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こんにちは、山あり谷あり放送室です。この放送は異文化に暮らす父ふたりが話すポッドキャストです。
東京に暮らすYamaちゃんとロサンゼルスに暮らすTani君が、日米間の子育て、教育など日々起こる人生の山や谷を面白がりながらおしゃべりします。
はい、今回もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今回は僕、ちょっとTani君に質問があるんですよ。
おお。
あのさ、英語でさ、社会人って英語圏でなんて表現するの?
社会人?確かにそれなんだろう。聞いたことねえな。
でしょ?
アダルト。大人と違いね。社会人確かになんだろう。
社会人って何?って思わない?
そうね。そう言われると、英語って何があるんだろう。そもそもあるのかな、そういうワードは。
これさ、なんか最近気になっちゃって、ここ。ずっと俺のモヤモヤが続いているこの日本の表現の社会って何だっていうことがありましてですね。
Society people.
Society people。絶対伝わんないよね、英語圏の人に。
映画だとそうだな。ルー・オシバみたいになっちゃって。
これね、なんでこんな疑問を持ったかというとですね。
学校の授業を僕は最近は自分がしないで、それをサポートしたりとか、周りで聞いてるとかいうケースが結構多いんだけど、
社会に出るためにとか、社会に出たらこうだからとか、社会に出るみたいなキーワードを気になっちゃうときがあって、
それ相手が中学生だったり高校生だったりするんだけど、あれ?と思って、中学生とか高校生とか小学生とか、社会に出てないのか?とか思うわけよ。
はいはいはいはいはい。なるほどね。
社会に出るって、出てないって何?
社会にじゃあ出るって、お金を稼ぐことだとしたって、じゃあアルバイトしてたりするわけじゃん。
高校生って。
でもそれは社会に出てないっていうことなの?てか社会人って何?とか。
なるほどね。
ほら分かんないでしょ。
でもそもそも社会の窓が開いてるってどういうことか。
違う。
え?
それは分かる。
え、違う?
それはYKKですよ。
YKKか。
YKK。
そっか。
それはYKKです。
吉本工業株式会社?
違う違う違う違う。
社会の窓が開いている状態か、閉まっている状態かっていう話じゃないと。
ない。
危ない危ない。
そっち行くとちょっと大変なことになりそうなんで。
そっちの。
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社会の窓から出てるってわけじゃないね。
じゃないじゃない。
違う。
OKOK。
じゃあ閉めます。
一旦。
閉めてください。
そこは閉めてください。
はい。
はい。
よかったよかった。
ただされてよかった。
でも確かにそうだね。
社会、日本は特にそれ、もう飛び交ってるよねそのワードが。
うん。
社会人になったら分かるよってね。
何度も僕ら学生のとき言われてたよね。
そう、それそれ。
社会人になっても分かんないです、私。
そうなんだ。
未だに答えが分からないです、正解が。
俺それを、こんなさ、ことを最近思っているからさ、
先週の仕事の時にさ、逆に高校生にさ、
なんか僕は社会人じゃないのかもしれないみたいな。
山口さんは社会人じゃないかもねみたいな。
小学生みたいだもんねみたいな逆にね。
はいはいはいはい。
確かに。
いい意味でね。
いい意味でそう、いい意味でね。
そうなんだよ。これなかなかむずいでしょこれ。
そうだね、確かに社会人って多分なんとなくやっぱ概念的には
会社勤めしてるみたいな感じで使われてるよね、日本は。
うん。
でも会社に勤めない人それ以外は全員社会人じゃないのかって言われると
確かにってなるよね。
でなんかさ、結構専業主婦の人も行ったりするわけよ。
私はちょっとしばらく社会に出てなかったから
久々に子育てちょっと人連絡しててちょっと緊張するみたいな。
え?主婦の人だって社会人じゃないの?ってこう。
社会に出てるじゃんみたいな。
なるほどね。でもそのニュアンスで言うと
どっかの組織に属してるってことかな。
学校以外のその会企業なのか。
なるほどね。
でもさ、じゃあさ、自分で個人事業主的にやってる人は社会に出てないの?ってなっちゃうじゃん。
確かに。
出てるじゃんね。
ほうほうほうほう。
何かしらの経済活動に関与してるじゃない。
それは子供であれ、主婦であれ。
だって何か買ってたりするんだからさ。
そうね。あとはもう最近だと。
インターネットもあるしさ。
社会を構成する一員のはずなんじゃなかろうかと最近思っているんだけど。
そうね。しかも最近だったらもうお金をめっちゃ稼ぐ子供とかもいたりするからね。
オンラインビジネスとかね。
うんうん。専業してる小学生とかね。
いるじゃない。
じゃあその人は社会に出ていて、その周りの友達は社会に出ていないのか。
みたいな話はアメリカで起こるのかなと思って。
社会人っていう言葉がないじゃん。
ないな確かに。確かにそう言われると聞かない。
その辺の感覚って、この僕が抱えているモヤモヤは日本の文化で日本人だから抱えるものであって、
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あんまり世界共通じゃないのではとも思っていて。
それ確かにそう言われたらなんかそんな気がしてきた。
僕もこっちでもう10年以上アメリカにいて、なんか感覚が変わってきてるから。
改めてそう言われると確かに、あとなんとなく社会人って言葉を使う人って自分がマウントというか上から話してない。
上から下に見下してるじゃないけど、上から下にの発言な気がするんだよね。
社会人っていう立場から社会人ない人に向けて言ってる感じ?
そうそうそう。だって先輩とかに言わなくない?
あの年上の人とかに。社会人。
いやー社会人って辛いですよね。いや違うそれは。
違う。言葉を置き換えると人生って辛いですよね。
だめ。
違う違う。社会人って言葉で逃げちゃいけないけど、
でもアメリカは特にその今言ったように上から下とか、どんな年齢とか関係なく結構対等というかさ、
ほんと敬語がないっていうのもそのカールちゃんの一つだと思うけど、
ほんと高校生だろうがめっちゃリスペクトするし、年下の。
上ももちろんリスペクトするし、だからほんと結構フラットに入れる人間関係性が当たり前だから、
そういうなんかちょっと見下す発言的なワードはないかもね。
やっぱね、なんかそれ結構あるよね。そこ結構違うと思うんだよね。
あと特に日本はもう単一民族国家だからさ、もう大体なんか1本の決まった模範回答レールが1本あるじゃん。
で大体みんなその流れに乗って、でそこから外れた人を変人とみなすみたいなさ。
でもこっちってさ、全人種、全宗教、全カルチャーが混在した人種のるつぼのアメリカだとさ、正解が全くないっていうかさ。
例えばもう会社で正社員として雇用されてる人が一般的ではないっていうか、
別にねバイトなんかも掛け持ってUber Eatsとかやりながら、
自分のビジネスとかも育ててる人とかもめっちゃいるし、あんまステータスとかを晴らさないよね。
その雇用形態とか。
確かに。
前なんかあれ、これタミ君と話したんだっけ?違うな。
アメリカの人にどこ出身みたいなのを聞くと、
大学っていうか、例えばロサンゼルスだよとか地域で言うって。
日本はなんとか大ですとかさ、所属を言うっていう。
なるほど。
なんかそういう自分のステータスというか、これまでの経歴を話すときに、
そう、なんかそこって全然違うんだよねって誰かが言ってた気がする。
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僕じゃないな。学歴じゃなくて自分の地域的なバックグラウンドを言うって。
でもなんとなくそれは、なんかちょっと納得できる部分もあるかも。
あとこれ面白いのがさ、僕アメリカ企業にもう勤めて丸2年経つんだよ。もう早いよね。
で、これめっちゃアメリカだなと思ったのが、
毎年全員セクシャルハラスメント研修っていうオンラインのビデオ講座を受けないといけないの。
年に1回。
で、セクハラとはこういうものだっていうのを、ほんと作り込まれた1時間のビデオがあって、
早送りとかできないようになってるの。
で、ちゃんと理解してるように、5分ビデオ終わったら質問あって回答しないと次いけないみたいな。
で、セクハラって言ったらちょっといやらしい、エッチなことを部下にしたとかそういうようなイメージがあるけど、
全然違くて、アメリカの場合は絶対タブーとして同僚とか会社で聞いちゃいけないのが年齢、あと宗教。
絶対聞いちゃいけないし聞いたらセクハラで訴えられるっていう。
介護されることもあるっていう。
年齢もダメなんだ。
そう。
それが示してるように、これめっちゃアメリカだなと思ったけど、
相手のそういうステータスで人を判断してはいけないと。
どこ出身だろうか。あ、学歴もだよね。どこの大学だろうが。
そう。だからそういう意味で全く違うよね、環境が。
確かにね。
うん。
ほんとだね。
いやー、なんかそういうやっぱり文化の違いあるよな。
で、やっぱりその正解がない世の中になってればなっていくほど、
昔ながらの良い日本の文化もあるんだけど、
なんかね、いつまでもその社会に出てない出てるみたいな、
そのために準備をしなきゃいけないとかさ、
なんかそれがちょっとなんか最近はすごく違和感があって、
っていうのをモヤモヤしてますっていう今回はね。
確かにね。
そうなんですけど。
わかるわー。なんかね、結構そういうふうにめっちゃバリバリ働いてる、
なんだろう、社会人、社会人って言っちゃったな俺も。
バリバリ働いてる人とかがさ、仕事いなちみたいな人がさ、
すげえ年下の人とかにさ、社会人っていうのはさ、みたいなさ、
言ってる光景をよく酒場で見せたよね。
日本の居酒屋で。
俺も言われるほうだったけど。
アメリカ人はそういうとき何て言うんだろうね。
もう全然普通だよ、もうようみたいな感じでさ、
年齢とか関係ないからさ、普通に好きな話して、
敬語ないのはやっぱいいよね。
そうだよねー。
相変わらず敬語は外せないなー。
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なんかさ、前も言ったような気もするけど、
ほんと外すタイミングがわかんなくてさ。
敬語どうしようか問題っていうタイトルで話したね、前に。
今度ね、来週、あのー、職場の同僚と、
それこそクラフトビールを飲もうっていう会をやるんですよ。
あ、マジで?
うん。
ヤマちゃんちょっとハマってんじゃないの?
いいよね、たまに行くとね。
そんで、2人ともめっちゃ20代なの、年下なの。
おー。
でも、別にテキストメッセージとか、
仕事上のやりとりだから、
あれと敬語が多いのね、俺その2人に対して。
まあリスペクトもあるし。
でも、でね、でもなんかもう年度末だし、
1年のお疲れもあって、
ビール好きっていうからあれは飲みに行きましょうなんて言って、
行きましょう行きましょうって言ってその日になったんだけど、
うん。
ついた途端にさ、
おーみたいな、なんか違うじゃん。
あ、はいはいはいはいはい。
いきなりこう、いきなりね、今までね、
割と仕事上でこうね、敬語を使ってたのにさ、
うん。
なんかいきなりそんなビール飲む、
いきなりため口になるのもなんか。
知らんかもしんないこの人って思ってる。
ははははは。
やばい奴捕まっちゃったかもみたいな。
はい、いきなりなんか態度がフランクになったとか思われても、
嫌だし、
おーいきなり。
なんかね、別にこう、
うん。
でも、ずーっと敬語を使っていると、
多分すごく距離が空くよねやっぱ日本ってね。
あるねーなんか、そうねー。
うん。
確かに確かに。
だからさー、
リスペクトはあるんだけど、
うん。
敬語をいきなりポンって外すってことはなんかいきなり、
いきなりこう距離詰められたみたいな感じも、
嫌だしーとかなんかすげー、
なんで俺はこんなちっちゃいことを考えているんだろうと思って。
いやーでもこれは山ちゃん一人じゃないよ。
日本人あるあるで、
しかも前のエピソードでも触れたかもしれないけど、
やっぱこの僕らの年齢を、
中間層にいっちゃったじゃん。
もうちょっと10歳下とかだったらまだいいのよ。
で、10歳上とかだったらもっといいのよ。
なんか別に気にしないじゃん。
まあ普通に敬語かなみたいな。
中間のもう、
ジェネレーションに挟まれてますからね。
上と下の。
そうですね。
なるほど。
うーんどうしようかな。
なんで敬語の話になっちゃったんだっけ。
年齢ね。
難しいね。
でもこれクラフトビルの話今ちょうど出たけど、
実は僕あの、
こっち今月曜日なんだけど、
明後日の水曜日に、
あのー、
会ったことない人とLAで乾杯することになって。
なんだそれ。
日本から来る旅行の方で。
へー。
来てるのかな。
なんか突然インスタグラムにメッセージ来て、
あのーはじめましてみたいな。
あのー、
実は結構前からフォローさせていただいて、
YouTubeもよく見させていただいてましたみたいな。
なんとあの、
岐阜県でクラフトビールの専門店をやってる店主の方から。
へー。
あのー、
何月何日からカリフォルニアに行きますと。
15:00
へー。
来てるんだけどね。
でサンフランシスコからずーっと下がってきて、
であのー、
是非ロサンゼルスで何日間滞在するんですけど、
あのー、
どこかでブルワリー、
是非あのー、
おすすめとかあのー、
案内してもらいたいですって来て。
へー。
是非是非。
そんなん嬉しいじゃない。
すごいね。
へー。
そんなさ、
ビールのね、
人と会うきっかけをくれるんだったらもうね、
クラフトビール本当感謝なんで。
ほんとだね。
是非乾杯しましょうって言って。
めっちゃいいね。
うん。
そう。
なんかね、話聞いたら、
なんか息子さんと来てて、
あのー、
めっちゃなんかスポーツ観戦とかしまくってた。
大谷翔平2回観んのかな。
へー。
レイカースで橋村君も2回ぐらい観に行ってて。
わー。
めっちゃいいね。
そう。
で、サンフランシスコの上からずーっと下がってきて、
で、そろそろロサンゼルスに入って、
最後に僕、そう、
時間あるんで。
へー。
飲んできます。
クラフトビール。
いってらっしゃーい。
いいですね。
はーい。
へー。
そうなんです。
いいな。
そんな感じでね、なんかね、
嬉しいことにたまーに来るのよ。
これからロサンゼルス旅行控えてて、
クラフトビールめっちゃ好きなんですー。
どっかおすすめありますかーとか、
もしくはなんか、
いろんなとこ案内してくれますかーみたいなね、
結構最近来るんです。
へー。
なのでお聞きの、
クラフトビール好きのリスナーさん、
そうですね。
ロサンゼルス来るときは、
声かけてください。
乾杯しましょう。
嬉しいね。
へー。
うん。
それはそれは、
じゃあちょっとまた、
教えてください。
僕もちなみに、
3月頭、
2泊3日でギフにいたので。
マジか。
うん。
そう、ギフいろいろ回った。
ギフ多いね。
うん。
ちょっとね、
関係してるところがあってね。
うん。
はいはいはい。
この前娘さんと行ってきた話を収録したけど。
ギフとか。
そう、1月もそう、
ギフ、ギフに行かれてもらって。
そっか。
なので、
ぜひその人と仲良くなってください。
いいね。
なんか、
なんか縁があるかもしんないです。
ギフ圏。
うん。
ですです。
はい。
というわけで、
今回は僕が。
いや、
社会人はどうする?
どういう終わりにする?
社会人は答えがないよ。
答えない。
もう。
笑
日本語が悪いって言って、
もう悪い。
日本語のせい。
日本語は悪い。
日本語のせい。
日本語のせい。
山ちゃん最後に訴えてください。
この、
社会人って言葉は悪いと。
社会人。
学生だって、
社会の一部だしね。
うん。
うん。
社会人。
そうです。
僕は言いたい。
うん。
社会人っていう言葉が悪い。
うん。
社会人撤廃宣言。
そうだな。
もう時代古いわ。
社会人。
うん。
何にする?
ん?
笑
ん?
代わりは考えてなかった。
なくすだけ?
うん。
なくすだけ。
なくす。
ダメ。禁止。
社会人禁止。
人類。
人類。
笑
そう。
みんな人類。
笑
人類にしよう。
人類だなあ。
18:00
いや、人類になるとつらいよなあ。
つって。
最初から人類だからなあ。
人類って大変なことあるよなあ。
笑
そうだ。
結構そこぐらいの原点に戻らないと、
もう古い。
うん。
年下だからって言って下に見たりとか。
うん。
そういうことやってるから、
今沈没しかけてるんですよ。
そうだね。
日本は。
そうだね。
社会人。
改め人類。
原点。
人類。
人類に行こう。
社会人って使ってる人いたら、
すいません。
人類って使ってください。
そうしよう。
うん。
年上だわ。
人類に置き換えてみましょう。
つって。
そう。
人類になるための準備とかないでしょ。
うん。
だってもう人類なんだもんみたいな感じだよね。
そう。
人類。
そうだ。
そうだ。
結構俺らいいかもよこれ。
いいこと言った。
うん。
うん。
うん。
アワードノミネートされちゃうかもよまた。
笑
いいね。
笑
そうしようか。
ヤマタニの名前も改めて一緒。
社会人撤廃ラジオとかにすればいいのかな。
そうだね。
そう。
うわあ。
なんか宗教っぽくなってきちゃう。
人類。
人類を取り戻すラジオにするわ。
笑
笑
いやいやいや。
でもね。
うん。
うん。
いやいやいや。
でもなんかぜひ納得とかね。
うん。
共感とか。
うん。
はい。
応援エールをいただけたら嬉しいです。
はい。
はい。
はい。
というわけで今回は僕の社会に出るとか社会人って何よっていうところの疑問からちょっとタニ君とお話をさせてもらうっていう会でございました。
そうですね。
じゃあこの辺で。
はい。
社会の窓を閉めさせていただきます。
はい。
そうですね。
閉めましょう。
開けっぱなしじゃだめですからね。
開けっぱなしでしたずっと。
はい。
はい。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
