コミュニケーションのスタイル
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
やっぱ外資、英語ばっか、社内は英語みたいなところで、
日本語でなんでこんなツンツンしゃべるのかなーって思う人いるんだよね。
前の同僚もそうなんだけどさ、外資のブランドアパレルみたいなとこから来た子だけど。
みんなが、でも外資でツンツンしてるんだよな、僕の知ってる人ってみんな。
どら
そっか。なんだろう。
のみ
お店の店員さんとかみんな柔らかい。こっちが顧客だから柔らかいんだろうけど。
どら
まあね、それは関係性の問題はあるけどね。
のみ
業者扱いだもんな。英語だとわかんないんだろうな。
どら
ああ、そうか、なるほどね。
のみ
でもさ、もちろん英語でコミュニケーションをアメリカでしてて、
ツンツン話してくる人もソフトに話してくる人ももちろん当然いるわけじゃん。
どら
もちろんいるよ。
のみ
日本だとツンツン英語の人が多いのかな。
どら
仕事だからじゃない?やっぱりでも。
のみ
まあね。
どら
無味乾燥になるっていうか。
それはどうしてもあるんじゃないかな。
のみ
別にそんなのどうでもいいっちゃいいんだけど、
一定の日本にいるとビジネスマナー的な礼儀的な。
どら
うんうん。
のみ
で、こっちが業者でも、
なんかありがとうございます。
なんか準備してくださってとか。
そういうのあるよなと思ったら全くそういうのなく。
みたいな人もいるからね。
どら
ビジネスマナー込みの英語能力が必要なんだろうけど。
まあただそれもなんかやっぱりそれこそ関係性なのか、
地域性なのかわかんないけど、やっぱりなんかもう、
無駄を排除したいっていう人たちももちろん英語圏の人にもいるから、
それこそさ、Slack みたいなチャットツールの時に、
チャットなのにまず Hi, 誰誰 How are you? みたいなのからスタートする人もいるけど、
それをすごい良しとしない人もいるわけよ。
チャットなんだからそんな余計な挨拶とか入れずに直接内容から話していくっていう人もいるし、
メールとかもそうだよね。だから hi なんとかみたいなのを全部排除みたいな人も中にはいるから、
難しい。どうするべきなのか。会社によってとか人によってだいぶ違うような気がする。
でも僕はやっぱりチャットの時とかでも、
なんかそういうちょっとした挨拶みたいなのから入ってくる人の方が個人的には好き。
のみ
初めてならね、もちろん。
どら
そうそうそうそう。
のみ
でもチャットだとほんとそうね。
どら
難しいんだよ。僕もどっちもあって、その挨拶いつもしてくれる人、
毎回やり取りする時に挨拶してくれる人を嫌いじゃないんだけど、
挨拶で1回止まるっていうのが僕はすごいイラッとして。
で、その内容何?って。
こっちが何?挨拶の答えまず書かないとその先は来ないわけみたいな時がたまにあって。
のみ
まあそれは確かに無駄だね。
メールとチャットの使い分け
どら
あれはイラッとするんだよ。
のみ
確かにそれはあるね。
どら
難しい。自分の中だけでもそういうふうに時と場合によって感じ方が違うので難しいね。
のみ
いやそうだよね。そうそうそう。
だから昔のメールだけの時は長さを気にしなかったけども、
チャットを使い出してから短くする。
まあもちろんね、メールの時でも簡潔に目的だけ、結論だけされては当然なんだけども、
とはいっても説明をちゃんと加えて分かりやすく。
っていうのがチャットだとすごいやりづらいなって思う。
で、それがメールにも波及して、メールでちょっと丁寧に説明しなきゃっていう時に、
あ、なんかこんな長いとあれかなってなんか無意味に思っちゃう。
どら
でも確かに長さって大切だよね、とっても。
のみ
でもさ、言っても説明しなきゃいけないから長くなる時ってあるじゃん。
どら
あるある、もちろん。
のみ
なんだけどそれがなんか。
どら
チャットだと特にやっぱりうわっていっぱい文章があるとなんか、
威圧感ってすごいあるよね。
のみ
だから若い人とかってすごい短いんだよね。
だから理解しきれなくて、それってそういうこと?
いえいえ違います、こういうことです。
あ、わかったっていう。
どら
やりとりが発生する。
のみ
無駄と捉えるか、最初からその分も説明してくれたらわかったはずなのに、みたいなのがすごい多いんだけど。
だから細かいやりとりがバーってあってわかりました。
どら
はいはいはい。
のみ
最初からだらだら長いのを書かれるよりそっちがいいのか、
最初から長くてもチャットで長くてもいいから丁寧に書いてのがいいのか。
どら
そうだね。
それはそれこそ人によるから難しいね。
自分は短いやりとりの方が好きで、個人的にはね。
なんか長く言われちゃうと知ってる内容とかもいっぱい入ってたりとかしたら、
例えばそれ言わなくてもいいのにって思っちゃうんだよねやっぱりね。
僕の場合は自分の場合は。
だから逆にまず目的だけなんかこれ何ですかとか聞いてくれた方が、
こっちからさらに何か聞きたい時が聞き返せば別にいいやって自分は思ってるかもしれない。
だからそこがメールとチャットの違いで、
メールだとまたメールが送ったらいつ返ってくるかわかんないからなるべく説明しようって考えるんだけど、
チャットの場合は短くてすぐに戻ってくるだろうっていう期待があるから、
そんなに深く考えなくても、深く全部が理解できなくてもやりとりが起こればいいやって思ってるかも。
そこの差というか、チャットとメールですごく使い分けてるっていうのがあるかもしれないね。
自分の場合。
とはいえメール、社内ではもうメールほとんどやりとりしてないからね。
日本の労働効率の問題
のみ
社内はないね。
社内はないね。外部の人だけだな。
外部の人を Slack とかに誘導する時もあるけど。
どら
そうね確かに。
メールだとやっぱりね、なるべくわかりやすく1回のメールで伝わるようにっていうのは考えるけどね。
のみ
まあでもいろんなツールがあるからそれぞれ見に行くのもめんどくせぇんだよな。
どら
そう、その通り。
のみ
便利は便利なのか。
でも本当に僕らが就職したメールしかなく、
メールをアウトルックとかじゃなくて、それぞれの会社が持ってるようなシステムのメールだったりとか、
パソコンも外に出せず、Wi-Fiみたいなのもなく、データもそんな…
どら
そうだよね。
当時はだってメールはパソコンで見るしかなかったんだもんね。
のみ
ファックスとかもまだね、本当に紙で、ファックス機でとか言うのもあったけど、
そのことだけ言われると効率的になってんのかな。
どら
どうだろうね。
のみ
効率的にはなってるけど、
だって別に日本のGDP上がってないわけですよ。
30年間東京でさ、サラリーもみんな400万平均400万から500万から変わってなくてさ、
それは何なんだと。
効率化したって総じて上がってないってことだよね。
どら
そうだねぇ。
効率化してないんだろうね、やっぱりね、きっとね。
のみ
その一面を捉えればね、効率化当然されてるけど。
どら
分かんないな、僕はそこは逆に日本の会社で働いたことがないから、もしかしたら。
のみ
ね、難しい難しいというかなんか。
どら
ちょっと違うのかもしれない。
のみ
効率化してる面は当然にあるけど、
もう別のことを非効率なことをしてんのか。
そもそも効率的に非効率なことをしてんのか。
どら
まあね、そこは何度か話題になっているけれど、やっぱり日本の頑張りすぎて完璧にしすぎるっていうこと自体が非効率のもとなので、
もともと日本人は非効率になることを求められているというか、
完璧にするっていうことにこだわるので、
それは非効率になるよねと自然となるよねっていうのは昔から思ってるけどね。
のみ
確かにその昔のビジネススタイルを鑑みたら、今は月火水だけ働けばいいんじゃね?的なね。
どら
うん。
のみ
午前中労働だけでいいんじゃね?
それでみんな同じ給料みたいな世界になっているべきだよね。
どら
いや、そうだよ、基本的にはね。それが効率化というものだよ。
のみ
効率化されると何か他に非効率なことをしたくなっちゃうんだな、たぶん。
どら
ああ、でもそれはね、ちょっとあるかもしんないね。
のみ
ジャパニーズなんだな、たぶん。
やっぱり朝から晩まで、月から金まで、
どら
時間を埋めないといけないみたいな。
そうそうそうそう。
のみ
本当はここ休んで、別に旅行でも行けばいいんだけど、
それは人間としてダメだ、みたいな。
どら
そう、でもそういう教育というか、何か概念を植え付けられてるんだよ、きっと。
のみ
たぶんね、そこの思考がブロックされて、それを越えられないんだろうな。
どら
それだけ頑張ったら、頑張っただけ何か給料が上がって、
会社の売上が上がって、給料が良くなるっていうのが自然なわけじゃん。
だってそれだけ頑張って、頑張るとお金ももらえるっていうのがくっついてくればいいのに。
給料は上がっていないのに、大変なのは全く変わっておらずっていうのは、
それは全く効率化化させないのと全く同意なので。
ビジネスの効率化と新しい挑戦
のみ
だからあれだね、思ったんだけど今。
例えば今まで100億円の売上があって、月から金まで朝から晩まで働いてたけど、
ITとかDXで効率化されて、
100億円の売上を実は月火水だけで済むようになったんだけど、
募金時間が空いたから他のことをやろうとして、
他のことが赤字なんだよ、たぶん。
それじゃあたぶん。
どら
でもそうかもね。
のみ
新しいことやろうぜみたいになって、それはまた未経験だったり、いいじゃん挑戦しようよみたいになって、
木金も朝から晩まで頑張っちゃって、
100億円は月火水で売り上げてるのに、それ以外の売上が赤字になって、
売上が立ってきたら、そんなの繰り返しになるかもね。
どら
もちろん将来的に稼ぎ頭になるかもしれないから、
ある程度そういうところにもベッドしていかなくてはいけないんだろうけれど、
そうだね、それはでもあるかもしれないね。
のみ
利益率が低いな、生産性が低いな。
どら
生産性が低く見えちゃうんだね、だからね、それのせいでね。
のみ
木金でやりだしたら売上がついてきたけど、人が必要になってまたコストかけていって、
ちょっと売上が増えたんだけど、利益は変わらず。
意外とみて残るお金は変わらない。
どら
それは幸せなことなのだろうか。
のみ
月から水で、木金休みで、今の事業だけをやる。
それだと衰退するのかな。
どら
やっぱ衰退するんだろうね。そこのバランスよね、やっぱり。
どれくらい将来に対して投資していくのか。
でも将来なんかわかんないからやっぱり難しいね。
難しいよ。
のみ
今を一生懸命生きるしかない。
どら
でも本当にそうだと思う。
だからこそ会社はやっぱり、繁栄して衰退するものなんだよね、きっと。
新しいビジネスにチャレンジしていかなければ。
そういう会社は多分ずっと変わってきているっていう会社もあると思うから、それはそれでもちろんありで。
企業の変化と未来への意思決定
のみ
そうだよね、そこもだから。
本当にダーウィンが言うように、変化できるものだけが生き残るはそんな気はするけど、
でもその同じ会社が変化する必要があるのかが最近の悩みというか。
どら
確かに。
別にないと思う。なくてもいいと思う。
ただそこで働いている人がどうするか。
その会社と一緒を共にするのか。
もっとやっぱり全体として産業が変化していく構造が変わっていく中で、新しい会社の方に移っていくのか。
そこだけじゃない、やっぱり。
のみ
だから別に会社を延命させる必要が躍起になってゾンビみたいになって補助金使いながらとか、
何か非効率なことをやりながら利益出ないように売り上げ確保とかが。
廃れる、負ける産業を会社は当然あるべきだから、しょうがないじゃん人生そんな常にホームラン売ってるわけじゃないんだから。
社会全体としてのポートフォリオとして、新しいGoogleがAmazonが何とか出てきたら、
別にレコード会社勤めててうまくいかないのにそっち行けばいいじゃんっていう。
国単位なのか、そこで生まれ変わりが変化していればよくて、一つの会社が無理に変化する必要ってないんじゃねーのって気がする。
どら
なんかそんな気もするよね。もちろん株式会社というか会社はやっぱり永続性みたいなことを言うからそうなりがちというか、
会社は一回作ったら潰してはいけないみたいな感じになるけど、別にそうでもないかなっていう気は確かに最近は僕もする。
のみ
自分の作った人はね、自分の子供のようなあれだから頑張ろうって気持ちはもちろんわかるけども。
どら
そんな赤字を垂れ流して最終的にその会社の持っていた財産が全部なくなるくらいならば、
もうここで閉めますってして株主に全部還元します終わりって閉めちゃった方が、
もしかしたら株主にとっても全然ハッピーな可能性は全然あるよね。それだったら確かに。
そういうことはあんまりないよね。
のみ
その会社を愛して投資してる人なんかほぼいなくてさ、稼ごうとしてるだけだからさ、別に新しい産業の方に投資してくださいよって話で。
どら
そうだね。
のみ
船会社の友達が言ってたけど、海外とかにいろいろ投資家巡りすると、変なことせずに餅は餅屋のことだけやって利益が出たからといって、
新しいこと挑戦する必要ないよと。だってできないでしょどうせと。
だったら配当を上げるとか自社株買いするとかで株価を高めに維持するようにしなさいと言われるって言ってたけど、そりゃそうだよねって。
ラーメン屋がさ、よし高級イタリアンやろうって言ってもさ、そりゃなかなかだしさ、マクドナルドが高級フレンチ展開しようって言ったって、利益が出たからってね。
だいたいそういうのでバブルの時とかみんな失敗してるわけだから。
どら
そうだね。でも本当にそうだよね。多角化しようとして失敗するっていう、やっぱり専門分野じゃないところに行こうとするとおかしなことになるっていう会社の方が多いのは確かにそうだよね。
だから逆に言うとそこが綺麗にトランジションできた会社ってやっぱりすごいんだよね。そう考えるとね。
そんなん言ったらだってさ、日本の時代はだいぶ違うけど、車の会社であったりとかトヨタとかもそうだしさ、
だって元々機織りとか作ってた機械の会社がさ、自動車作るみたいな、それはもちろん産業自体が構造ががっつり変わってる時代だから。
でもそれもやっぱり今後もそうなんだろうな。やっぱり産業が変わっていく時に、あそこ自分たちまだ自分たちの技術使えそう、活用できそうじゃね?って思うものにきちんとうまく探して乗っかっていけるかっていうのはめちゃくちゃ大変だよ。
富士フィルムとかもさ、化粧品とかさ、ああいう分野に行くとかさ、自分たちの持ってた技術を使えるっていうことに気づくとかさ、
ああいうのってやっぱり目の付けどころが、何ていうのかな、すごい安易な発想で、レストラン、自分たち食品業界だから違うのも良くね?とかじゃなくて、
もうちょっと見極め力がきちんとあって、その次のトレンドが乗れるっていうものが見つけられるかっていうのが長く続く企業の条件なのかもね。
だってそれこそネットフリックスとかさ、ブロックバスタービデオがさ、うまくいかなかったっていうかさ、その時代と共に廃れてしまったっていうのの逆でネットフリックスはさ、
やっぱりレンタルビデオ業から配信業に行くっていう、やっぱりすごい大転換なわけじゃん。
そこからさらに自分たちで作るっていう、配信側からさらに制作側まで入っちゃうっていう、そこはやっぱり目の付けどころ。
のみ
これ制作しだすとさ、映画ヒットするかどうか。ヒットのセオリーみたいなのあるんだろうけどさ。
自分たちの費用で作り出すとさ、やっぱりこれ本当、競馬と一緒でさ、ヒットするのがすごい限られるじゃない。
どら
まあそりゃそうだよね。
のみ
だからそこでまた利回り悪くなってくる可能性があると思うんだよね。
どら
確かに。まあでもネットフリックスはそこがやっぱり、全部データを握ってるから、
この層はこの人がこの俳優が好きで、この人とこの人と組み合わせたら絶対に受けるっていうのがデータ的にわかるっていうさ、すごい恐ろしい会社だよね。
データと選択肢の影響
のみ
量を作っていくとだんだん効率になっていくと思うんだよね。
どら
まあもちろんそうだね。
のみ
量を作るドライブはさ、すんごいかかってくるからさ、売り上げどんどん上げなきゃって。
売り上げ上げるとやっぱり、新しいの作んなきゃいけないし。
どら
そうだね。
のみ
もう一旦ああいうビジネスの上で、新しい何かを作るプレッシャーっていうのを。
そうするとさ、二番煎じ的な勝ちパターンでとかって言ってて、
いわゆる一作目ヒットしたら二作目、ジョーズじゃないけどさ、だんだんつまんなくなってくる的なさ。
いうパターンに陥るよね。
どら
まあね。
のみ
ずっと思って。
でも前も話したかもしれないけどさ、本当は何次見ようかなと思って、やめちゃって、見なくなって。
探したんだけどどれもピンとこないやみたいになって。
要は本当にスタバのSMLだったらMで3つしかなければMでいいけどもみたいな。
でももうすんごい量あると思う。
これよりこっちの方が面白いのか、もしかしたらもっと面白いのがあるかとか考えだしたらさ、
もう疲れちゃってやーめたってなったら、最近Netflix見ないからもういらねえかみたいな。
アマプラもいらねえかとか。
なんかそういうのもありえるよね。
どら
選択肢のありすぎっていうのは確かにね。
のみ
ありすぎの誤謬というのか。
どら
だからこそ今はさ、もうオススメが勝手に向こうからやってくるっていう世界が来てるんだよね。
のみ
そうね。
どら
だからこっちに選ばせないっていう。
のみ
単純思考の人はそれで選ぶんだろうけど。
レコメンドされてるのが別にあんまりヒットしないんだよな。
どら
それは向こうの問題というかしょうがないよね。
だったらそうなっちゃうね。結局見なくなっちゃうね。
のみ
レコメンドされてるのか向こうが見せたいのが出てきてるのか。
どら
いや、そこは確かにそれももちろんあるのかもしれないけど、
データドリブンの影響
どら
やっぱり同じ世代とかデモグラフィックがやっぱり近そうな人がこれ見てますよっていうのを教えてるわけだよね。
だから自分がやっぱりどれだけメインストリームなのか、メインストリームじゃないのかっていうのを感じられるってことなんじゃない?
だから自分はやっぱり一般社会が求めているものと趣味が違うんだなっていうのがわかるっていう。
それだけじゃない。
のみ
そういう人たちって生きづらいね。
どら
生きづらいね、確かに。今の時代より生きづらくなってるってことだよ。
生きづらいよね。
勧められてもそれが素直に受け入れられないっていう。
だってさっき言おうとしたのはさ、ネットフリックスのハウス・オブ・カーズだっけ?っていうケビン・スペイシーが出てたやつ。
のみ
見てた。
どら
あれは僕も見てないんだけど、あれはまさに視聴者層がこの監督が好きで、この俳優が好きで、
みんな似た層が、この俳優が好きで、この監督が好きで、この題材が好きそうっていうのがわかって、それをガッチャンコしたからすごい流行ったんだよね。
みたいな、そういう本当にデータドリブンでやってるので、
そういう感じでそこにはまるかはまらないか、自分がその層にがっつりはまればまさにいいんだろうけど、
のみみたいに自分、あんまりそうじゃないんだよねっていうか主流じゃないんだよねっていう人にとっては全く興味がないものができちゃうだろうし。
のみ
ケビン・スペイシーが好きで見出したけど、3、4話でやめちゃった。
どら
やめちゃった?
のみ
やめちゃった。
どら
そうだからそういうさ、データというか主流なのか主流なのか非主流なのかっていう、それがやっぱり。
非主流組でしたか。
のみ
あなたは非主流ですか、主流ですかって最初に聞いてほしいんだよ、なんかね。
どら
そうだね。
のみ
あまのじゃくですか、素直に生きてますかとかね。
どら
そうだね、そうだね。
そこはだって今のデータドリブンさから言ったらそこもわかりそうだよね。
この人ちょっと普通の人と違う選択してるぞっていう。
それをリコメンしてほしいよね、だからね。
のみ
そうだからピコピコ画面あっちこっちあっちこっち10分やって結局見ないで終わってる人だとか。
そういうのでじゃあこいつに新しいのちょっと毛色の違うのをレコメンドしてみようとか考えてほしいよね。
どら
ね、そうそう。
のみ
最近のレコメンドに満足してますかとかね、聞いてほしいよね。
どら
そうそうそうそう、ほんとそうだよね。
それわかるわー。
なんかFacebookとかで間違って動画とか見ちゃうとさ、それ系の動画ばっかりになっちゃうと、
別にそれが見たくて押したわけじゃなくて、いっぱいあるから間違って押しちゃったりしたとかなると、
さらにでもそれが濃くなってきちゃって、もうなんか一回リセットさせてみたいな感じになるの。
のみ
確かに。
一回リセットほしいね。
どら
一回リセットっていうね、自分の今までのデータ全て消去っていう選択肢が欲しいよ。
のみ
欲しい。
どら
欲しいよね。
人生リセット。
のみ
転職みたいな。
どら
Amazonとかだってずーっとそのデータ持ってるから、
Amazonのさ履歴見てくと怖くない？もう。
ずーっとずーっと昔のほうがさ、今まで何が買ったかずーっとわかって、ちょっと恐ろしい。
しかも今Amazonはホールフーズっていうさ、スーパーのさデータも持ってるから、
たまになんか野菜みたいなのが出て、え?と思ったらそうだホールフーズじゃんこれっていうのがあって、
そうかAmazonのデータはホールフーズで何が買ったかも全部残ってんだと思って、若干嫌な気分になった。
のみ
見直しすらしないな。
どら
いや、なんか前に買ったこれ、あ、そうだこれ、
のみ
買ったかな?
どら
なんだっけ、そうそうこれ買ったのがAmazonだっけなと思って調べてたら、この間何かを調べたくて。
したらずーっと全部入ってて、うわー嫌だなーって思った。
のみ
もう本当だ。監視されてるよ。
どら
まあだからこそそれがね、後で、あれこれ買ったのAmazonだっけって調べたかったから、
まあ分かったからよかったんだけどさ、
やっぱりAmazonじゃなかったとかを調べたかっただけなんで、
いいんだけれど、それは良くない気持ち悪いなって思うこともあるし、難しいねこれは。
どっちがいいのかしら。
のみ
監視社会だ。
どら
監視社会。監視されてるかどうかしらけど、管理社会だね間違いなくね。
