サンクスギビングの背景
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
よかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
サンクスギビングにして、ちょっと友達の家に遊びに行ったんです。
サンクスギビングって、いつも何の日か忘れちゃう。
サンクスギビングはですね、
僕も別に、アメリカで生まれたわけじゃないので、なんとも言えないんですけども。
感謝祭っていう、一応、
のみ
キリストへの感謝だよね。
どら
これに関しては、アメリカの人が、
アメリカに、ヨーロッパから渡ってきた人が、
最初の頃、大変だった生活とか。
それも関係するというか、基本的には日本でいうところの、
収穫祭なんだよね。
のみ
小麦とかが取れて。
どら
そうそう、食べ物とかをちゃんといただけてありがとうっていう意味の感謝なんだよね。
のみ
なるほど。
どら
11月の第何木曜日、最後の木曜日かな。
っていうのは基本的にはアメリカだけのはずだから。
のみ
お休みになるのね。
どら
お休み、会社もお休みのところが多いと思う。
のみ
以前ハワイに旅行行ったときがそのタイミングで、
サンクスギビングもだいぶ前の話だけど、
サンクスギビングなんですよ、みたいな話で。
サンクスギビングって何ですか?って聞いたら、
分かんないアメリカ人が
農業と文化の関係
どら
嘘、それはひどいね。
のみ
そいつも何だっけなとかって言って。
どら
でも日本もそんな感じだよね。祝日の由来なんて忘れているって人もたくさんいるよね。
のみ
そっか、同じだなと思って。
どら
だから最初の頃さ、やっぱりほら、
ヨーロッパから持ってきたものがアメリカですぐに育ったりしなかったりとか、
やっぱり食べ物ができるっていうことがすごく貴重だった。
やっぱり飢餓とかさ、そういうのを経験して、
現地の人がいろいろ教えてくれたりとかして、
作り方とか、ここではこういうものができるんだよみたいなのを教えてくれて、
祝うみたいなのが一応始まりみたいな感じになってきた。
のみ
現地の人ってインディアンってこと?
どら
そうそうそうそう。
いい話になってるよね、今はね。
かなり書き換えられてると思うんだけど、どちらかというと。
のみ
最近読んだ本に、嘘か本当かわかんないけど、社会実験の結果が書いてて、
米を作る人たちは協調性が高く、
小麦を作る人たちは相対的にそうでもない。
小麦は簡単に言うと勝手に育つ。
でも米はみんなで協力してケアしないと育ちにくい。
そういう違いがあるのか。
どら
そういうのあるんだね。
のみ
中国の同じ人でも、小麦を育ててる地域、北のほうと南のほう、米を作ってるほどでは、
性格が総論として違うみたいな。実験してもその結果が出るっていう。
どら
それは面白い。
のみ
だからよく農耕民族、狩猟民族みたいな話。
どら
あるよね、性格が違うとか。
のみ
確かに北欧の人たちはね、あまり稲作とかなさそうだけど、
でも別にアメリカだってヨーロッパだって小麦作ってるし、お米作ってるし、
ポテトだって作物作ってるじゃんと思ったけど、
作物でも何を作るかによって、その性格が変わってくるというか。
どら
でもその性格がどれくらいの、いつ形成されたかにもよるよね。
もちろんヨーロッパの一番最初の頃の人たちは狩猟だったろう、狩猟民族だったろうから、
日本の場合は例えば弥生時代に農作とかそういうものが作るようになったっていうことを考えると、
弥生時代の人たち。
日本も縄文人と弥生人みたいな、昔ちょっと流行った時期あったよね、そういえば。
そういうのがもしかしたら関係してるのかな。
でもだとしたら、何千年も前の話から性格が受け継がれてるのかな。
のみ
結局動物と一緒で、お米を作る地域だと協調性のある人のほうが、
例えば結婚できて子供を産めるとか、協調性のない人はもしかしたら殺されてるかもしれないしとか、
結局協調性のある人のほうが生き残りやすい。
本来のDNAなのか、社会的な後天だけど、よりそういうキャラの人が生き残るのか、よくわかんないけど、そういう影響はあるんだろうね。
どら
まあでも確かに何かあってもおかしくはなさそうだよね。
のみ
農耕民族と言われてる人のほうがやっぱり背は低くなってくるんだって。
見た目と年齢の関係
どら
取りやすいのか、収穫とかしやすいのかやっぱり。
のみ
そういうのもあるだろうし、たぶん肉、タンパク質を摂る量とか。
どら
量の問題ね。
のみ
身体能力とか。
どら
それは変わってきそうだよね。生活が変わって。
だからさ、前にも韓国とか中国の人、最近若い人は背が日本人よりも全然高いよねみたいな話なんかした気がするけど、
そういうのは食べ物によって関係してるんだろうなって思ったけど、
性格とかもそうだけど、体つきももちろん関係でもあるよな確かにね。
のみ
ヨーロッパの人はやっぱり背が高いけど、イギリスとかスペインっていうのはそうでもないもんね。
どら
そうでもないよね。確かに北欧とかドイツとかね、あの辺はやっぱり大きい。
ゲルマン系の人とか大きいけど、スペインとか別にそんなに。
のみ
スペインとかイタリア人はラテン系っていうのか。
そこら辺が農作が盛ん…なのかもよくわかんないけど。
まあでもね、食文化豊かだからいろんなタンパク質以外の作物をいろいろ育ててそうだよね。
どら
確かにね。
のみ
なんかそんなことが書いてて。
どら
昔だったらピュアその遺伝子っていうのが、もしかしたら影響が大きかったのかもしれないし、
今はそれ以外の要素がめちゃめちゃ入ってきてるから難しいな。
それを区別するというか、それは遺伝子のせいなのか、
後天的な食べ物とか、周りの社会的な問題なのかっていうのを区別するのが、さらに難しくなってきてるかもしれないね、確かに。
のみ
文化、環境も大きいよね。当然だけどね。
アメリカ行ったらアメリカ人ぽく育っちゃうもんね。
どら
今まさにそれ言おうと思って、
やっぱり英語をしゃべるときの筋肉、使ってる顔の筋肉って、日本語を使ってるときの筋肉とちょっと違うような気がするんだよね。
自分でもそれは思って。
なので、アメリカに長く住んでいるとか、アメリカで生まれた日本人、日系の人の顔って、
なんかやっぱりね、ちょっと違うっていうか、ちょっと特徴が出てくる気がする。
何がどう違うのって言われるとすごい難しいんだけど、
のみ
でもありそうだね。
どら
なんかちょっと違う気がする。
のみ
文化に、自分もそうだけど、なんか芸能人の方で母国語のときと英語のときでやっぱりキャラが違ってるもんね、明らかに。
どら
そう、キャラは明らかに違う。自分もそう思うし。
のみ
顔の感じも。
どら
キャラも変わる。
のみ
表情とかも変わるからね。
どら
そう、表情はずいぶん違うと思うよ。
のみ
そうだね。
どら
英語喋ってるときの方が多分顔の動きが、筋肉の動きが大きい気がする。
自分の個人的な感想ですが、自分の場合は。
だから疲れるんだよね、僕の場合。
英語が母国語じゃないから疲れるっていうようなそういうのもあるんだと思うんだけど、
あるいはその筋肉がもともとやっぱり子供の頃から鍛えられていないとか、そういうのはあるのかもしれないけど、
それはね、あるかもしれない。
のみ
日本語はなんていうの、音の種類が貧困?
どら
うん、少ないですよね。
のみ
少ないからやっぱり舌があんまり動いてないとか、口の筋肉があんまり動いてないのかもしれないね。
どら
そんな気はする。
のみ
え、じゃあ英語喋ってるときの方が、
たるんでくる年取ってたるんでる顔にはいいのかも。
どら
え、でもたるんでる人いっぱいいないなんて、日本人以上にアメリカの人の方が年齢を重ねてくるとたるんでくる気がしないではないけど。
それは人種的なものかもしれないし、わかんないよね。難しい。
のみ
確かにね。
それはそういうのは人種的。
でもどうなの、あんまり果物、野菜食べないとか、ビタミン不足とか。
どら
それもそういうね、習慣から来てる可能性もあるもんね。難しいよね、確かにね。
でもアメリカに住んでいても、やっぱりアジア人の人たちは年を取ったときの年を取り方がちょっと白人とかとは違うっていう人はいるよね。
なんかそういうことを言う人はいるよね。
のみ
まあ総じて若く見えるもんね。
どら
そうそうそうそう。だから年齢、それはちょっとわかりづらいとかやっぱり。
やっぱりね、いまだにアメリカ人というか白人の人、黒人の人もそうだけどの年齢はわからないね。
やっぱりアジア人はやっぱり見慣れてる、より見慣れてるからなんだろうけど。
なんかこの人何歳なんだろうって思って。
いや意外と言ってそうだなと思ったら自分より若いとか全然ね、本当にそういうのよくあるから。
自分もだから昔は年よりも上にずっと見られてきたけど、最近は年よりも下に見られることが多くなってきて。
それはそれでしめしめって思ってるけど、別にしめしめなのかわかんないけど、思ってるけど。
やっぱり今でも自分はアメリカでは少なくとも、日本で言われる以上に年よりも若く見られるね。
のみ
アジアの人は若く見られるよね。概してね。
どら
何を持って年齢を判定しているのかっていう。
のみ
その時の機会に偉そうにしたい時は年取って見られた方が。
どら
そうそうそう、そういうのもあるじゃん。だから自分は若い頃に年より上に見られてたのはすごい良かったんだよね。
のみ
確かにね、会社そうだね。
どら
得してたと思う。得してたというか良かったと思う、自分では今考えるとね。
最初の頃の仕事、結構重要なこと任されたりとかしたから、こんなペーペーが来やがってって、
多分向こうは相手は結構大会社の課長部長クラスみたいな人とやり合わなくちゃいけない時とか結構あったから、
こんなペーペー出しやがってって昔多分絶対思われてたと思うんだけど、だけど年齢よりは少し上に見られてたと思うから。
それは今考えると、それでも多分若いやつ出してきやがってって多分向こうは思ってたと思うよ。
のみ
確かにね。
どら
見た目はね、見た目で人を判断しちゃいけませんって言うけれど見た目は大切だよね。
のみ
大切だよね。どう考えても大切だ。
どら
どう考えても大切だよね。
のみ
目があるんだもんだって。
どら
そう、ほんとそうだよね。
クマの感覚と食生活
のみ
超音波でね、コウモリじゃないけど。
どら
内部構造とか全部わかったりして
そういう超能力を持った人がいるのかもしれないけど。
のみ
最近クマの話題が日本多いけどさ。
どら
そうだね。
のみ
すんごい鼻がいいんだよね、クマさん。
どら
ああ、そうなんだ。
のみ
そう。視力はわかんないけど。
哺乳類で視力があんまりない?
音声、周波数はわかんないけど、母音と子音の違いがわかんない動物とかいるらしいけど。
どら
面白いね。
のみ
鼻はやっぱりみんないいよね。
どら
そうだね、確かに。
動物はやっぱり匂いに対しては食べられるか食うかみたいな。
食われるかはあれだけど、食べ物を探すためにはやっぱりすごい大切な能力だもんね。
のみ
だからクマさん、自然…だから、なんていうの。
だんだん温暖化で、あったかいから冬眠しなくていいのかなって勘違いと、
あと餌が民家に降りてきてあるってなんかクンクンできちゃうと、降りてきちゃうみたいなんでね。
どら
昔そういえばヨセミテに行ってたときに、
食べ物を絶対に自動車の中に、車の中に置いていくなって書いてあったもんね。
やっぱり匂いが普通でわかっちゃうから。
確かに。
のみ
やっぱりそういうのって、人間以上の能力を持ってるのってすごい理解ができないから、
映像とかで見てすごいなってもちろん思うけど、
まさか車の中まで匂ってくるとか思わないもんね。
どら
そうだよね。
本当、やっぱり自分にない能力に関しては想像できないっていうのは確かにしょうがないところがあるよね。
のみ
あんな木の実とか鮭だけしか食ってない人に、強いよなしかし。
どら
確かにね。
のみ
あれはなんなんだ。
人間も、ベジタリアンでも当然筋肉はできるからな。
どら
そうだね。
確かに食べ物で、太ってる痩せてるとか筋肉がつくかつかないかとか、
すごい大切ではあるけれどそれだけじゃないもんね。
確かにベジタリアンの人とかってどうやって栄養素ちゃんと取れてるのかな。
ベジタリアンというかビーガンというかの人たちとか思っちゃうもんね。
のみ
植物性のタンパク質?
どら
まあね、たくさんあるけどね。
のみ
お豆とか。
お豆。もやしもタンパク質?
どら
もやしもでも大豆とか豆から作ってるからある程度は入ってるんだろうね。
のみ
でもアフリカのそういういわゆる部族的な人?
まだまだ昔ながらの生活してる人は、やっぱり肉食ってるもんね。
どら
そうだよね。
のみ
野菜なんか食えないしな。
どら
やっぱり育てないといけなくなっちゃうからね。
のみ
肉好きだよね人間は。
どら
基本的にはね、だからそういうのもなんかさ、
主義的にもちろんベジタリアンをやってる人たくさんいるから、
それはそれでわかるんだけど、
人間という生き物として考えたときに本当にそれは健康的なのかどうなのかとかいろいろ考えちゃうよね。
なんか食べ物のことはすごい考える。
砂糖がさ、やっぱり精製された白い砂糖があんまり体に良くないとか言うじゃん。
そういうのも本当に、やっぱり人間としてというか、
生き物としてはそういう精製された砂糖を取らない方がいいとかのか、
適度ならば別に大丈夫なのかとかいろいろそういう問題とか。
生き物として考えたときには、人間は何を食べたら一番健康的に暮らせるのかとか、
確かに考えちゃうときはあるね。
とは言ってもなんか今から変えられないけど、自分の食生活。
今からこれ食べちゃダメとか言われてもすごい、
あーってなると思うけどね。物によるかな。
のみ
なかなかやっぱり、いろんな経験上の気づきというか主義もあるけど、
だからやっぱり肉は食べたくなりがちと、
あと脂肪とか糖分もやっぱり、
昔不足してたときはやっぱり取らなきゃって思って体が欲するから。
今は簡単に取れちゃうからやっぱり太ったり糖尿病になったり。
っていうもんね。人間やっぱりそうだよね。
今はだから、いろいろ容易に手に入っちゃうことによる弊害だよね。
どら
そうだと思う。ただそれにプラスで今は科学的根拠とか、
こういう食生活ではこの栄養素が足りませんのでサプリメントを飲んでくださいとか、
他の方法で補うこともできるようになっちゃってるから、そこは昔とずいぶん違うよね。
江戸時代に白米食べるようになってカッケになる人が増えたとか、
そういうのも今だったらなぜそれが起こったのかっていうのが分析できるけど、
ビタミンBが不足していましたみたいなのがわかるけど、
昔はなんでこんなことになってるんだって多分なったと思うから、
今はこの人の食生活を見直してみたらここがおかしいので、
ここをこう変えましょうとか、ここにサプリメントを足しましょうとか、
美容と健康の技術
どら
それで解決できるようになっちゃったから、
それは昔とはだからずいぶん違うよね。
昔は原因がわからずに病気になっていった人とか、死んでいった人がたくさんいたと思うから、
それと比べると今はいい時代になったよね。
のみ
確かに。技術の進歩でね。
この間よく行くお昼食べてるところに行ったら、
シェフの知り合いの女性が2人くらいいて、
たまたま隣に座ったから紹介してもらって、
僕も常連なんですよとか言うんちゃらかんちゃらしてたらさ、
とっても若そうに見えますけど、
そのクマとったらもっといいですよとかって言われたの。
なんか初対面で直球だなと思ったんだけど。
どら
すごいね。ものおじしない。
のみ
でそしたら、美容の病院の受け付けとかやったりとか。
どら
そうなんだ、おもしろいね。
のみ
うちに来てくださいよって書いて。
どら
うちに来てください?
のみ
横浜のほうでやってますから、横浜かどっか忘れてたけど、
ちなみにいくらですかって言ったら、片目30万ぐらいですけどねって書いて。
クマとるのに30万もするの?両目で60万?
どら
それ取ったらずっと一生大丈夫なんですか?とか思っちゃうよね。
のみ
取るの、詳しく聞かなかったけど、
中に入って脂肪を取るのか、何をするのか、切るのか。
どら
切って引っ張り上げるのかどうするんだろうね。
のみ
いやでも、そのとき普通に綺麗になりますよとかって。
全然切って引っ張っていいですよみたいな。
どら
心配っていうかね。
のみ
いや、心配するよね。
どら
心配するよね、そりゃ。
のみ
60万かけるんだからさ。
どら
そうか。でもそれは取りたい人とかもちろんいるんだろうね。
のみ
いるんじゃないかな。
どら
切らない方法とかもいろいろあるみたいよ、今チェックしてみたら。
のみ
切らない注射があるとかなんとかとか。
どら
ヒアルロン酸注入とか書いてあるよ。
のみ
たるんでるとこに注入してどうなのかね。
どら
わかんない。どうなんだろうね。
のみ
でもいずれにせよ、そういう美容もすごいね。
今男の子も化粧するよね。
どら
そうだよ。
のみ
髪の毛も普通に生えますみたいな。
どら
本当に効くみたいだよね、あのAGAの治療。
僕も何人か知ってる人でやってる人いるけど、
本当に生えてるからね、昔と比べて。
あれ?っていうくらいわかりやすく。
のみ
だからすごい進歩だなと思ってる。
どら
すごい進歩だし。
のみ
ますます年齢不詳になってるよ。
どら
確かに確かに。それは言えるね。
のみ
そしたら20代の女の子も相手してくれるかな。
どら
それが目的だったら知らないけど、どうだか知らないけど、
そしたら全身若くしないと大変だよね。
日常生活と運動習慣
のみ
とりあえず顔だけ。
どら
顔だけ、とりあえず顔だけ。
でも確かにそうだよね。
ますます科学の力でいろいろな若さとかは保てるみたいな感じになっちゃうよね。
だから若いのがいいっていう話になるのも癪に触るというか、
それはそれで悲しいんだけど。
のみ
そうだね。
どら
ルッキズムの一つの現れだよね。
それはやっぱり若いのが良しとされるっていう。
のみ
でも健康に過ごしてたら比較的若いよね。
どら
結局は見た目の若さじゃなくて、
機能の面での若さがやっぱり大切だっていうのは、
それはやっぱり年を重ねれば重ねるほどそこにやっぱり注目するよね。
見た目ももちろん大切なんだけれど、
やっぱりファンクションとして機能として若さが保たれているかっていう。
のみ
そういう意味では本当偶然だけど、
僕の場合は一応コロナがあって、
よく考えるとちょっとパラノイア的だけど、
人が座った椅子に座るのが嫌とか、
インフルもそうだけど、
座った状態だと立ってる人より低いから、
咳とかウイルスが落ちてくるんじゃないかなとか、
変な想像をしてから座らなくなったの、椅子に。
あれって実はちょっとした筋トレになってるんじゃないの?
どら
でもそうだろうね、きっと。
のみ
あるし。
あとね、仕事からお医者さんに会う接点も多くて、
運動の重要性とかを持っていくとやっぱり、
なんとなく、別にジム行ってるわけでも何にしてるわけじゃないけど、
日々の習慣で取り入れられたのは良かった気がするね。
どら
そうだね、日々の習慣でできてるんだったら素晴らしいね。
自分は本当にまたちょっと歩かないといけないなとか、
運動しないといけないなっていうのがあって、
どうしてもリモートで働いているのもあり、
家から一日一歩も出ませんでしたっていう日が結構あるから、
本当に良くないよね。
自分では分かってはいるんだけど。
畑仕事はそうだね。
今は季節的に畑は閉めてしまったので、
もう1ヶ月以上やってないので、
畑仕事はね、
でもね、
そういう意味では日本に住んでた時よりも、
そういう意味での動くところは増えたよね。
畑仕事であったりとか、庭をいじり的なこと。
この間とかもさ、
やっぱり四季が非常にある東海岸なので、
木の葉っぱがめちゃめちゃいっぱい落ちてるわけ、庭に。
それを集めて、
持ってってもらうために、
市が回収してくれたりとかするから、
枯葉をね。
落ち葉の処理
どら
で、それのために袋に全部詰めて、
みたいなのをやるんだけど、
巨大なゴミ袋みたいなのに、
あれ一体いくつになったの?
20袋とか、分かんないけど、
くらいになって、
全部集めて詰めるっていう作業を、
のみ
大変。
どら
大変。腰痛になっちゃった。
本当多くの人はお年寄りとかになったら、
人に頼まないとできないみたいな感じ。
本当にすごい大変。
のみ
そのまま枯葉を置いてたらどうなっちゃうの?
どら
多分、自然には分解されないと思う。
あんな量だったら。
ただ腐っていって、
しかも全部腐りきらないで、
そういう状態になると思う。
のみ
山だと当然枯葉になったと、
どら
もちろん。
のみ
土に還っていってんだよね。
どら
もちろん。
人の手をすでに入れちゃってるから、
芝生とか例えば生えちゃっていると、
そこでは土にやっぱり触れないで、
草の上にふわっと落ちちゃうから、
そうするとすぐには分解されない。
もちろん長い間かければ分解していくんだと思うんだけど、
山とかはやっぱり土の上に落ちるから、
虫とかの微生物とかいろいろいるから、
それで分解されていくけど、
やっぱり一般の家庭の庭には、
そんなに微生物や虫は山ほど住んでいないので、
しかもその草の上にふわっと落ちちゃうから、
なかなか土に戻るっていうのは、
時間がよりかかると思うから、多分。
のみ
当然日本もそれやってるんだと思うけど、
回収して燃やしてるのかね?
どら
多分堆肥とかにしてるんだと思うんだよね。
それ自体を本当に集中的に何か腐らせるというか、
紅葉とカエデ
どら
土に戻すっていうことはやってると思うけど、
多分燃やしてないと思う、あれは。
逆に言うと良質だからね、
他のゴミ混ざってない状態のものだから、
として出してくださいって言われてるから、
そういう風に出してるから。
葉っぱだけしか回収しませんって言ってるから。
ゴミはね、普通のゴミ屋さんは、
普通のゴミは回収の別だから、
それ葉っぱ専用としてやってるから。
のみ
葉っぱなら何でもいいんでしょ?
どら
葉っぱなら何でもいいのかな。
のみ
枝、木とか。
どら
枝は入れないでくださいとか、
木は入れないでくださいって書いてある。
のみ
それ綺麗に紅葉して落ちるの?
どら
そうだね、結構。
ニューイングランドの地域は紅葉綺麗なので有名だけど、
やっぱり紅葉は綺麗だよね。
だから葉っぱは黄色とか茶色とか、そういう感じだよね。
のみ
イチョウとかカエデとかある?
どら
イチョウ少ないんだよね。
イチョウ少ないんだよ。
カエデは確かにいっぱいあるんだけど、
イチョウってあんまり見たことないんだよね。
確かに紅葉のイチョウって、
紅葉する木として有名だし、黄色いね、
日本も外縁前のところの並木とか有名だけど、
こっちであんまりイチョウ見ないんだよね。
寒すぎるのかな。
のみ
これカエデに似てるの何だっけ?
どら
カエデ?
似ている?
のみ
そう、真っ赤になるやつ。
イチョウ間違えるんだけど。
どら
カエデじゃないの?モミジとか。
のみ
モミジとカエデは同じものじゃないの?違うの?
あ、本当だ。植物学上同じ仲間です。
どら
そうだよね。
のみ
葉の切れ込みの深さで区別されます。
どら
あ、そうなの?そこで区別されてたんだ。
それさえ知らなかった。
のみ
海外ではどちらもメープルです。
どら
うん、どちらもメープルです。
のみ
日本だけ?あ、そう。
どら
うん、メープルって確かに言われてるね。
日本のやつはジャパニーズメープルとか言って、
うちも一本植ってるけど。
のみ
メープルシロップのメープルとは関係ないの?
どら
関係大ありですよ。
のみ
あ、そうなの?
どら
うん、あれはだってカエデの樹液だよね。
カナダのだって木に書いてあるのがまさにメープルで、カエデで。
のみ
そうだね、あれはモミジじゃない?
あ、カエデ?
あ、モミジがカエデの手みたい。
どら
確かに違う切れ込みが。
のみ
モミジの方が深いというかなんか。
どら
深いんだ。あーなるほどね。
のみ
鋭角的な感じ?
どら
なるほどね。
カナダの木のやつはそんなに切れ込み深くないもんね、確かにね。
丸っぽいっていうかなんていうのが難しいけど説明。
葉っぱが丸くないっていうかなんていうのが。
こういう感じだよね。クローバーの感じみたいな。
のみ
あ、そうそうね。
どら
に近いよね、トランプのね。
のみ
こんな感じとこんな感じ。
どら
そうそうそう、確かに。
わかんないけど。
のみ
わかんない。
自然の美しさを感じられる年になったっていうか。なんなんでしょう、ほんとに。
