健康と個体差についての考察
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聴く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
本当にそうでさ、分かんないじゃん、誰も。じゃあ、癌になった理由は何ですかって言ったら、なんか複合的な、もちろん実際には複合的なんだろうけど、
もちろんなんとなくね、タバコを吸っていた人は、タバコを吸わない人の何%かかりやすいですとか、そういうような言い方とかはできるんだろうけど、
その何%に自分が入るのか入らないのかなんて誰も分からないわけだし、なんとなくの方向性としては見えるけど、じゃあ絶対それが原因だったって誰にも言えない。
のみ
そう、だからタバコを吸い続けたい人は、よく自分たちの中の事例で、タバコを吸ってた友達は、何て言ったかな、なんかの病気で亡くなって、タバコとは関係ない病気。
タバコを全く吸ってない友達が肺癌で亡くなったんだよ。
だからタバコと肺癌関係ないんだよ。で、タバコを吸い続けて。
どら
そうそうそう、だからそういうふうに思いたい人もいるじゃない。
もちろん毎日のようにタバコを吸っていたのに全く健康でピンピンって人もたくさんいるわけだから、そこはなんか、それを信じたいんでしたらそれでもいいですよって思うし、
自分で判断するしかないもんね。だから本当これはもう、自分は大丈夫って信じてやるのか、ああやっぱりこっちの80%の入っちゃったみたいなふうになるのか。
で、さっきの太ってる人が必ずしも不健康じゃないっていうのもそうだしさ、すごい体大きいのに全然何も要検査ならないみたいな人もいるわけだし、
じゃあ20年後どうなのかって言ったらそれはまたわかんないしね。
のみ
メタボ検診って本当に意味あるのかな?
どら
ないって言われてたりもするよね。難しいよね。
のみ
傾向はあるのかもしれないけどね。
どら
もちろんもちろん、そうなんだよ。だからそこが難しいよね。その傾向はあるし、なんとなく、統計取ったらもちろんそうなんだけれど、
じゃあその人が自分がその統計の非常にティピカルな方の人なのかどうかはわからない。
のみ
人間は機械でありな個別性があるからね。
どら
そう、個別案件と全体の傾向とは関係ないっていう、この関係性をきちんと理解することって難しいよね、でもね。
理解はしてるかもしれないけど、感情的に理解できないというか、受け入れられない。
それこそだからね、さっきの太ってないのに糖尿病になっちゃうなんてって、受け入れられないね、ある意味ね。
それはそれはそれはもちろん。だからこれはね、難しいんだよ。
いろんなことがそうなんだよ。
のみ
お医者さんと話してて、この前も話したかもしれないけど、薬の量が効く量がやっぱり人によって違う?
どら
まあそうだろうね。
のみ
熱を冷ますのに、パッケージには1日1錠食後と書いてあるけど、5錠くらい飲まなきゃ効かない人もいる。
それは個体差。でも副作用は必ずあるから、ちょっと無難なラインしか日本の場合厚労省は許可しない。
どら
そっかそっか。
のみ
で僕、薬全然効かないんですよ。
もしかしたらたくさん飲まなきゃいけないタイプかもしれないけど、そもそも薬信じてないでしょって質問されたの。
で、僕すみません、薬実は信じてないんですよって言ったら、
いやそれプラセボだから信じてない人には効きにくいんだよ。
だって効いたって言うと、思わない?
音楽とファン心理の探求
のみ
まだしんどい。
客観的な判断できないじゃん。主観的にしんどい。
まだ熱があると思えば、熱は上がるし。
でもさ、それって1個と5個の問題じゃなくなったんだよ、その瞬間。
どら
じゃないよね。
のみ
だから難しいよね、個体。
機械的に効く量が違う。
ハイオクなのか軽油でいいのかとか、でっかいベンツなのか軽なのかによって使うパーツとか効くパーツは違うけど、
そもそもマインドも違うと言うと、それもだから個体差のひとつだと思うんだけど。
どら
そうね。
のみ
だから信じやすい人に育ったほうがいい幸せなんだ。
僕は幸せ。幸せだねって言われたら、あ、幸せなんだ。
どら
そうね。
のみ
そうなりたーい。
どら
そうなりたいけれど、そうなるとなんか違う詐欺に引っかかったりとかもしやすいかもしれないし、難しいよね。
ここに関しては信じやすくて、こっちはちょっと疑い深いみたいな。
のみ
まあ、短所と長所は裏表だから。
どら
いやでも本当そうだよね。
こういう性格だから、そういう詐欺とかには引っかかりにくいだろうなって思ったりするし、
僕もどっちかと言えば疑い深い性格だから、
いや本当?って思いながらいろんなことをやるけど、
だからこそ詐欺には合わないだろうし、
まあでももしかしたら信じる者は救われるじゃないけど、そういう時に損してるのかもしれないね。
確かに。
難しいよ。どっちが生きやすいのか本当わかんない。
のみ
この間ちょっとした偶然で、ファンの人たちには失礼ながら野口五郎さんのコンサートに行ったわけ。
どら
ほうほう。
韓国アイドルに対する興味
のみ
僕は基本洋楽好きで、日本の曲は野口五郎さんに限らずほとんど知らないんだけど。
どら
なぜ野口五郎のコンサートに行ったの?
のみ
ちょっといろいろあって行ったんだけど。
どら
いろいろあって?
のみ
失礼ながら期待もしてなかったから。
結果的に総じて面白かったというか、お上手だったし、途中で入れるおしゃべりも面白くておかしかった。
期待値が低かったっていうのもあるかもしれないけど、とても満足度が高かったの。
歌もすごい上手で、ただ知ってる曲は1曲もなかったんだけど。
一定の年齢って言ってるじゃない?彼も。ファンも結構。
おばあちゃんというかおばさんが99%。
どら
そっかそっか、そうなるよね、もちろん。
のみ
キャーキャー叫んでる人いるわけよ、やっぱり。その歳でもね。
年齢は関係なくだけど、それが人生でキャーなんて言ったことねえよなとか。
つまりアイドルのコンサートでも、好きなバンドのコンサートでも、好きな映画俳優が空港来るから羽田に行くでもいいんだけど。
野球でもいいんだけど、大谷翔平見て騒ぐでもいいし、DNAの応援で騒ぐとかなんでもいいんだけど。
そういうのが本当自然にはない。
どら
自分もないんだよ。僕もそういう人が羨ましいんだよね。
アメリカとか地元のスポーツチームとかめちゃめちゃ熱狂的にファンで、わーみたいな感じで行く人いっぱいいるんだよね。
ああいうの本当に僕もなくて、そういうアイドルとかそういうのも熱狂的に好きで、
あったら卒倒しちゃうくらいのレベルのそういうファンみたいなのって全然なくて、ああいうのがある人って幸せだよなって僕も思って見ている。冷めた目で。
わかる。すっごいわかる。
自分が本当に熱いっていうか、ああいうレベルでの熱さになれるものって本当自分もなくて、
欲しい。ある意味だから羨ましい。欲しいなって思う。そういうのがある意味あったら幸せなんじゃないかなって思う。
のみ
いやもちろん仕事は真剣にやるし、お客さんのためにも別にね、徹夜してでも頑張るような時もあるけども、
なんかちょっと次元が違う気がするよね、アイドルって。
どら
ちょっと次元が違うよね。
のみ
楽しみ?
誰かのために、相手のためにやってるってマインドなのかな。
純粋にすごい楽しい、充足するというか満足、嬉しい、幸せ。
どら
僕もない。
本当でもいわゆる推しがいると幸せみたいな言われ方をしてるけど、
自分もそういう推ししが欲しいですっていうか、そういうのあったらいいのにって思う。
のみ
昔、香港の会社を提携した会社の人が、年に何回か来日するときに、
今は仕事の関係ないんだけど、つながりつくって契約したのは僕だったし、
Win-winの関係になったから、いつも呼んでくれてご飯してるわけ。
その香港のやつが、韓国のガールズグループが結構好きで、
ブラックピンクだとかレセラフィムだとか、好きだ好きだとかって言ってて。
僕も今の話、なんか熱狂できる何かないかなと思って、
韓国のガールズグループで好きになろうと、意図的に好きになろうと思って探してたわけ。
探してて、あるIVE、何て読むかすらまだ自分でわかったんだけど、
アンユジンさんっていう女性が素敵だなと思って、
よし俺はアンユジンのファンになろうかなってちょうど思ってたときなんだよって、
韓流アイドル話になったら、英語でだけど韓国でそういう話してたわけ。
そいつが、面白いクイズ出してあげるよって言って、
さあこの中でアンユジンは誰でしょうかって。
アンユジンっていうグループのメンバー6人いてね。
アンユジンさんが好きだって言ってて、
じゃあこの中から見つけられるって言って、見つけられないわけ。
どら
えーそれもすごいね。
のみ
だから要は、まだ慣れてない僕らが見ると、みんなまだ似てるように見えるし。
写真の角度とかによると、6人の誰かわからない。
どら
すごいねそれ。
のみ
お前まだだからまだまだだなって言われて、そいつのオチが。
そいつはレセラフィムとかっていうグループの中に日本人がいるんだって。
その子のことを大好きなんだけど、いまたにわからないっていうオチだった。
どら
わからないんだ。すごいね。
認識の感受性
のみ
つまり、わかる写真ももちろんあるのよ。
Googleでそのグループを検索したとき、いろんな写真が出てきたときに、
写真の洋服のスタイルとか、ズームの具合とか、映ってる格好とか、
どら
歌ってるシーンでちょっと動いてるとき、ちょっとボケてるとかだとわかんない。
のみ
だからグループの、例えばわかんないけど、キャンディーズとピンクレディーと女性のグループなんでわかんない、
AKBを混ぜて、誰が誰か分類できなくなる状態が。
どら
そっかーすごいね。
好きなものはやっぱりさ、100人いようと200人いようとさ、その中からヒュッてこの人ってわかんないと、本当のファンと言えないんだもんね。
のみ
美人のラインが類似しちゃうんだろうね、たぶんね。
お化粧とか髪型も類似するのかもしれないけど、だからその韓流アイドルの選定が、
人数も多いしさ、わかんなくなるんだろうけど、要は美人の軸が一緒なんだろうね、たぶん。
どら
面白いね。
その中で、見つけられないとダメなんだな。
アイドルとペンギンを比べるのは失礼な話だけどさ、ペンギンの飼育員の人がやっぱりさ、一匹一匹のペンギンの名前がわかるみたいな、そういうのと一緒だよね。
のみ
そうそう、やっぱりあれはなんだっけな、なんかあの典型的なのと比較、なんか方法があるんだよね。
慣れもあるんだろうけど、そいつも一緒にいると当然。だから僕らがパッとペンギンを見るとわかんないけど、ペンギンとちゃんと比べるとわかるように当然なるし、ペンギン同士も当然微妙な違い。
だからペンギンが人間を見て全員同じと思ってると思うんだけど。
どら
そういうことだよね。
のみ
そうそうそうそう。だから、声もさ、どらちゃんの声ってわかるじゃん、すぐ。たぶんどっかから聞こえてても。
どら
そうだね。
のみ
そういうのと一緒で、なんて言うんだっけ、なんか専門的な用語があったけど。だから、それはね。
どら
そう、やっぱり自分がよく知っている集団かどうかっていうのはあるよね。
だって、これは本当に人種差別的な感じに聞こえちゃうけどさ、日本人がアメリカ人から見たらみんな同じ顔に見えるとかさ、
例えば、日本人から見たら外国人、アメリカ人の顔はみんな同じに見えるとかさ、
なんかそういう言い方をする人とかいるじゃん、たまに。そういうのと一緒だよね。
その、見慣れているか見慣れていないかというか、それによって違いがわかるかわからないかっていうのがある。
のみ
そう、だから動物はみんなね、それぞれユニークな個体になって、同士だと聞ける。
文化や文学への思索
どら
犬とかさ、猫とか同じ種類の人が、使徒っていうか同じ種類の動物がわーっていたら多分、自分はそんなに簡単には見分けられないよな。
でも自分の飼ってたら、自分の飼いペットの犬とか猫だったら、やっぱりすぐに判別できたりとかするのかな。
のみ
まあそうなんだろうな、きっと。
ああ、そうだろうね、多分ね。もしかしたらちょっと知識ないけど、ワンちゃんはみんな同じに人間は見えてるけど、匂いが違うかも。影分けてるかもね。
どら
そうかもしんないね。違うもので判別してる可能性はあるもんね。
のみ
可能性はある。いやだからペンギンの子供が、親と子が。
どら
そうだよね。
のみ
親が魚取りに行ってよく戻ってこれるよなとか。
どら
戻ってくるよね、ほんとそう思うけどね。
のみ
そりゃ彼らはわかるよな、当然。
どら
そうだね。
のみ
人間が群衆の中で、友達を見つけられるのと一緒だもんね。
どら
そうだね、確かに。それはその通り。
まあでもね、人間は服着てたりとか、声出したりとか、ヒントになる部分がたくさんあるよね。
動物はなかなか大変なんじゃないかと思うけど、でも違う能力がきっとあるんだろうな。
のみ
まあでも声も聞き分けてるんだろうね。
どら
まあね。
のみ
同種だとね。
どら
そうだね、鳴き声とかも、カラスの鳴き声みんな同じに聞こえるけど、やっぱり一人一人ちょっとずつ違うんだろうな、あれな。
のみ
違うんだよな、カラスどうしだと。
カラスは確かに全部同じに見えちゃうけど、失礼な話。
どら
鳥の鳴き声とか全部一緒に聞こえるけど、やっぱり違うんだろうな、ちょっとずつ。
のみ
ね、違うんだろう。
どら
でもなんかその、まあ声もちろんだからね、人間は声が違うのと一緒で。
匂いはでも面白いね。人間は匂いでかき分けられたら怖いよね、結構。
人間も。
あ、あの人来た。
今近くにいるとか分かったらすげー怖い。
のみ
ワンちゃんとかは分かるんじゃないのかな、あんなだって。
ね、空港でクンクンクンクン麻薬とか何とか探してるのは。
どら
ワンちゃんは分かる、犬は分かるんだよね、だからすごいよね。
人間が分かったらすごいよね。
人間同士で分かったら嫌だなって思っただけ。
のみ
鼻がすごい鋭い人いてさ、あの人お酒臭いとか、あの人は体の臭さとか、ワキガの臭さとか、聞き分ける人いたよね。
この車両動きたいとか言う人、僕何もにわない。
どら
敏感な人はいるよね、でも確かにね。より敏感な人はね。
のみ
そういう人はやっぱり舌も濃えてるから、食事にも敏感だし。
そういう人はね、香水のその混ぜて成分を調合するとか、料理関係の仕事とかしたらいいなと思う。
どら
確かにその能力を生かした方がいいよね。
のみ
自分の匂いも分かるって言うもん。
自分の匂い。
どら
自分の匂いはやっぱりね、分かんないって言うよね。
のみ
分かんない。他人の匂いも分かんない。
どら
鼻ってさ、匂いって慣れちゃうんだよね、結構ね。
一瞬、最初臭いって思ったものもさ、ずーっとその場にいるともう分かんなくなっちゃったりとかするし。
のみ
あ、そうだよね。
人間は目で生きてるから、
あ、でもなぁ、微妙。
その人みたいに鼻が敏感で、不快な匂いだと嫌ってなると、
不快な匂いが多いところだとすごい辛いじゃん。
どら
そうだね。
のみ
動物って鼻の匂いが強くても、不快には思わないのかな。
どら
どうなんだろうね。
でもその敏感な人がどうかは分かんないけど、さっきも言ったみたいに、慣れちゃうっていうのがあって、鼻の場合は。
この話、昔したかどうか分かんないけど、
アメリカの交換留学の終わりの頃に旅行してるときに、アムトラックで、
どこだろう、ミネアポリスからミネソタからシアトルかな、かなんかの電車に乗ったときに、自分の乗ってた車両のトイレが故障して、
すっごい臭かったの。
で、うわーって思って、もう移りたいみたいな感じで、思ってたんだけど、
ちょっと時間したら、もうしなくなっちゃって、もう慣れちゃったのか、なんだか知らないけど。
で、もうなんか、まあいいや、もう、とか思って、そのまま行ったら、後から入ってきた人がすげー臭いとか言って、
あ、そっか、まだやっぱ臭いよね、それはそうだよね、と思って。
のみ
慣れた。
どら
なんかもう慣れちゃってるっていう、そういうことがあって、人間の鼻ってすげーな、よくできてるなと思ったんだよ。
のみ
だから韓国行ったらキムチ臭い、日本に来たら醤油臭いっていうのがあるもんね。
どら
最初だけなの、最初だけなんだよね。
のみ
確かにね。
ハワイ行ったらハワイの匂いするもんな、やっぱり。
どら
ハワイの匂いってどんな匂いだっけ?
のみ
なんだろう、なんか、ハワイ来たっていう匂い。
なんて匂いなんだろう、香水、なんだろう、石鹸?
どら
あーなんかあれだね、サンオイルみたいな匂いね、なんかね、ちょっとココナッツみたいな匂いだけどか。
あーわかるような気がするわ、そう言われてみると。
のみ
そうすると自分の家とかも匂ってるんだろうな。
どら
そう、人の家に行くとさ、自分の家の匂いと違うって家ってやっぱりあったりするんだよね。
でも別にその最初の感覚は、嫌とか嫌じゃないとかじゃなくて、ただ違うなっていうのがあって、でもずっとそこに3時間とかいたら、もうそれは気にならなくなっちゃうんだよね。
匂いは結構そういうところはあると思う。
のみ
慣れるんだね、少しだけうっとするけどね。
どら
最初はね、違和感というか、差には気がつくんだけど。
のみ
すごいよな、人間のいろんな能力も。
どら
そうだね。だからずっとだってね、感じてたら、嫌だもんね、それずっと臭い、ずっと臭い、ずっと臭いってなんか思ってたら、確かに嫌だから、
そういうふうにはならないように多分何かが働いて、センサーがちょっと収まるように働いてるんだろうね、きっと。
のみ
話が変わるというか戻るというか、最近、いわゆる文学作品の本を読む。
死ぬ前に文学作品、古いのをちゃんと読んどいたほうがいいかなってなぜか思って、映画も古い昔のを見ようって。
無理矢理じゃなくて自発的に。
最近新しいのを見ても結局似たり寄ったりで面白くなくて、
古いのを読んだからといって、見たからといってすごい面白いってわけでも実はないんだけど。
トルストイの本って読んだことなかったから、読もうと思って。
でも戦争と平和は超長いから、アンナカレーニーナにしようと思って、
上中下の文庫本で読み始めたんだけど、
アンナの描写とイメージ
のみ
アンナちゃんが、僕の中ではさ、勝手に美しい女性をイメージしてた。
これちょっと僕の個人的な趣味で誰を批判してるわけじゃないんだけど、
アンナさんはすごいぽっちゃりした女性だっていう表現があったの。
え?あれ読み間違えた?ってふと思って。
これはアンナじゃなくて、その近くにお母さんとか登場人物がいたから、あれ誰のこと読んでんだろうと思って、
何度も読み返したんだけど、アンナのことを言ってるんだよ。
主人公の女の子。女の子というかお母さん。
浮気の話なんだけどさ。ぽちゃっとしてる。
冷めたわけじゃないけどさ。ぽちゃっとした人が主人公なんだ。
どら
違ったの?ちょっと予想してたのと違ったの?
のみ
予想してたのと違ったの。だからなんだって話なんだけどさ。
どら
でもよくあるじゃん。小説とかでそれが映画になったときに、自分の思ってたのと違うみたいな。そういうのと一緒だよね。
勝手に想像してるんだよね、いろいろと。
ぽちゃっとのレベルがいろいろあるしね、昔のぽちゃっとと今のぽちゃっとはまただいぶ違うんじゃないか。
のみ
違うかもしれないけど。そうなんだよね。
でもちょっとふくよかなとかじゃなくて、明らかに太ってるっていう表現だったんだよね。
どら
ああ、そうなんだ。それはまた随分違うね。
のみ
そこで想像が止まっちゃってさ。
いや面白いの。なかなかさすがその文豪って言われる。
別に僕そんな語れる能力も文学作品の知識もないんだけど、単純に面白いね。
表現とかもすごい豊かだったり、知性あふれるような表現とかもあったりして。
そうして面白いって思って読んでたけど、止まっちゃった。
美の定義と個々の好み
のみ
え?太ってるの?
さっきの話だよね。ロシアの貴族たちのそういうので勝手にスリムな女性をパッと思っていくようにしてくれるっていうのが、最低なんだよね。
どら
難しいよ、でもこれはさ。
もちろん
全体としてなんとなく
こう、
社会的なこう美しいの定義っていうのが多分あって
その中ででも自分はちょっとぽっちゃり系が好きとかそれこそちょっと私はすごい痩せてる人が好きとか
それもね人によって好みも違ったりはするけど
いずれにせよ自分の好みにするっていう
その調整は誰もが持ってると思うからしょうがないけど
それぞれが思ったいいなって思う像が
どれくらい社会で均一的になってしまっているかっていうのを見ると面白いんだよ
これもだからさっきの話と一緒で
個別案件は個別案件としてあるんだけど
傾向として見た時にどうなっていくのかっていうのを比べるっていう
この傾向と個別は別の話だよねっていうのがまた戻ってくるのかもしれないね
のみ
なんかバイアスかなんかの本で
アメリカの空軍の飛行機の席椅子のサイズ
結構すごいスピードで戦うのを前提にして作るからさ
当然操縦しやすくあるべきで
でも椅子のサイズが狭いコックピットだからさ
そんな微調整できるわけじゃなかった
当時はね
今は知らないけど
平均を取ってたんだ
空軍のパイロット
平均ってさ
中央値でもないし
マジョリティでもないんだよね
平均だから
だからそれで上手くいけないっていうか操縦が上手くできてないケースがあって
どら
そっか
のみ
なるほどなすごい思ったけど
どら
面白いね
のみ
当然いろんな個性がある中で何の数字を取るかって大切だよね
どら
確かに
本当そう思う
だから本当平均にすると誰にも結局合わないものになってしまうかもしれないってのはそうだよね
それはあるよね
そうそうそれはあるね
