへの補助金出しますみたいな、
俺のパートナーの会社もかなり小さい会社で、
でも近いのよ、
ちょっと勉強代みたいなのも出しますみたいなのをやってるらしくて、
そういうのはほとんどありえなくて。
へー、そうなんだ。
だからその機動力っていうか、
そういうのは小さい会社じゃないとないよね。
へー、そうなんだな。
じゃあなんかあれか、
大きい会社だとやっぱ会社が自分たちに対して
やってくれてる感みたいなのはないのかな、もしかしたら。
私は会社が社員のためにやってくれてる感があるんですよ。
だからそこの肌触りっていうか、
それがほんとにないから、
みんなあんま使ってないと思う。
そもそもあることもよく理解してない人も多分いるし。
へー、そうなんだ。
なるほどね。
それもなんか機械的な感じなんですね、補助金っていうのは。
そうね。
そこがなんか面白いですね。
そういう文化がある。
こっち?
おー、なんか入っていきますね。
街の内部に入っていく気がする。
どこだっけな。
え、何のお店なんですか?何も聞いてないけど。
別にお店じゃないんだけど。
おー、ここはなんかあれだな。
夜に開くお店って感じする。
そういうわけでもないのかな。
そうか、そうね。
私は何も知らずに今から向かいます。
24:00
どこかに。
結構高いですね、やっぱ建物が。
これ明治大学なんだ。
なるほど。
こっち?
ちょっと、ちょっと行ってみて。
ここまで来ると、
つどいっていう会社が、つどいの編集学校っていうの僕が行ってたんで、
今ちょっとそのつどいのオフィス周辺に行ったら、
社員の方がいたんで、ちょっと会社通しましたっていう。
面白い。
ちょっとそういう恋イベントが発生しました。
楽しい。
いるとは思わなかったけど。
そうなんですね。
そういう様子を見たんだけど。
でも意外とね、もう26分だから。
おー、じゃあいい感じですね、やっと。
これ何の建物ですか?なんかすごい。
じゃあこれだけ見て終わりますか。
知らない。
俺はない。
何だろう。
こっち行くとお茶の水なんだ。
そうなんだ。
これ何だろう。
これはこの前協力会社の人、明治大学のキャンパスなんだ。
そう。
明治大学とかあるから。
これが明治大学のキャンパス。
キャンパスが違うって話。
違うか。
いや、何だろう。これは何なんだ。
あ、でも大学。
ほうが大学院。
あ、違う。
ほうが大学院って書いてある。
なるほど。
明治大学院とかほうが大学院。
なるほどね。
この前仕事で東京の協力会社の人が来られてて、
私の1個上だったんですけど、
その人と色々話してたら、
今度神保町に行きますって話してたら、
その人がお茶の水に住んでたから、
そっちもオススメだよって話をしました。
お茶の水はやっぱり楽器屋とか多いよね。
あ、そうなんだ。
じゃあまた全然違うんですね。
全然違うと思う。
なるほどな。
街ごとに特色が違うっていうのが、
こっちであんまりないから、
それが面白いな。
なるほどね。
あ、水の東京便所。
こっち来るともうたぶん神保町感なくなるから。
確かに。
そんなところ。
そんなところですかね。
神保町散歩。
神保町散歩。
音がちゃんと録れてるのか全然わからないんですけど、
録れてなかったら。
お蔵入りになる可能性はあるんですか?
いいと思いますよ。
ちょっとわかんない。
雑音がどのくらい入ってるかによる。
ですね。
ちょっと人通りが多いとこ撮ったから。
終わり。
はい、終わりましょう。
今回はここまでです。
ディスコードにて2人の放送後の感想を書いていたり、
ディスコードの中で出てきた参考リンクを載せていたりするので、
ぜひお気軽に覗いてみてください。
好きな場所であなたの感想を聞けると嬉しいです。
ディスコードでは、
ハッシュタグはひらがなやはちゅる。
グーグルフォームでもお便り募集しています。
ディスコードと合わせて、
概要欄にURL記載していますので、
ぜひお待ちしています。
少しお扱いの方はコメント欄でもお待ちしています。
27:02
お願いします。
何かあります?
人望帳のおすすめかな。
人望帳のおすすめ。
そのコメントが来る頃には終わられるけど。
もういない。
いつか来ることがあるとすれば。
みんな散歩ってするんですかね?
みたいなのが気になるけど。
そうですね。
散歩は気になるな。
実際、でもどうでした?
散歩して撮ってみて、どうだった?
めっちゃ面白かったです。
意外と歩きながら話せる。
歩きながらだといいかも。
この店あるね、みたいなところが話になるから、
結構いいかもしれないな。
あとは風の音を感じながらっていうのが結構いいですね、自分の中で。
それが会話の行き次ぎになる気がする。
確かに。
ここまでお聞きいただきありがとうございました。
次回もお出会いしましょう。さようなら。
ありがとうございます。