#23「リアリティ」

ポッドキャストの紹介

みなさんこんにちは。劇団屋根裏ハイツのポッドキャスト、屋根裏ラジオ第23回をお送りします。

このポッドキャストは、屋根裏ハイツのメンバーたちが演劇2割、それ以外8割ぐらいの気持ちで、いろいろなテーマについてダラダラ喋るポッドキャストです。

学習更新を目指しています。今回は第23回をお送りします。

はい。本日11月30日。

収録日。明日から12月ですね。

あ、もう終わりましたね。終わりましたね。

いやー終わりましたー。終わりましたー。

あれですよね、トムさんは1月には屋根裏じゃないけど公演がありますね。

あー村岡もでも関わっていますが。あーそうですね。屋根裏まえぎではないけど。

はい。和田企画という。スティールヒエア。

スティールヒエア。という作品。

えー。ありますねー。

が、2025年の1月22から29。

はいはい。アトリエ春風舎。

あっという間だね、でも。上映時間は90分を予定。

あるんだよなー。休憩なし。

ほんとかなー。

を、再来月にね、予定しているのよ。それもあっという間じゃないですか。

ねー。やばいよね。

やばい。だって、年末ってさ、ほとんど、年末年始ってほとんど稼働しないじゃん、みんな。

あ、まあ、稼働するけどね。あ、するよね。

年明けの公演。しないと、みたいなことだよね。

年明けの公演って稼働すんだよな、そこら辺も。そうだよね。

うん。世の中は停滞しているが、それの準備。

停滞しているうちに動かない。そうね。

今ゴリゴリ準備中ってことですか。稽古はまだ始まってないです。

ああ。だから今、台本を。

これじゃあ集中、短期集中で作る。そう、短期集中で作る感じかな。

うーん。戯曲が欠けたっていう状況?

まさか。欠けてないですよ。

まあ、まさかですか。いやー、欠けてないですね。

そうですか。

稽古までに。いや、あのね、来週締め切るんです。

あ、そう。そうなんですよ。

大変な時期。そうですね。今ちょっと泣きながら毎日台本を書いて。

ああ、そう。毎日書いてるわけじゃない。書けてないけど。

ちょっとドキドキしちゃうね。ああ、特に。

一番、たぶん一番追い詰められてる時期だと思う。今の。ああ、そう。

余裕ない。じゃあ、もうなのか。

すいません。いや、全然全然そんな。

大丈夫です。全然そんなことないです。

じゃあ。ホットキャストなんて。

いやいや、全然、だからもう喋んないかもしんないですけど。

喋んないですか? ああ。

そういえば、前回ドクン語の話をしたんですけど。

ブログでね、主催の方のブログが更新されてて。いやー、そうなんです。

なってんがね。そうそうそう。

楽天? なってん?

なってん? えっ、その話じゃないの?

ああ、そう、なつてんっつってんのね。

え、あれなってんって書いてあったよね。

なつだった。あ、ほんと?

ちっちゃくなかった。なつがたてんしでしょ?

そうそうそう。

なつがたてんしっていう団体名で、まあ再来年、2020年。

略称がなってんね。

そうだよね、なってんって言ってたよね。

ほんと? 普通にちゃんと書いてあった気がしたけど、そうなのか。

あ、なつがたてんし略称なってんを書いてあげました。

あ、そうなんだ。

なんでなってんなの?

いやだから、まあ2026年をね、目標に。

あ、ほんとだ、略称なってん。

なつがたてんしって、今回の講演名が、なつがたてんしを信じるなって。

それって元からそのつもりだったのかわかんないけど。

なつがたてんしという団体名で、再来年のツアーを予定しているということで。

まあ、ちょっと変わるんだろうなっていう気がするんですけど。

あと江戸井野さんがいないわけですから。

そうね。どう変わるのかはちょっと見てみないとわかんないですけど。

ね。

少なくとも。

そっか、じゃあ2年後ぐらいまでは生きてったほうがいいですね。

そうですね。

ちょっと見届けるつもりで、

みなさんも予定を空けておいてもらえるのか。

なんか全然わかんないわ。

嘘、適当なこと喋りますけど、あれなんですかね。

夏にかけて来る人たちだから、

春から秋ですけど、季節を連れてくる存在だから、なつがたてんしなんですかね。

どうなんですかね。

こう、なかなか来ないから信じるなっていうタイトルだったんですかね。

そのコロナとか、そんな短絡的じゃないか。

そんな短絡的じゃないか。

短絡的な可能性のほうが。

どっちでしょうね。

逆にそんな考えてない可能性はない。

結構ちゃんと、真っ直ぐな理由みたいなね。

実は、なつがたてんしを信じるのが。

良さそう。

交互期待。

さて、本日の、なんか今日ゆるいな。

ちょっと、まだ起きてないかもしれない。

まだ起きてないね。

今日ゆるいんですけど。

でも時間ないんでしょ。

そんなにこう、村長が家出なきゃいけないから。

恋愛リアリティショーの感想

そんなにダラダラ喋ってる暇もないので、本題に移るんですけど。

本題。本題って言うの?

そうですね。今回は、ネットフリックスで配信されてる恋愛リアリティショー、

ボーイフレンドの感想を、みんなで言うということにしようという回ですね。

4ヶ月ぐらい、遅れての。

そうですね、全然あれですよね。

リアルタイムではない。

7月に配信開始されて、8月ぐらいまで多分、何回かに分けて。

7月で全10話やったんじゃないかな。

あ、そうなんだ。

でもなんか、つい先々週ぐらい、それこそ全部の振り返りみたいな、YouTube番組とかやってたかな。

え、つい先週やってたの?

つい先週?先々週ぐらいじゃない?

つい先週ぐらいに、出演者たちをゲストに招いた、YouTubeのサブ番組みたいな、アフタートークみたいなやつをやってたので、

それはまだだから、ホットだったりするので、まだ続いてるって感じですかね。

それでなんか一区切りって感じはしたけど。

知らない方にお伝えすると、一応ゲイあるいはバイの男性ですね、キューバが、一軒家、おそらく鴨川だろうなみたいな、千葉鴨川なんじゃないかっていう気がしますけど、

一軒家で1ヶ月半ぐらい共同生活をして、何が起きるのかっていう話ですよね。

っていう恋愛リアリティショーです。

初めて見ました。恋愛リアリティショー。

僕もですよ、でも。本当に。

本当ですか。

一回も。

あいのり。

あいのりは見てました。確かに。

なんかでも、そんなちゃんと追いかけたことはないというか。

その後グーターヌーボーがあったから、グーターヌーボーが好きで。

グーターヌーボーを見たくて見てたってことですかね。

なんかあいのりはそんなに好きではなかったですね、当時は。

誰も覚えてない。

誰か、確かにそれはそうだね。

あいのりも見てないな。

あ、そう。

なんかやってんなとは思ってたけど。

やってんな。

あれでしょ、フジテレビが元気な時代の番組初期ってこと?

そうだね、そうだね。

あー、あれフジテレビなんだ。

フジじゃないかな。

フジだね。フジテレビが元気だった時の時代の雰囲気は覚えてますね。

なんかめっちゃイケとか。

あー、まあなんか。

そういう時期とかぶってる気がする。

ガチャガチャしてるやつね。

うん。

フジテレビがガチャガチャやってた時っていう感じがした時ね。

はい。

いや、ていうか、そもそもなんで誰が見ようって言ったんでしたっけ?

あー、ワイヤー。

モムさん。ワイヤー。

モムさんが一番最初に見てて、僕と村長が後追いで。

後追いで見も。

僕見終わったのつい先々週とかだと思う。

うんうんうん。

結構前の気がもうしてるけど。

2ヶ月ぐらい前かな、僕。

そうだよね。

えっと、2ヶ月ぐらい前になんか見たんですよ。

で、なんかすごい良いみたいな、リアリティーショー嫌いでも良いみたいな。

みたいな話を聞いて見てて。

で、そうそう。

で、なんか面白かったから、面白かったよって書いたんですよね。

シェアされた。

シェアしたんですよ。

あー、シェアした、僕らにね。

そうそうそうそう。

リアリティショーの構造と葛藤

どうなんですか?なんか全体的な感想みたいなのをそれぞれ。

なんか、どうでしたか?

えー。

いや、見たらたまっちゃうよねって。

見たらはまっちゃうよねって。

なんか条件がついた言い方だな。

あ、じゃあなんかお腹いっぱいだなーって思いながら。

見たら?あー、お腹いっぱいだけど。

お腹いっぱいなんだけど、見たら気になっちゃって見ちゃうなーみたいな。

いやそう、なんかこれ、なんかさ、恋愛リアリティーショー楽しいっていうことへのすごい葛藤はあるよね。

あー、まあ、なんかそう、なんかあの、僕すごい嫌いだから、あのこの仕組みが。

そうそう、この仕組み嫌だ。

集悪な仕組みだなと思いますけど。

あの、思います。それはあんま変わんないかな、見ても。

なんかあんまりこの、てかフィクションが信じられてないっていう、なんか、

刺激がフィクションよりだいぶ強い中に物語があるみたいな、

なんかそれを観察するみたいなのはなんかやっぱ気持ち悪い。

気持ち悪いですよねーとは。

あの、非常に思うんで。

まあ多分相当見ない、見ない、あるいは、

まあなんか、なんかテラハとかテラスハウスとかをこうチラッと見た時にこう、

その、演技をめっちゃしてるっていう。

あの、カメラの構図とかがこう決まってて、

そこに人間が入ってくるみたいな、

そのアイノリとかってなんかあの、手持ちカメラみたいな感じだったイメージがあるんですけど、

とかあと監視カメラ。

そうなんだよね。

なんかあのブレブレの絵とかなんか、

トークカラーとか。

盗撮っぽい感じがすごい。

今回は盗撮ではないというかなんか、この今回ってかこの、

ボーイフレンド、なんか決まっててなんかいろいろ。

あ、それでいうとその撮り方はめちゃくちゃフィクションだなーって思ってみた。

そうそうそうそう。

演出めちゃくちゃかかってるじゃないかっていう。

そうそうそうそう。

感じて。

ロケーションとかね、なんか。

うん。

あの家の中は多分固定っていうか、カメラマンいなそうですけど。

うん。

あの、外ロケ系は、

まあ、うん、そうね。

でもなんかだから、でもその撮った画角からより、

ズームで誰か一人の表情をアップしてるみたいな、

そのすごい。

あー確かに。

ガビガビの引き伸ばされた映像とか見てるとその、

制作側のなんかこう、意図みたいなのが、

うんうん。

めちゃくちゃ伝わってきて、

あ、これは演出なんだなって思えるのは、

逆に安心ではあったけど。

あー。

確かに。

すごかったのね。

うんうん。

なんかとはいえ、なんかなんだろう、なんかこう、

変なあれがない、変なっていうかなんかこう、

とはいえなんかこう、

あんまり争わないから良かったなっていうか。

あーそれは。

うんうん。

なんかそれはすごい、

なんかあんま恋愛が存在しない瞬間が結構あって。

うん。

セホンさんとかね。

セホンさん。

うん。

セホンさん好き。

セホンさんいいです。

セホンさん。

キャラクターの役割と印象

セホンさん大事だったでしょ。

あーそうそう。

それは聞かされてたんだよね、僕がその見終わった2人から。

セホン、僕4話ぐらいまでしか見てなくて、

まだなんか大人としゅんがなんかやってるだけだったんだけど。

その後セホン、その後セホンが大事になるよね。

思ったより別にそのすごい、

派手な活躍とかそれこそ恋愛的な何かがあるのかなってその時思ってたけど、

もうちょっとこう保護者的なその活躍でした。

まあ多分ね最年長だよねセホンさんね。

ゆうさくさんとセホンが30ぐらいで、

多分まあ年長だからちょっと保護者的な役割になってしまったみたいなとこがありそうだなとは思ったけど。

まあそのキャラクタートークじゃないけど、

youtubeとかでみんなのインタビューとか、

それぞれ喋ってたりするのでセホンさんが今回は恋愛みたいにはならなかったって言ってた。

なんかそれは対象がいないみたいなことだったんだろうなと普通に思って。

まあそういうことも確かに。

てかそれってあんのかな他の。見てないからさ。

他の恋愛リアリティショーでもそもそもノーユラギみたいな。

ノー恋愛で終わる。ノー恋愛でフィニッシュですみたいなね。

そうなんだろう。愛の里とかでもあんのかね。

もうちょっとありそうだよね。

もうちょっとしなきゃいけない感じでそうだなって思って。

それがでもなくても全然許される感じとか空気感みたいなのはなんかすごい。

そうだよね。てこもんさんはそのyoutubeの番組とかで見るとなんか結構キャラの深掘りが本編を見てるだけだとわかんない。

あー。

アスナリティめっちゃ多いよね。

めっちゃギャルだし。ギャル。

そうめっちゃギャルっていう。

最高じゃん。

てこもんめっちゃギャル。

最高じゃん。

あれいろいろ見たほうがいいよね。

あー見たほうがいいんだ。

なんか1分ぐらいのいっぱいの動画。

未公開シーンみたいなやつね。

あれ見るとなんかてほんの印象やっぱ本編だけだとなんか影薄かったなみたいな感じに。

ちょっとなりかねないけど。

有作のモノマネとかね。

そんなことある?

たらちゃんのモノマネ。

たらちゃんのモノマネをしてるっていう有作の。

見よ見よ。見よ俺は。

あれもともとでもなんか、

そうなんですよ。

なんかあのー

勧められたのがあのー

時になんかあのー

なんだっけ。もともと韓国

なんでしたっけこれ。

そうなんですよね。

でもなんかそのカミングアウトの話とか

そういうのも

あのー韓国のだと本編には

入ってるけど

あのー

日本だとあのYouTubeにそういう

のが結構多分

YouTubeにピックアップで

取り上げられてるっていうので

とか。そういう

違いはある。でも韓国の男だから

ああなったわけでもないみたいですよ。

韓国のやつはもうちょい

ギスギス。

ああそうなんだ。

そうなんだよね。なんか

ボーイフレンドこの一本だけ見ると

なんか

恋愛の男性たちの

なんか恋愛的な

マナーみたいなものに

一瞬見えかねない

感じがしたけど

単純に集まった9人のパーソナリティ

っていう

が大きいってことだよね。

多分そうなんだよね。

そりゃそうだよね。

そりゃそうなんだけど

そりゃそうだけどでも確かに

そういうのを考えちゃうよね。

そういう風に見えちゃうだろうなみたいな。

簡単な言葉で言うと

優しいコミュニケーションができてるみたいな。

お互いを応援するみたいな。

どうなんですか?

すごい。はい。

恋愛要素の薄さ

なんかだから

連帯っていうか

すごい爽やかでした。

なんかヤダ見が全然

そういう

感じがないっていう

なんかこんなのあるんだって

思ったっていう

のが結構最後まで

見れるなぁとは思いました。

てか普通に

楽しかったし満ちて

楽しかったっていうかなんか

気になって最後まで

やっぱ見ちゃう。

楽しかったんだよ。

すごい葛藤がありそうな言い方。

楽しかったんだよ。

最初の

トムさんのあれ

収穫。構想が収穫みたいな。

それは絶対ある

とは思うんだけど

なんか言っちゃえばこう

実験場みたいなものを

観察して

恋愛対象を

同じ場所に置いたら

恋愛自然発生するだろうみたいな

そういう

なんだろうね。

それってもう怖いというかさ

気持ち悪いというか

そんなこと人間が

したいけないっていうか

相当倫理的にはなんか

どうなんですかね

そんな風に思ってる人はいないんでしょうか

いるんじゃない

てかなんかそうわかんない

自分が結構

自分はその派だからめっちゃ

結構こう

その時々すごい

いろんな人に喋ったりするけど

なんかその収穫だって

すごい

なんか

これが物語だと楽しめないんですか

って

思う

フィクションだとでも

見てらんないかもっていうのが

これが生身の本物の人間だから

この退屈さを

耐えられるというか

違う目線で見れるっていう

のはあるんだろうな

とか思いながら

でもまあなんか

でもまあ

でも相乗りの頃から

あったわけですよね

なんかでもより

フィクション

相乗りの頃から収穫だったとは思うけど

でもそんなだったもんね

その当時って多分なんか

リアリティーショーがいっぱいあったわけじゃない

そうねだからやっぱ

その黎明期だったんじゃないですか

やっぱ相乗りは

その時はもうちょっとこうドキュメンタリー

タッチだったものが

ノウハウが

多分溜まっていって

まあボーイフレンドみたいな

フィクション性がどんどん高まっていっている

けどみんなはそれをリアリティーショーの

マナーだとして受け取って

リアルだと勘違いさせられて

うんうんうん

本当はすごい波風を立てるさ

イベントみたいなものをさ

制作側がいっぱい入れてるじゃん

手紙を送ろうとか

お泊りであるような

すごいさイベントが

結構直接的すぎて

ドキツイよね

なんかそれが

なんだろう

その感情を揺さぶることだけを考えた

そのイベントみたいなものが

いっぱい入ってくるのがなんつーの

そういうのがやっぱ嫌だというかさ

あー確かにすごい嫌だね

そういうのが嫌だよね

そういうのがすごい嫌だっていう

それがないとドラマが起きないのもわかるんだけど

だってライアーゲームとかの

ゲームマスターと一緒だもんね

そう同じですよね

完全にデスゲーム主催者と同じ

完全に同じじゃない

デスゲームと構造が一緒なんだよ

ラブゲーム?

ラブゲームなんです

ありそうだけど

ラブゲームってなんかあったよ

漫画か映画か合わせて

あるよね

同じなんですよね

構造としても完全に一致してしまってるから

いやそうだよね

だってあんな謎の

iPadでさ

iPadに全てを支配されてこう

そうそうそう

デスゲーム主催者と一緒

これから皆さんには

そうだから

恋愛リアリティショー

としても効率化すごいされてるっていう

あーそうだね

なんかすごい

きっと

嫌なんだろうなっていうのは

思いますね

って思ったらそんなにみんな

大と春はなんか1話からずっと

1話から10話まで

ずっとやってるし

あとは数としか

数と巡る

あれこれしかないから

そんなに思ったより

恋愛が発生してないみたいな

そうね

状態になってるのが

面白かったですね

ね

幻聖が

月になるっていうね

勘違い

制作側の意図と演出

手紙じゃんみたいな

筆跡

筆跡勘違いして

みたいな

勘違いはありました

あれイクオってさ

結構後半から入ってくるんだけど

あれって

あのタイミングで投入するって

元から決めてたのか

それとも

遊作が途中までしか入れないのは

多分決まってて

じゃあ

代わりにみたいな

代わりは多分ってなってたはず

そうなんだ

あれなんかそんなこともインタビューで

言ってたよ

ゴーゴーボーイの

巡業で海外に行かなきゃいけないって

決まってたから

途中離脱はもともと

決まってた

でもみんなには共有されてない

もちろん

制作側には共有されてた

らしいよ

確か

だからイクオが投入されて

あったね

最大のひりつきみたいなのが起きるじゃない

だからなんか

イクオの投入

タイミングみたいなのも

予定がなかったのかな

ひりつかせたろって

思って投入させられたのか

どうなんだろう

最初からあのタイミングで入るということが

ちゃんと決まってたのか

みたいな

あのタイミングで入ることは

決まってそうな気がする

そんなにそこは

どうなんだろうね

投入する順番とかは

絶対決めてるもんね

うん

アランとかは途中だし

アラン入ってきたときも

ちょっとひりついたもんね

ボディタッチ多めみたいなね

なんかね

ゴリゴリアタックルするっていう

後から投入組が

あの2人じゃなかったら

あんなに

溶き込めないんだろうね

確かに

イクオとかミホンさんとかは

後から投入するにはちょっと

テホンさんだって日本語が最初

ちょっと

そうだね最初ついていけてなかったらしく

ついていけてないみたいな話してた

それはそれでなんか普通に

超つらくないかその生活と思った

確かに

あの顔で

やり抜けるの

まあでも

まあ別にネガティブな方だけじゃ

なかったでしょうけど

そういう

まあいろいろあったっちゃあったんでしょうね

うん

そういうのを考えて

うん

まあデスゲームだなって思いつつ

うんうん

いやでもなんかこういう番組でもないと

うん

なんか世の人はその

例えば同性愛の人が

どういう風に

まあなんだその

当然なんだけど同じ人間であるみたいなことを

はいはい

実感する

タイミングってないんだろうか

いやないんだろうな

ないんだろうかって思っちゃう

みたいなところが

ちょっとありましたね

だからなんかすごいこういう番組に絶対

こういう番組が流行ること自体がもう

うん

嫌だなって私は思ってるんですけど

でもこれ

こういうのがない

リアリティの考察

こういうところから始まるんだろうか

というアンビバレントな

じゃあいいかみたいな

アンビバレントななんか

感情がすごいありますね

劇映画とかより

リアリティがね

リアリティがなんか

劇映画ならいっぱい

まああるっちゃあるじゃないですか

うーん

そうそうそうあとまあ

当事者が演じてるか問題みたいな

なんか

そうそう

そういうあれもあるからね

うん

なんかやっぱネットフリのエンタメ番組

っていうところだから

まあカミングアウトの問題とか

それこそ一瞬こう社会的な

政治的な話題みたいな

うんうん

まあそんなに触れずに終わるじゃないですか

うんうんうん

でもそれはあれらしいやっぱ日本の

バージョンは

そうだしけど

だからやっぱ視聴者に向けてちょっと

そういうのを多分抜いてはいる

当事者たちはもしかしたら喋ってるかもしれないけど

うん

ニコ化映像にあるよね

セクションっていうのの話とか

うん

なんかもっと話してんだろうなっていう感じはする

うん

もっとキャラで見せるようになってますよね

うんキャラで見てるなっていう感じが

うん

どうなんだろう

それがなんか

いやでもまあこういうところからしか

始まらないのかもみたいな

うんうんうん

ことも

ねえ

それはつまりその同性婚が

認められるようになる道筋

みたいなものに

日本においてはこういうところから

こう触れるみたいな

うん

エンタメからこう触れて

恋愛的な興味で見てるところから

やっぱり同性の人たちも

こんなにちゃんと

恋愛なんか普通に別に

男女みたいな

同じ全く同じ恋愛模様を

描いてる人たちが

結婚できないみたいな

うんうん

美術っておかしいじゃんって

なんか多分その

思ってもらわないといけないのかな

っていう

ことの端緒としてこういう

同性愛の男性のレアリティショー

っていうものが役割を果たすんだろうか

みたいな

いやそれともなんかやっぱキャラとして

消費されちゃうだけなのかなっていうのはまだ

まだそういうこと7月

ユーチューバーの影響

公演されて

ていうか正直僕の周りで

見てる人って多分1人もいないっていう

あーそうか

そんなに話題になってないですっていう

ことがあったので

思っている話題になってないとも

なんか言えるっちゃ言えるし

どうなんだろうなっていう

調べるとすごい再生

再生数とかは結構

まあまあ

でも100万とか言ってるわけじゃないけど

なんか多分

YouTubeとかね300万とか言ってたけどね

言ってるやつ

100万とか言ってたと思う

なんか100万人くらい見てるんだろうなって思うと

確かに

ボーイフレンドナイト

全員集合

275万回再生

あーそうでしょ

それ見たこれも見た

それ最新のなんか最近のやつよね

最新3ヶ月前だよでも

あほんと

全員来てる

ボーイフレンドナイトのなんか全員集合

ほんとだそれ8月か

最近じゃなかったわ

これのことか

最終回の直後くらいの時か

多分そうだよ

ごめんなさい僕は最近見たから

最近のものと勝手に

最近やってなかった

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