韓国の学生のアメリカ旅行
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
この間さ、家族が来てたって話したっけ?
でさ、ワシントンDCに行ったわけ。
今、ガバメントシャットダウンとかしてるから、博物館とかもちょっと閉まってるとこがあったんだけど、
航空宇宙博物館は開いてたんだよね。
で、航空宇宙博物館行ったんだけど、その時にすごい団体客がいて、
全く同じじゃないんだけど、学校の制服みたいなの着てる人がいて、
こういうのはアジアっぽいなとか、アジア人っぽいしなと思ってよく見たら、
韓国の高校か修学旅行で来てたみたいなの。
すごいな、韓国の人はやっぱりアメリカとか修学旅行で今でも来てるんだなと思って、
日本でももちろん行ってるとこあるのかもしれないけど、
科学系の高校なのかな、みんなすごい楽しそうに見てたから、
いいな、こういうの高校の時とかから刺激があっていいねと思って見てたわけ。
で、その数日後に、うちの家族が来てたから、
それこそうちの家族を連れてニューヘイブンに行って、
街の中を歩いてたわけ。
で、せっかくここまで来たから、
イェール大学のお土産が買えるお店があるからそこ行ってみようって言って、
行ったら、また人がわさわさわさって来て、あれ?と思ったら、
またその子たちがいたわけ。
で、同じルートじゃんと思って、
同じルートじゃんって思ったのはそうなんだけど、
その後かな、全然違う時にも韓国のツアーの人がいて、
高校生とか若い人がいて、
やっぱり大学に行くっていうことが、
アメリカの大学に行くっていうのが、
高校の時から一つのアイディアとしてあるっていうのが、
すごいなと思って、
日本だと今そういうのはあんまりなさそうだなと思って、
ちょっとすごいなと思ったの、そこは。
のみ
ねえ、日本の高校生はアメリカに修学旅行を全く知らないけど、
なんかすごいないような直感的な。
どら
なさそうでしょ、あんまり聞いたことないでしょ。
しかもその時に大学町に行って、
大学のお土産屋さんに連れて行くっていうのが、
うまいなと、やっぱり興味を持たせるためなのか、
もともと持ってるからそうなってるのか知らないけど、
すごいな、こういう選択肢あるよねっていうのが見えて、
それはすごい面白い、いい試みだなと思ったんだよね。
文化に触れる機会
のみ
韓国なんか今ね、分かんないけど、
なんか自信が、自信ってセルフ・コンフィデンスが
高まってる気がしないでもないけど。
どら
そうでしょ、絶対。
のみ
いやあ、高校生の時に行ったら。
どら
刺激だよね、すごく刺激になると思う、やっぱり。
のみ
やっぱこんな広いところで大学生活、
高校の時から、振り返ると、
高校時代アメリカで過ごしたいなとか思ってたし、
大学をなるべく長く生きたいなとか思ってたし、
映画で見るアメリカの文化的なのを、
素敵だなと思ってたけど、
一方でアジア人だしな、
バック・トゥ・ザ・フューチャーじゃないけど、
あれは昔の時代のだけど、
例えば彼女とか彼氏誘ってダンスに行くとかね、
そういうのって、
多分アジア人だし、
アジア人の女性だったらいいけどみたいな、
ちょっと自分を卑下するみたいなのが、正直あったけど
韓国なんてさ、韓国人の人たち大人気だからさ、世界中で。
どら
そうだよ。
のみ
そういう自分を、何ていうのかな、
下げすむというか、
劣等感を感じないで、
もちろん外見にもよるけども、
どら
そうだね。
のみ
それはね、国民で決まるわけじゃないけど
総じて
自分たちがアメリカでも、
自分たちの文化がね、受け入れられてるっていう、
なんかアジア人の相対的なステータスが上がってるような気が。
どら
でもそれは多分あるんじゃない?やっぱり。
のみ
まだね、差別はもちろんいろいろあるとは思うけど、
どら
うん。
あると思うよ
逆にだから大学レベルになってくると逆差別になっていて、
今やっぱり点数が上の人とかを取っていっちゃうとしたら、
アジア人ばっかりになっちゃうから、
逆にそこをバランスさせるみたいなことがあったりとか、
するっていう話もあったりするくらいだから。
のみ
なんでだろう?やっぱり勤勉なのかな
どら
子供の頃からやっぱり親が教育に熱心っていうのはあるような気がするけどね、
アジア人の方が。
だから勉強にすごい、やっぱり勉強頑張るっていうか、
それは傾向としてある気がする。
のみ
国としては、会社としてはやっぱり
アメリカの企業が多いよね
まあアジア人が社長のとこもいるけど
どら
そうだよ、今はやっぱりインド人とかさが社長だってさ、大きな会社多いし
エンジニアとかやっぱり会社を支えているような人たちは、
意外と中国人とかインド人とか多かったりするから、
相対的に、そこの能力的なこともそうだし、
カルチャーだよね、それこそだからさっき言ってたK-POPの話だったりとか、
日本のアニメだったりとか、
そういうのがクールであると思われるような時代が来てはいるので
まあだからそれは、
良いことなのか悪いことなのかわかりませんが。
のみ
あと30年遅く生まれてたらな。
どら
どうなってたんだろうね、でもね。
のみ
でもAIについていけないかもな。
30年若く生まれてたら
ついていけんのかな。
どら
そうだよ
のみ
携帯でちょこちょこやってんだろうな
どら
だって30年ってことは何?
まだ20代ってことでしょ?
すごいよね。
どういう感覚だろう。
全く想像できないや。
子供の頃からスマホ使っているのか。
どうかな、いいのかな、よくないのかな。
よしあしだね。
のみ
冷蔵庫使っているの?みたいな。感じなんだろうな
どら
確かにね。
今や当たり前のものがね。
のみ
当たり前でしょう。
どら
当たり前でしょうになっちゃうよね、それはね。
でもどうだろうね。
もしインターネットが子供の頃から使えて、
スマホが使えるみたいな環境だったら、
アメリカに行ってたかな?
行ってないかな?
わからないね、これは本当にね。
でもさ、当時さ、僕たちが交換留学で行った時なんでさ、
本当調べるの大変だったじゃん、いろいろ。
自分が行くところのだってさ、
情報とか、
ほぼほぼないっていうか、
そんな状況でよく行くよね。
1年間も行ってたよね、確かにって思う。
今考えると。前に昔行った人の話を体験談みたいなの読むをとか
のみ
大学が提携してる先っていう、
無条件の安心感的な、
信頼感が、
まあでもそういうのもあんまり考えなかったので、
とにかくなんか行きたいなーって思ってて。
どら
まあ確かにそうなんだけどさ。
のみ
何かがドライブしてくれてたよな。
そういう感情欲しいんだよな。
どら
そういう感情がだから、ないじゃん。調べちゃうじゃん。
不安なまま行くなんていうことはさ、今はさなくて、
じゃあグリーンキャスルってどんな街なのかなとかさ、
今だったら全然調べて、
あ、こんなちっちゃい街か、つまんなそうだなーとか、
余計な不安が、
余計な情報によって、
そういう不安がより増えちゃいそうだから、
当時は何か1年間何とか楽しくやろうとか、
なんかそういうすごいざっくりとした
どんな街だか知んないけど、みたいな感じだったけどさ、
今だったら調べちゃうもんね。
のみ
まあでもやっぱり異国の地に行くってやっぱり奥深いから、
目標通りのところに行って、
写真撮って、何か食べてわーってのもあるけど、
その道中でやっぱりハプニング的なのは必ず起きるし
どら
もちろん。
のみ
あ、ここも素敵みたいなのもあるからね。
どら
それが楽しいと思うんだけどね、むしろね
のみ
期待してない喜び、
期待してないちょっと、
マイナスなこともあるけど。
どら
マイナスもあるんだけどね、確かにね。
だからガイドブックとかいろいろその、
例えばレストランとかもそうだし、
今は調べて
行っちゃうんだけど、
で、調べて予約とか
取っちゃったりとか、
バッタリあった店が美味しかったとか、
そういうのが楽しかったりはするんだよね。
確かにね。
でも今は調べちゃうんだよな。
外したくないんだもん。
だってせっかく旅行中の短い滞在なのにさ、
これまずかったなって食べたくないしとか思っちゃうと、
ちゃんと調べて評価が高そうなところに
予約取っとこうってなっちゃう、この安定した、
なんだろうね、この。
矛盾してるんだけどね、だから自分の分かっているのに
調べて安心してしまうっていう。
のみ
そうだね。
地球の歩き方みたいな本を持って歩いてる人なんかいないもんね。
どら
そうだね、今はもうね、
本当スマホで調べればいいかなってなっちゃうよね。
のみ
まさに調べていかなくても
現地で調べられるもんね。
だからそうなんだよな。
困ってそうな人に声をかける。
日本でも。
なんかお手伝いしましょうか、的な声をかける
喜びが失われてるっていうのは。
どら
そうね、みんな自分で調べちゃってるしね。
のみ
分かるわよって言われる可能性もあるし。
どら
むしろ自分よりも情報を持ってる可能性があるよね。
下手するとね。
ここのこういうお店なんですけど、知らないみたいなことがたまにあるからね。
すっごいコアな店を探してたりとかしてて。
のみ
地図見たら行き着けるし
日本まだまだね、
日本語でしか書いてないところもあるし、
分かりづらいところもあるけど。
軽井沢行くときに電車乗って降りるときに、
アジア系の英語喋ってる方と
白人の方がセットで座ってて、
すごい荷物だったの。
スーツケースなんか5個ぐらい持ってて。
で、ちょっと手伝ってあげようかなーとか思ったんだけど、
なんか、
男だし向こう、
男だしってか、
それぐらい大丈夫よって言われそうだった気もするし、
ぶつけてもなとかも思ったし。
なんかちょっとやめちゃったんだけど。
どら
荷物多すぎる人いるよね、でもね。
のみ
荷物いっぱいですねーとか言ったら、
そうなんだよーって英語で会話した後に、
この流れだとお手伝いしましょうかっていうはずの僕が、
情報と体験の対比
のみ
無口になって終わっちゃって。
期待してるから、
ぶつけてもあれだし、
なんとか考えてたらスルーしちゃった。
どら
いるよねー、すごい荷物、大荷物の人。
のみ
そういうのちょっと考えずに手伝いますかーっていう、
キャラになろうか。
ほんと海外の人多いなー。
どら
間違いないよ。
のみ
コネチカットに日本人なんていないでしょ?
どら
そうだねー、普通に生活してると、
やっぱりカリフォルニアの時がアジア人が多かったから、
その感覚と比べるとやっぱり、
めったに会わないっていうか、
レストランとかでアジア人がいただけで、
アジア人いるな、このレストランとか思うくらい意識しちゃうもんね。
カリフォルニアの時はもちろん当然のように、
どこにでもいたからそんなの意識したこともなかったけど、
こっちだと、アジア人いたって思っちゃうね、やっぱりね。
それはある。
日本語が聞こえるとだからすごい敏感になっちゃう。
日本語が日本語だ日本語だってなることはあるね、確かに。
のみ
へー、でも聞こえる時があるんだ。
どら
たまに。
最近は全然ないけど、
どこで会ったんだろう。
日本語が聞こえたから、日本語だって思った時があったね、確かに。
のみ
シンガポールも全然聞こえなかったもんな。
どら
でも観光で来るようなところではないからな。
のみ
そうだよね。
どら
みんなが知ってる、ところはないなあ
だからイェール大学がどうしても見たいみたいな人は来るかもしれないけど、
それくらいしかないもんな。
なんかね、そういう超ビッグ観光ポイントみたいなのがあればあれなんだけど、
そういうのはないんだよな。
小さい州だし。
のみ
あ、そうだよね。
民主党の州?
どら
一応、ニューイングランドは基本的には
みんなブルーステイツだと思うんだけど、
のみ
今のところトランプさんと高市さんは仲良くやってそうだね。
どら
そうだね。
仲良くやってくれればいいんじゃないですかって感じ。
敵として見られたら困るから、
それはやめてねって感じ。
のみ
しかし何年続くかね。
本当みんな早いよな。
1年、3年、1年。
あれって、
なりたいけど続けたくないのかなって思う。
それいろいろ、支持率とかね、
いろんな裏金じゃないけど問題あるだろうけど。
総理大臣やって、
政治と役職の変化
のみ
さっさとやめて、
衆議院の
一番後ろに座って、
のんびり。
総理大臣やった後も国会議員やってるって、
なんとなく不思議な気がするよね。
アメリカでは確かにないもんね。
もともと知事だったから知事に戻りますとか、
党員議員だったので戻りますとか、
ないよね。
どら
ないね。
のみ
イギリスとかはあるのかな、議員内閣制のところは。
どら
そうだね、どうなんだろうね。
そういえばあんまり考えたことなかったな。
確かに面白いよね、そう考えると。
なんか上がり感はあるじゃない。
例えば会社でCEOになった人がその後平社員になりますってのはないじゃない。
普通っていうかほとんどないじゃない。
それと似てるのかな。
一回大統領トップに立ったらその後は。
のみ
それいいね、社長になって、
会長になって、
会長ぐらいいいけど相談役、
じゃなくて平社員になるとかね。
でも年齢的にダメなんだと思うね。
どら
そうね。
のみ
上がり感もあるもんね。
どら
そうでしょ。
のみ
まっとうした、不思議だよね、なんとなくね。
変な裏でね、麻生さんじゃないけどなんか。
働く意義と退職後の生活
どら
でも別にあんなのだってさ、
国会議員としてじゃなくて、
やろうと思えばできると思うんだよね。
のみ
肩書きなくなった社長と一緒で、
誰も見向きをしないような、
やっぱりね、
票を動かせるというか、
金を動かせるのが、
票を動かせないと金も動かないからね。
政治家が政治家辞めたら誰も、
だから辞めれないんだよ。
どら
そうか。
のみ
多くの人がもう、
ある意味サラリーマンだしな。
サラリーマンって。
どら
そうか。
のみ
父さんなんか、金大量にあるだろうけど。
権力は、
一回持っちゃうと、
辞めれないんだよね。
どら
辞めなくてもいいならば確かに。
のみ
辞めなくてもいいなら辞めない。
どら
この間さ、全然関係ないんだけどさ、
別に僕の全く知らない人でね、
2次だか3次の知り合いで、
リンクトインで2次だか3次だかの人なんだけど、
仕事探してますっていうのを投稿してる人がいたわけ。
で、
見るからにおじいちゃんだったのね。
失礼ながら写真が。
で、この人仕事探してんだって思って、
で、その人が一体何歳なのかなと思って若干気になって、
別にそこまで追求しようと思ったわけじゃないんだけど、
どういうこの人仕事を今までしてきたのかなと思って一応チェックしてみたら、
社会人になったというか、
一番最初の働き始めが1974年って書いてあったわけ。
それで僕たちが生まれた頃じゃん。
その頃から働いてる人まだ仕事探してんの?
しかもリンクトインで?と思って。
すごいな逆にと思って。
まだ働きたいんだと思って。
自分なんか早く引退したいなとずっと思ってるのに、
何このもうなんか、
すごい年なのにまだ仕事探してますって書いちゃう。
バイタリティなのか、何なんだろうと思って、
そのモチベーションはどこから来るのって思って、
すげえなって思ったんだよこの間。
のみ
幸せな仕事人生で仕事ってのは、
誰かの役に立ってるというかね、立ってることだし、
死ぬまで働きたいっていう。
市場が成長してる中で、
うまく生き延びてきたのかもしれないから、
あんまり仕事の嫌なイメージないのかもね。
どら
僕も別に仕事の嫌なイメージはないよ、別に。
むしろ僕も自分にやりたいことをどちらかといえばやってるし、
仕事として別にやってるけど、
楽しんでやってる部分ももちろんあるし、
社会のためになってるかなとか、
世の中が良くなるかなと思ってやってるような仕事しか選んでないと思ってるから、
楽しんではいるんだけれども、
そんなに僕は一生働きたく、仕事、
死ぬまで働きたいとは思っていなくて、
働きたいと思ってない。
なんて言えばいいのかな。
のみ
だから金をもらって何かってことじゃないけど、
何かその、
社会的な活動っていうのかな、簡単に言うと。
地域の何かとかでもいいしね、
ボランティアとかでもいいし、
コミュニティ活動の重要性
のみ
何か頭と体を動かす、
誰かの役に立ってるなって思える人は人間必要かもね。
どら
それは大切だと思う。
何て言えばいいのかな。
お金のために働いているというか、
お金を稼がなくちゃいけないというどこかその、
ちょっと思いを持ちながらやっぱり働いているのって、
せっかく楽しいことやってるし、いいことやってるんだけど、
やっぱりこれはお金のためにやってるんだよねっていう感じがどっか、
頭のどこかにあって、
そこが気になっちゃうのかな。
それを気にしなくていい。
お金もらえたら嬉しいけど、
別にもらえなくても大丈夫ですっていう仕事、
仕事というか何か活動に
全シフトできる状態に早くなりたいなと思っているので、
そう考えると、
ああいうふうに探している人は、
そういうふうに思ってるのかもしれない。
のみ
そうかもね。
うちのマンションの管理人さんが、
多分どっか、
もちろんリタイアしている方なんだけど、
すっごい丁寧にやるんだよね。
掃除から、
ゴミの整理から、
段ボール何したり返したり、
そのまま置いてていいですよとかって、
すごい綺麗なのいつも。
どら
へー、いいじゃん。
のみ
こんな管理人さん初めて見たってことは、
一人でもそんな大きいマンションじゃないけど、
立派だなあと思うんだよね。
ちょっと話すと、
ちゃんとしたって言い方が幼稚だけど、
会社を多分定年退職された感じなんだけど、
こういうビルの管理とかマンションの管理とか、
駐車場のとかって、
年取った方が多いけど、
適当にちょっと乱暴な言い方するとやられてる方が多いようなイメージあるけど、
すごいてきぱき丁寧にやってるのに、
気持ちよくて。
こっちもさ、だから、
ペットボトルを
ちゃんとつぶして捨てましょう
っていうのを、
僕も一生懸命空っぽにしようとか、
ダンボールもそのままぽいってほったらかしたら、
彼が複数のダンボールをまとめて結んでくれんだけど、
きっちりちゃんと結んで出そうとか、
こっちの襟が正されるわけ。
どら
そういうのあるよね、でもね。
いいね。仕事にちゃんと誇りを持ってやってるんだろうね。
のみ
そうだよね。単なる掃除だし、
トイレはないけどさ、ゴミ捨て場だってもちろんゴキブリが出るよね。
どら
そうだよね。
のみ
いっつもきれいにしてるし。
ほんとに立派だなと思う。
そういう、なかなか難しいけど、
前のマンションすっごいいい加減だったから、
こっちもさ、なんかちょっと、
いい加減感がやっぱり自分も。
どら
でもそういうもんだよね。
のみ
そうなっちゃったけどさ。
どら
もうでもそれは、やっぱりね、
人のそういう、ちゃんと頑張ってやってるとか、
そういうのを見ると、自分も頑張らなきゃとかやんなきゃって、
ちゃんとやっぱり思うよね、普通ね。
のみ
オフィスをね、きれいにするのってほんとだから、
後回しになっちゃうけど。
どら
汚いところこそ、
きれいになってるとやっぱり気持ちいいし。
ほんとはね。
のみ
でもそこまで頑張る人なかなか少ないけど。
どら
まあそうだろうね。
のみ
誰かがやるんだと思ってるからね。
どら
そうそう、だからそこでやっぱりお金をもらってやっているって考えると、
自分のやってることに対してこれくらいの、
いくらくらいの価値があってとか考えちゃうと、
この価値はこの分もらってないだろうってなっちゃうと、
じゃあこれくらいでいいかってなっちゃうよね。
のみ
そうだよね。
だからやっぱり経済的な指標で考えるよね。
自分は別にオフィスの掃除のためにお金はもらっていないとかってね。
どら
うん。
のみ
それがやっぱり、
組織を強くしない要因な気がする。
どら
そうね、それはすごい分かる気がする。
のみ
社会的価値の関係性を。
どら
それはね、でも難しいよねそれって。
僕は前にも言ったような気がするけど、
アメリカの会社ってやっぱりジョブディスクリプションがめちゃめちゃはっきりしていて、
あなたの仕事はこれですっていうのが書いてあって、
ジョブディスクリプションに書いてないことをやりませんみたいな、
ドクターXみたいな、いたしませんみたいな、
自分の仕事以外はやりませんみたいな人が多いから、
なんか一部荒れてるところが例えばあったとして、
でもこれは自分の仕事じゃありません、トイレが汚れてても自分の仕事じゃありませんみたいな。
うーん。
荒れて、まあ良し悪しなんでね、その分野に関してはもちろんね、
すごい力を発揮してくれるんだろうけれども、
それ以外のところは何もやらないみたいな。
のみ
集中できるとかね。
どら
それと一緒だよ。
でもやっぱりなんかさ、違うような気がするんだよね。
のみ
綺麗にしたい人たちが集まるか。
