人生の休憩
開けてる〜。
くぅ〜。
みなさん、ようこそ。薬トレラボの休憩室へ。
西極さん、何か飲みますか?
どうも〜。ビールが美味い西極で〜す。
おお、いいなあ。同じく休憩中の佐坂です。
あれですよ。休憩っていうのは、仕事中の休憩中じゃなくて、
単純に人生の休憩って感じですね。
人生の休憩。なんかね、大学生活は人生の夏休みとか言いますけど。
そうなん?
言うよ。
じゃあもう早いなあ。
だから僕らはもう人生が終わって…
いや、違う違う。人生が終わってるじゃないわ。
じゃあ休憩休憩。
休憩だろうな。そっかそっか。休憩だろうな。
自分で言ってヤバさ感じるのやめてもらっていいですか?
人生が終わったとか言いかけてしまったから。
勢いで…
いいえ、いいえ。
勢いで消されようとしてしまいましたもんね。
勢いでちょっと危なかった。ピリオド打つとこだった。
いや、マジわかる。
勢いで取り消す感じは大事ですよね。
取り消さないと。
今日は休憩ですけれども。
大丈夫ですか?なんかちょっと体調がなんか良くないのか、頭が痛いのか、湿気なのかっていう意味不明の最後湿気ってことを言ってましたけど。
人間の本能とジレンマ
いやー多分なんかあれですよ。梅雨入りなのかちょっとわかんないですけど、体が鬼だるいっすね。
あー。
なんだろうなこれ。
気分とかそういう、もしかしたら太陽光とかそういうこともあるのかな。
あーそうかもしれないですね。
でもまだついして数日?てかなんなら今日か?
それだけ地球に近いんですよ僕は。
あなたは、そっか、どっちかというと人間寄りというか地球寄りなのね。
地球寄り。
そうかそうか。
ごめん、明日から地球として扱うわ。
アース。
ごめんなさい、今日、アースとしてね。
明日、アースってお前、どんだけ上手いこと言うてんねん。
なに明日アースって。
いやいやいや、説明させないで待って。
あの、タイム、みんな分かってるからさ。
明日ってさ、アスって読むじゃん。
あーそういうこと?
だからアースって、アースともかけたのかなと思って言ったけど、多分僕の一人のぶんぶんの空振りでしたね。
すいませんでした。フルスイングで空振りしましたわ。
考えすぎですってそういうの。
考えすぎた。
すべてを拾おうとしている僕は。
でもそういう笹賀さんにもですね。
おう、なになに。
ちょっと伝えたいことがあるんですよ。
おう、ありがとう。
いい回になりそうだ。
今日、休憩哲学会なんですけど。
休憩哲学会ね、たまにあるよな。
うん。
あの、僕分かったんですよ。
どうしたの?
この人間社会がですね。
うん。
人間関係でつらい理由が。
笹賀さんはね、よくそういうね、いろいろ分かった分かったと。
分かった。
これ答え。
答えっていうことを何回今まで言ってきたか分かりませんが。
あるあるある。
前、数の話したじゃないですか。
数の話した。
数レーザーの数ですね。
世の中は数なの数ですね。
数を大事に。数が努力の唯一のポイントだっていう。
そうですね。
数当たる。
これのマジで解像度が上がった版。
これの進化版というか。
結果一緒なんですよ。結果一緒。
もっと解像度高くね。
解像度高く。これですね。
だから数に当たるための理由ですよね。数当たるしか努力がない理由。
そうだね。
ちょっと問題出していいですか。
問題。聞きなさい。僕問題が大好きですから。
人ってですね。
はい。
本能で自分らしくいたいっていうものと、人と一緒にいないと生きていけないっていう本能と。
うーん。
ありません?
自分らしくの本能と、人と一緒に生きたいの本能。
人と一緒に生きたいというか、人といないと生きていけない。
まあまあまあ。
これって相反してますよね。
まあまあそうか。だからめちゃくちゃわがままを言うと、人と一緒にいたいけど、自分らしくいたいっていうのが多分一番のわがままだと思うんだよね。
でもそれってマジ答えで、要は自分と合う人と一緒にいたいってことですよね。
そうそうそう。めちゃくちゃわがままです。
答えですけど、ささかさんがめちゃくちゃわがままっていうのは結構現実で、要はそのわがままが通用しにくいってかしないからみんな困ってるわけじゃないですか。
まあね、自分らしくっていうところを全面に出してしまうと、もちろんそんな都合のいい人は大量にはいないよねって思うね。
そうで結局周りの人と合わせてたら結局自分らしく生きれないからきつい。
でもその人たちと共存しないと何回生きていけないんじゃないかと思っちゃうみたいな。
ああまあまあ。
だからこの歪みで揺れてるわけですよね。
そっか、それは確かに正反対かもしれないね。
そうですよね。で僕はですね、この矛盾っていうかジレンマに気づいたんですよ。
まずね、ジレンマがあると。
そっかこれジレンマじゃないですかどう考えても。
確かにジレンマだわ。
要はなんか周りをコントロールしてでも一緒にいないとなんか不安だって思ってるくせに。
でもなんか生きすぎると自分を失ったようできつくなってくるわけじゃないですか。
そうだね。
これマジジレンマっすよね。
そうだね。
でもこれ実際心の奥底でどっちもめっちゃ望んでません人って。
自分らしくも痛いし、人をコントロールしたいとも思っちゃうじゃないですか。
そうだね、人をコントロールしたいというか人と一緒にいたいじゃないですか。
ああそれそれそれそれそれ。
まあそっかコントロールしないと一緒にいれない。
いれないわけじゃないですけどめちゃくちゃドンピシャで当たる人って一緒にいるわけじゃないから。
まあまあそうだね。
だから今身近な人とっていう話ですよね。
だから要は一緒にいるためにはコントロールしていかないとある程度きついわけですよ。
まあもちろん確かに。
でこのジレンマがなんであんのかに僕考えたんすね。
もう答えが出た。
だってこれどっちも本能なんすよ。
どっちも本能なのになんで本能が違反してるんだって思いません。
例えば僕はバナナが好きだとしたら。
バナナはいゴリラ。
木を登れる技術が体に備ってるはずじゃないですか。
そうだねだってバナナを取るためにね。
高い木のところでも取れるように。
でもバナナが好きなのに木が登れない生き物ってまあ珍しいですよね多分。
まあそうだね。
だから人の本能って一貫してると思うんですよめちゃくちゃ。
はいはいはい。
言ってしまえばそのために生きてるものじゃないですか。
思いません?
そのためにっていうか本能のためにね。
そう本能のために全部体とかできてるから。
だから一貫性がありますよね。
まあまあそうだね。
でもなんでこの本能二つが相反してジレンマになってるのって思いませんすごく。
確かにね。
だからすごく謎だったんですけど僕思ったんすよ。
本能なのにね。
そう本能同士がジレンマになってる。
なんかバグか?
これ理由がですね。
多分これ大昔はですね。
大昔ってマジでマンモス時代ですよ。
ね。
まあ我々は20万年の歴史があってホモサピエンスは。
で1万年前ぐらいから定住を始めたというかね。
まあじゃあその辺っすね。
だからそれぐらいか。
それぐらいそれぐらい。
その頃って多分この本能通りに生きてたんですよ。
そうか。
要は人と共存しないとマンモス枯れないわけじゃないですか。
そりゃそうだ。一人じゃ枯れないからね。
みんなで協力しないといけない。
だし人と協力しないと家の建物とか建てれないし。
そうだね。
ってやってたわけですよ。
でも相手もそうなんすよね。
もちろん。
相手も自分がいないと無理なんすよ。
だからある程度自分らしくいても共存ってできたと思うんですよ。
ウィンウィンの関係というか。
そう。
事業と供給が一致しているみたいな。
生きることだけが目的だから。
そうだね。
でも生きる目的が一緒だ。むしろそれがめちゃくちゃ厳しかったら人ってどんな状況でも力合わせると思うんですよね。
そうだね。そもそも生きるが大変だからね。
そう。ってことはある程度性格が本来合わない人でもある程度お互いに寄り添い合って生きてるってことは
ある程度自分らしくいたところでそれって許されるわけですよ。
だって相手も自分を求めてるから。
逆に自分もそうですよね。
だから自分らしさと社会性っていうのがうまく共存できたと思うんですよね。
はいはいはい。
だからこの本能って別に一貫性があったんですよまだ。
自分らしくいたいけど人とも共存するっていう。だから一貫性ですよねこれ。
そうだね。確かに。
ただそれままだとどうなったかっていうとザ動物じゃないですかそれって。
まあまあもちろん。
秩序の必要性
だから発展がないわけですよね。
もうそれって言ってしまえば自分たちよりちょっと強い組織が来ると全部食われるし。
まあね。
そうすると人類って増えないわけじゃないですか。
まあ滅亡に向かうわな。
そう。滅亡に向かうってザ動物ですよね。
はいはい。
動物って絶滅するからですね。
まあね。ちゃんと増え続けなければ。
そう。で基本全部絶滅していくじゃないですか。
ええ。
だけど人間は頭がいいから絶滅するわけにはいかないわけですよね。
まあね今んとこね。
そう。だから絶滅しないために何をしたかっていうと要は秩序っていうものを作ったわけじゃないですか。
ルール。
ルール。まあそうだね。
農業とかが始まっていろいろ管理社会みたいな誰かが持って誰かが需要と供給みたいなのが各地で発生する社会になっていったからまあそういう秩序っていうのが必要になったみたいなのは僕は認識ですけど。
そうですね。僕思ったのが人同士が殺し合わないって戦後なんですよ。
はいはい。
ってことは戦後ってまだ80年前ぐらいなんですね。
まあそうだね。
つまり何が言ってるかって80年前までは秩序がなかったんですよ。秩序っていうか。
秩序っていうかこうなんていうんだこうなんか人同士の倫理っていうかそういうのがなかったと思うんですよ。だって人同士で殺し合ってた時代なんで。
それは日本においてね。
日本にだからすごい大きい組織にまとまるけどでも人同士で戦ってたわけですよね。
まあねまあ今も戦ってるけどね。
まあ戦ってるけど戦ってない地域での悩みじゃないですか今日本って。今の人間関係って戦ってないとこでの悩みなんで。
逆言えば。
まあ日本だけ。
日本の悩みないかもしれないんで。
まあまあそうだね。
だから戦ってないとこでの悩みなんですよ。
うん。
だから80年前までは日本も戦ってたから。
そうだね。
そう言ってしまえば1万年前とほぼ似たようなことを大きい組織でやってるわけですよね。
うーん。
思いません?
まあ戦うでいうとね。
そう。だからその状態の時ってですね結局本能がまだ一貫性があったんですよ。
その時代はね。
人同士が戦う人間らしい動物らしい時代は。
はいはいはい。
平和と秩序の影響
そうだから社会性も自分らしさもある程度一貫性があったからそんなに苦痛じゃなかったんですけどそのジレンマが生じなかったんですね。
でも結局それだと文明が発展しないってことで戦争がなくなったわけじゃないですか。
では人同士、人が人類が発展していくために戦争って止めなきゃいけないんですよね。
要は平和にならないと人類って滅ぼしちゃっていくから。
まあねその自由にその戦争ができるような環境っていうことであればまあそうかもしれないけどね。
そうってことは戦争を止めるっていうか平和を作ったってことはこれ完全に秩序が成立したわけですよ。
もう倫理的にいきましょうねっていう。
まあね最低のね命とかをね保証してと。
日本とかまさにザソーズですよねもう。
まあね。
でそうなるとどうなったかっていうと今までそれまではですね人って生きることが精一杯の目標だったんですよ。
だけど秩序ができちゃったらもう生きることが絶やすくなったわけですよね。
何でかっていうとほとんどの人が力を合わせて殺し合うわけでもなく生きることに集中したから。
殺し合うなんて論外なんですよもういかに生き合うかみたいな。
つまりそれどうなるかっていうと生きることに全員が向くから生きることが絶やすくなるわけですよね。
まあそうだねおかげでね。
おかげでだから動くすごく嬉しいじゃないですか。
まあもちろん。
でまあ本来ですね生きれなかった人たちも殺されることなく生きれるわけですよ。
例えばまあ力とかが弱い方ですね。
女性とかちっちゃい子供とかそうですよね。
今まではもう餌食だったと思うんですけど。
武力っていう意味だから本当に力みたいな意味で言うとね。
でそこからそうやって法律とかそういう秩序ができてくると結局そういう人たちも生き延びれてより文明が発展するわけですよね。
その個性が生かされるから。
要は女性ならではの技術だったり男性だったらですねパソコンが得意な人もいれば子供だったら子供なりに築く世界があるわけじゃないですか。
まあもちろん。
だからそういう文明がどんどん発展して豊かな文明になったんですけど。
まあダイバーシティって言われるね。
そうそうそう。
社会性の衰退
それって生きるってことがもう目的じゃなくなったんですよ次。
ベースにある社会だよね。
そうもう。
生きれるからどうするみたいな。
そういうことだ生きるなんていうのは目的じゃなくなったんですよもう。
はいはいはい。
次はもう生きる次の楽しむとか豊かにするっていう目的になっちゃったんで。
まあこれいいことなんですけどどういう弊害が起きたかっていうと人ってですね僕思ったんですよその一番初めに戻ると社会性って生きるためにできた本能ですよね。
まあそうだね。
だって一人じゃマモス狩れなかったんだから。
うんうん。
でも今って生きることが容易くなって一人で生きれるんですよもう。
まあね極端なことを言うとね。
そう生きるというベースができちゃうともうそれって生きることがまあ容易くなっちゃうから雇用されれば生きれるし最悪。
でも雇用されるぐらい人同士が生き合ってるから仕事もありふれてるわけですよ。
一人で雇用されたら生きれちゃうわけですよね。
まあね交換ツールも発展してるから別に知らない人からもねあの食べ物買えるしね。
そうインフラだって発展したわけですよ。
それはそうだね。
だからもう一人で生きれるのに社会性っていらなくないですか。
まあそれはそうだね確かに。
だけどその本能的な社会性がずっと残ってるから人とうまくやらなきゃ生きれないと思っちゃってるんですよ。
まあ昔からねずっとね。
でもそれって自分がそう思ってるだけで他の人はですね別にその人と仲良くしなくても生きれるんですよ。
まあ極論言えば一人で生きれるんで。
まあ確かにねそれぞれがね。
そうだから何が言いたいかっていうと生きれなかった社会って相手もこっちに歩み寄ってくれるんですよねある程度。
ああもうみんな同じ状況だからね。
そう生きることが目的だから。
そりゃそうだ。
でもだってただでさえ自分も生きれないかもしれないんでですね。
でも今ってただでさえ一人でも生きれるのに人と仲良くするなんて必要なくないですか。
まあね。
だけど本能的に人とうまくやらないと死んじゃうっていう本能もある人もいるんですよ。
まあね。
だからその人たちが多分苦しくなるんだと思う。
人とうまくやらなきゃなんとなく死んじゃうっていう本能が抜け切れてない人が世の中って一人でも生きれるもんなと思ってる人がいるわけだからいっぱい。
そういう人たちと話した時にやっぱ傷つくわけですよ。
まあ分かり合えないというかそうかもね。
そうだし切れるっていうベースがもう成り立っちゃうと次豊かになる一方だから選択肢も無限に出てくるわけですよね。
出てくるね。
そう。ってなると価値観だってもう無限に出てくるわけですよそれぞれの。
無限に出てくるね。
だったら価値観が合わない人となおさら共生する必要もないから生きる必要もないから共存。
もうそもそもその人と仲良くしちゃうなんて未人も思わないわけですよ。
言い方悪いかもしれないけど価値観が合う人を探そうかコスパが悪いというかそういうことになってくる。
そうだから危ないしですね。別にいちいち頑張る必要ないじゃないですか。
だって例えばですよ桃しか世の中に食べ物がなかったら桃を嫌いとは言えないけど。
そりゃそうだ。
リンゴもバナナもいっぱい出てきたらキウイも出てきたら桃が好きって言う必要ってないからですね。
そういう多様性が出てきた時に桃を一緒に好きって言おうぜって言ってもいや別に僕はバナナ好きだし別にあなたと合わせなくても
僕バナナ食って生きていくしって思いますよね。
贅沢なやつだな。
でもこれが平和な世の中の産物だと思うんですよ。
まあそうだね。
そう選択肢も増えたり結局自分一人で生きれるし。
だからちょっとした価値観のずれでも人と共有しようって思わないんですよ。
はいはいはい。
だったらもう生きることも一緒にしなくていいし価値観だって無限にずれてくるし選択肢が増えるから。
もうこれって人と分かり合えることなんてまずありえないんですよね。
あーそうだね。
てか分かり合う必要もないし生きれるから一人で。
確かに。
その中で本能レベルで人と分かり合わないと死ぬって思ってる人がいるんですよまだ。
その世の中になったけれどもね。
そう。だからきつい。
はいはいはい。
だから何が言いたいかっていうと秩序って生まれた瞬間からもそうやって理性じゃないですか。
うーん。
だから理性で今まで本能がきれいにあった2つの本能があったのにで成り立ってたのに
共存と個人の関係
そういう秩序という理性ができた瞬間ですね。
もう本能がうまくいかなくなってたんですね。
なんでかっていうと動物らしく生きない世界になったから。
そうすると動物らしく今まで生きてた2つの本能はそれはうまくいくはずないじゃないですか。
だって理性の世界なのに。
はいはいはい。
だから理性のまま2つの本能を共存させようなんてしてたらもう無理なんですよ。
それできつくなってる多分。
はいはいそうか共存させようと思うことによってね。
そう要は人と共存する必要ってないのに共存しようとしてるからただきついし
なんできついかって言うと相手は共存しようと思ってないから。
まあだからもうマッチングできてないね。
マッチングできてない単純に嫌われにくいなもんなんで。
まあ理解の不一致というかまあそうだよね。
いやあなたは必要ないですからって。
そうあなたは必要ないですからって思われちゃう基本的に。
そうか昔はねまあ協力してくれる相手がいればいるほどマンモス狩れる確率が上がったから
それはお前もお前もってなってたけど。
でも今って歩み寄ることがまず少ないんで。
まあそうだね。
だからその歩み寄らない人たちに傷つけられてるんですよ多分歩み寄ってる人って。
そうかまあまあまあ。
歩み寄ってる人って要はそういう認識がアップデートできてないと思うんですよね。
逆を言えば歩み寄ってない人ってもう今一人で生きていけるし
人に対して雑にしようってちょっと思っちゃってる人もいると思うんですよ。
別にいいからそれでも。
まあそうか別にそれがいけるからそうなるっていうことかまあまあ確かにめちゃくちゃ合理的かもね。
そうめちゃくちゃ合理的だから要はある意味諦めて楽な方に行ってる人はそうなりますよね。
はいはいはい確かに。
でもやっぱり楽じゃないついついけどそうやって倫理の強い人はやっぱり共存しないと生きていけないでしょっていう頑張っちゃうんですよね。
でもこの頑張りその頑張りが通用しない今の時代なんですよもう秩序ができた後は。
ということはそれがその今の本能の二つのジレンマだと思うんですよね。
ああそうか。
で結局相手が向いてくれないんですよ振り向いて。
今まではある程度合わせてくれてたのに今の時代はもう人と自分と生きる必要ないから。
そうだね。
振り向いてくれない相手を振り向かそうとするとどうなるかっていうと自分を捨てちゃうんですよね。
まあそうだね。
それが相手をコントロールしてるってことなんですよ。
ああそれがね。
それでどんどんどんどん自分がなくなってきつくなって結局人間関係にめちゃくちゃ悩むわけですよね。
確かに。
だからそれって永遠に消えないと思うんですよこれを理解しないと。
何が言いたいかというと一人で生きれる世の中になったのにもう理性で秩序で一人で生きれないと思っちゃってるんですよ人はまだ。
一人で生きることがまだ怖いんですよなんとなく。
だから一人で生きる覚悟さえ持てばそういう人たちに振り回されないし。
しかもそれってある意味相手も求めてないんだから自分が求めるのことナンセンスじゃないですか。
だから自分も自分でちゃんと自立しなきゃいけないんですよそうやって自分で生きていけるぞって。
一人で飯食っていけるぞっていうのをですね。
そうした時にやっと今の時代の人と人との関係になると思うんですよ。
だって相手も自立してるんだから自分も自立しないと。
相手は自分は自立してコントロールされたくないのになんかコントロールしてくるし。
別に必要ないし。
逆にそういう奴ってなんか裏があるんじゃないかってやっぱ思いますよね。
そうだって共存する必要がないのに共存しようとしてくるんですよやたら。
確かになんか裏があるこいつなんか企んでる。
そうだって必要ないのになんでそんなことしてくるんだって思うじゃないですか。
警戒心が強いですからね西極さんは特に。
だって世の中の人たぶんそうですよ。
だから混沌があったり考えがあって歩み寄ってくる人は不自然なんですよ。
例えば営業の方にそうやって大丈夫って思っちゃうじゃないですかこの人って。
それってでもそういうことですよねだって相手は単純売りに来てるわけだからそれは不自然ですもんね。
特にまあいらなかったらまあまあそれこそね。
そうだから単純にその本能ってあってるんですよ。
必要ない共存しなくていいのに何しに来てるのって。
確かにね。
単純にその本能ってあってて今の時代ならではの本能なんですね。
自分で生きれる世の中で自分で生きれない本能を適用してても社会性というですね。
一人で生きる時代の認識
社会性って人と自分一人で生きれないという社会性をこの一人で生きれることになった世の中に適用しようとしたらそれはうまくいかないですよ。
一人で生きれる世の中になったんだったら一人で生きることをベースにしないと。
それは人間関係成り立つわけないじゃないですか。
で結局それを一人で生きれないようななんかずっと引きずってその社会性を今の人たちに押し付けようとしてるから相手をコントロールしようとしすぎちゃって。
だって相手は振り向いてくれないから昔よりも。
もうただ自分を殺してまで合わせていくことでいつか自分を見失って自分らしさという本能も捨てちゃうわけじゃないですか。
で結局きつくなって人間関係悩むんですよね。
だから一人で生きれるようになった世の中っていうのをちゃんと認識しないと一人で生きられなかった時代の本能社会性っていう本能を引きずっちゃってるんで。
それは捨てなきゃいけないんですよもう理性で。
それはもう捨てなきゃいけないのか。
理性で捨てなきゃいけない。本能を捨てるって理性じゃないですか。
まあね理性じゃないと本能は立ち向かえないけど。
そうですねだから社会性という本能を捨てる理性が必要なんですよこの時代には。
だって秩序はもう理性でできてる世界なんだから本能のままいったってうまくいくわけないじゃないですか。だって理性なのに。
まあね。
だったらその理性の中で必要な理性の世界で必要な理性っていうのは社会性という本能を捨てる理性なんですよ多分。
ってなると何が言いたいかっていうと単純に相手は共存しようとしてない人に自分も共存しようと思っていっちゃダメだし。
じゃあ自分も共存する必要がない相手も共存する必要がないっていうドライな世界になるわけじゃないですかちょっと。
まあね。
でもドライって言ってもそれがあるがままの社会なんです。だってそのおかげで今の文明の発展っていう恩恵があるから。
まあね。
それを捨ててもう昔に戻るかっていうとそうしたくないだろうから。
だからこの世界で必要なのはまずそのスタンスですよね。
でもだったら表面上のこう寄り添いっていうのはできないわけだから。
単純にこう。表面じゃすごいドライな関係にはなるけど。
でもそれだとでも人って一人で生きていけるわけじゃないですか。
まあね。
だからじゃあ一人で生きていけばいいやってなると人って寂しいんですよ。
そうだよ。だから僕ずっと思ってたからさそこって寂しさに人って負けんじゃね?って。
負けるじゃないですか。
社会性でさ、その社会性っていう言葉を言うと一人で生きていけるっていうのはあるかもしれないけどその仕組み上としてはさ。
なんで寂しさに負けるから人をコントロールしてまで人と言おうとするんですよ。
でも相手は求めてないんですよ。だって自分で生きていける世界って知ってるから。
まあまあそうか。
そう。だったら自分が苦しくなって終わるんじゃなくて自分も寂しい中でも一人で生きていけるスタンスをベースにしないとまず自分が苦しむんですよ絶対。
じゃあその上で苦しまない社会性をどう作るかって言うと本能的に自分と合う人を探し出すしかないんですよね。
だからすごく少人数の塊になっちゃうんですよ。
まあね。それ少ないよな。時間もかかるしね。見つけんのは。
そんな奇跡的な出会いが身近にあるわけないじゃないですか。
ないない。
だからただでさえ気が合う人は大事にしなきゃいけないし、ともそも人数は少ないはずなんですよね。
そうだね。
で、そういうそのすごく奇跡的な一致の社会性を増やしたいからこそ数当たるしかないんですよ。
そうだね。確かに。だってそんな簡単にね見つかるわけじゃないんだからないしもう全国に多分散らばってると思うから一個ずつノックしていかなきゃいけないというか。
そう。だから大前提に僕は絶対人に対して思った方がいいなと思う意識は全ての自分以外の人はまず自分と共存しようなんて未人も思ってないんで。
はいはい。
まず落とし込まないと一緒に歩もうなんて思っちゃうじゃないですかそれを。
なんでそう思ってくれないんだって。
思っちゃう。
期待を裏切られたって勝手になっちゃうもんね。
なっちゃうなっちゃう。
うーん確かに。
だからそれはもう今の文明が築かれた秩序ができた瞬間にそれはもうしょうがないことなんですよ。今の文明を味わってるんだったらそれは捨てなきゃいけない。
うんうん。
それを文明を捨てるんであれば豊かさを捨てるんであればいいですよ。だって生きることを目前にすればそれはお互い多分一致しますよ。
はいはい。
生きることが絶やすいんであればもうそんなの人と手組んで生きる人ってないんで。
うーん。
相手は絶対分かってくれないんですよそんなことは。
それで苦しんでてきついんだったら始めから自分もそういうスタンスでいないといけないし。
じゃあその中で寂しさっていうのがやっぱ産物なわけじゃないですか。
はい。
そう人と共存できないから基本的に。
うん。いやもう寂しさが一番なんかやばいんじゃないの。
でその寂しさを紛らわすために苦しい思いしてジレンマになってるんで。
あー。
で自分に合う人を探し出す数当たる努力をするしかないんですよね。
その寂しさを。要するに寂しさをしのぎたいから数当たるっていうことだよね。
現代の人間関係の変化
そう。だから何が言いたいかっていうと今の時代の社会性っていうのは会わない人と会っていくんじゃなくてだからこそ会う人と社会性を築く。
だからさっき笹原さんが初め言ったやつですよね。会う人と自分らしくいる。
自分らしく。うんはい。
それが現在のあるべき社会性なんですよ。
うーん。
その理由がこれ。
はいはいはい。
要は会わない人といちゃう理由って何だったのかってことなんですよ。
自分を出す方がいいって言うけど出せないんだよなーってなりません人って。
まあね。
それが理由がこれ。要は共存しないと生きていけない世の中の本能引きずってるんですよ。
はいはいはい。
でもそれってこの秩序が築かれた瞬間もう捨てなきゃいけない本能なんですよね。
なんでかっていうと相手は誰も自分と共存しようとしなくなるから。
まあまあね。
そう。それを一方的に共存する必要ないのに共存しようと寄り添ってたらそれはきつくなりますよ自分が。
まあね。それ確かに。
そう。
叶わないもんね。
叶わない。でもそれを単純に気づかないからずっとそのジレンマ引きずってるんですよ。
自分らしさを出したい。でも出すと嫌われちゃうし、じゃあ相手に合わせすぎると自分が消えちゃうしっていう。
でもその理由はもうこれですよね。
一緒に生きる必要がなくなった秩序なのに平和というものでですね。
その本能が気づかないからその人間関係っていうのをずっと気づこうとするんですよね。
でもその寂しさを紛らわせて理由もわかるんで。
であればその目の前の人と合わせちゃうときつくなるっていうのはもう皆さんわかると思うんで。
数当たって自分に合う人と探し出すっていうのがもう現代の社会性。
そうか。
だからやっぱどうしてもですね、合わない人と合わせようって思っちゃうんですよね人って。
でもこれってまさにこれなんですよ。
自分で生きれる世界になったのに相手が自分と生きようとするわけがないんで。
むしろ怪しいんですよそれ。
まあそうだね確かに。
それを前提に分かったら自分一人で生きるっていうベースをまず確立する必要があるし。
マインド的にですね。
別に経済的にはまあちょっといろんな状況があると思うんですけど。
まずはマインドだけでも人って一人で生きる前提なんだなこの時代はって思わないとまずいけないし。
だったらその一人で生きる同士が寄り添い合うってめちゃくちゃ難しいんですよ。
助け合う必要がないから。
でもその中で人と人でありたいわけじゃないですか。
まあねそこがまあもう人である意味だと思うからね。
であれば自分と会う人を大事にしたり自分と会う人をより探す努力をする。
だから数当たるしかないんですよね。
もう奇跡だからこの確率って。
そういう人を見つけるためにもやっぱ自分は自分らしくいないとそういう人って寄ってこないんだよ。
そうだね判定できないもんね。
自分を偽っちゃったら相手も自分と会うかわかんないんでですね。
まあ確かにね。
だからすごくやっぱりこの時代の人間関係がきついのって昔の時代を引きずっちゃってるから。
人間って動物なのに本能同士のジレンマが起きてるんですよ。
昔の文明を引きずってるから。
で昔っていうのが本能なんで1年万年前80年前までがですね。
でもこの80年ですごい変わってるんですよ。
たぶん戦後とかはみんなで生きようぜって復興してたから。
まあそれはそうだよね。目的がもう1個だった。
1個は言い過ぎかもしれないけど。
でもほぼそんなもんですよね。
だからお互いに歩み寄るっていう姿勢があったからやっぱ人って温かかったと思うし。
やっぱスマホの画面見ずに人と人の顔を見合ってたと思うんですよ。
その時代って。
まあそりゃそうだろうね。
でもやっぱりそうやって多様化が進んでいく上でいろんな技術が発展してるわけじゃないですか。
いろんな得意分野がいるから。
そうするとトリガーとなるこういう携帯とか情報SNSができてきて。
そうするとより人と会わなくても画面越しの向こう側の人と着替えばいいから。
より身近な人とは拒絶しだすんですよ。
もう生きることを目的とよりしなくなる。
そこはそれじゃない?やっぱりさ。
なんか僕が思うのはそこが結構今の人たちに苦しめてる要因。
でもそれも平和の産物なんですよ。
そう、平和の産物だから。
ただなんかそれがもたらすさ、結局はさ、今までは遠隔で人を殺すことはできなかったけど。
今はさ、そういうSNSでさ、人が死んでしまう時代でもあるし。
そういうので言うと正直これは発展しているのかってちょっと思うこともあったりしてて。
だからもう時代ならではの死因ですよね。
もちろん発展っていうのは僕もすごく賛成なんだけど。
なんか価値観を多様化させすぎると、結局そうやってさ、違う人間が生まれすぎるっていうのは社会的にもどうなのかなっていうのは。
僕は正直、多様化には賛成なんだけど、なんかね、自分の自由な意見を持てるのは最高だよねと思う一方で、何も知らなかったら知らなかったで別の幸せもあるだろうなと思うこともあるんだよね。
もちろん、でもおかげで文明が発展するからですね。
だから文明を味わいたいっていうのは捨てきれないんであればやっぱそこって自分が順応していくしかないじゃないですか、人が。
そう、ってなった時に僕、佐坂さんが言ってるのって僕すごく思うのが、突然バーンって文明とか時代って変わんないんですよ。
要はグラデーションでちょっとずつ段階登っていくわけじゃないですか。
まさに佐坂さんのような自殺とかって、そういう要は多様化が生む自殺、技術の発展に伴う自殺とかって、これまさに時代が変化した人たちが踏んできたところなんですよ。
何が言いたいかっていうと、結局80年間で変わってるんですよここまで。
80年って人の一人の命ですよまだ。
だからその中で大昔の80年前の結局人と人が生きることを目的として歩み出した時と、この80年後の今の生きるというものなんて絶対的なもので、
あとは豊かにする選択肢が無限にある世の中。たった一人の命の中で。
時代の変化と人間関係
この変化があった以上はやっぱりSNSが流行りだした時とかっていうのは、結局発信しててもそういう相手が自分と共存する前提でSNSを発信してるから、
それは相手は自分と共存する必要なんてないんですよ。
だからそれ言いたい方で言うじゃないですか。
SNSの規制もないし。
でなると自分はそうだよな、みんな自分と共存するつもりなんてないから自分と会う人探そうって思ってないから、自分と会わない人を目撃するとどんどん病むわけですよね。
そうやってちょっときつくなったりですね。鬱になったり自殺しちゃったりするわけじゃないですか。
だからこれって単純に昔の時代の考えを引きずってた人がやっぱりアップデートできずに病んでいくだけで。
なるほどね。確かに確かに。
だから時代のグラデーションの途中の段階だったんですよそれって。
逆に僕たち33歳ってやっぱりちょっと昔の世代の考え方知ってるから。
やっぱり生きることに向かって突き進んだ親世代とかおじいちゃん世代いるじゃないですか。
そういう人たちの話聞くとやっぱり人と人っていうものやっぱりすごく自分を追ってでも分かり合う我慢する努力するみたいな文化があったけど。
それが美学みたいなさ。
でも僕たちの下のZ世代とかってもう明らかぶっ飛んでるじゃないですかもう一方通行じゃないですか自分の価値観で生きるぜっていう。
これって昔の世代を80年間だけどその80年前の世代を知らないから。
だからもう単純に何を言ってるか分からないと思うんですよもう生きることが前提の時代だから。
僕の友達いればいいしとか僕が生きる職場が生き生きしてたらいいしとか。
会わない人なんていて当然だよって思えると思うんですよね本心から。
だって生きる上で会わない人とも合わせなきゃいけなかった時代を知らないから。
だからすごくあんだけぶっ飛べると思うんですけど。
逆に80年前の生きた人たちは今爺ちゃん婆ちゃんだったとしてもすごくきついと思うんですよね。
理由はですねそういう同じ歳とってきて80歳でもやっぱ80年の中でこんだけ時代が変わってるから。
その時代に順応してきた人たちって80歳の中でやっぱりより自由になっていくと思うんですよすごく。
解き放たれていくと思うんですよね要は。
生きることを前提とした楽しむ文化にどんどん解き放たれていくから。
若い頃は一緒に生きることに向かって一致団結してきた仲間なのに80歳になった今相手はすごく自由で
生きるなんて前提でしょって一人で生きていけんだから固執するのやめようぜって。
自分の生きたいままに生きようぜってなっちゃう人もいると思うんですよ80歳になって。
すごく順応力があるけど。
順応そうだねそれはかなり柔軟な人だね。
逆に柔軟じゃない人たちっていうのはやっぱり昔の考えのままその人たちを設置しちゃうから
なんで同じ時代なのに分かんないのって思っちゃうわけですよね。
生きることに前提で一致してきたやんってこれが美学やんって思っちゃうけどやっぱりその不一致も出てくるし
逆にその世代同士で仲良い人たちもいるだろうけど。
逆に順応してきた人たちって若い人たちと仲良いじゃないですか80歳でも。
だからいろんな生き方でいいと思うんですよ全部正解だから。
ただそういう歪みって結局このグラデーションの80年の時代の中で秩序っていうものが誕生しただけで
文明の発展の反してこういう人間の本能的ジレンマが出てると思うんですよね。
世代間のコミュニケーション
でその気づかないうちにやっぱりその本能的ジレンマに気づかないと
その秩序っていう本質を知らないとやっぱり苦しんじゃうんですよ人間関係に。
SNSの誕生だってそれに拍車をかけただけでやっぱりその平和が生み出すものっていうのは
一人で生きれるからある意味一致団結っていうものとか分かり合うっていう姿勢がなくなっちゃうんですよね。
だからアンチとかそうやって批判が出てでそれを気づかずやんじゃうだけですよね。
だからそれ時代の変換点をずっと80年の中で人って80歳生きるから基本的には。
女その世代味わうわけですよ単純に生きてたら。
味わってるわけですよその本能的考え方の変化を。
とんでもない変化をね。
とんでもない変化を自分が生きてる間で。
でしかもその平和だったらすごく文化が一気に発展するんですよやっぱ平和だから。
要はもうみんな多様化してる人たちが全員ノーノート生きちゃうから。
得意なことをねやるからね。
爆発的に伸ばしていくわけじゃないですか。
そうだからインフラもすべて綺麗にすべてすごいレベルで発展していってるわけで綺麗にすべての分野がですね。
効率よく無駄な。
そうそうAIもAIまで出たから。
だからそういう時代の急激な変化に対してやっぱり人って本能的純能が追いつかないわけですよね。
でその純能って何かっていうと一人で生きれるという本質なんですよ。
一人で生きれるという秩序がすべてを生み出してると思うんですよね。
で人って機械から殺されることは今はないけど。
人から殺されることって精神的にですよ。
がほとんどだと思うんですよそういう時代によるシーンってですね。
自殺とかだってそうじゃないですか。
まあ時代はそれはでも時代だね。
そうまさにそうだから人から殺されてるんですよこれも。
そうだね。
だから人と人っていうあり方の本質を時代とともに捉えないとやっぱり悩んじゃうよなぁと思うんですよね。
まあね。
だからその本質って何なんだろうなぁって思った時に
平和っていう秩序のおかげで今があるけど
おかげで人と人が寄り添い合うっていう姿勢がなくなったんだなと思うんですよね。
だからその寄り添わない同士で一方が寄り添おうとしてもそれは辛いだけなんですよ。
共存しなくていいんだからだって一人で生きれるんだからですね。
むしろ共存しようとしたら怪しいんですよその人。
だからむしろ弾いちゃうんですよね。
その人と合わせたいって本能的に思っちゃった人は自分を殺してでも合わせちゃって結局病んじゃうんですよ。
だから自分は自分で生きれるってまず落とし込まないとこの時代の人間関係っていうのは絶対成立しないし
その中で組織を築き上げるには自分と合う人を探す努力のみをする必要があるんですよね。
人に合わせるんじゃなくて自分に合う人を探すっていう努力。
これってもうやらなきゃいけないんですよ必然。
もう理解できないとかじゃなくて
もうそのままいっちゃうと苦しいだけなんで。
だからこの時代にあった人間関係っていうのはやっぱり理解しにくいだろうけど本能的にですね。
でもこれは早く気づかないと本当に苦しい人生で終わっちゃうんで。
なんか僕その今日話を聞いて思い出したのが
あの祖父爺ちゃんの死に際にね。
その言葉重いですね。
重いんだ。その死に際に僕は何て言われたかというと
もうこれ一生忘れないと思うんだけど
徳永お前何やってんじゃいって言われた。
これは何かと要するに俺の生き方が理解できないという。
ちなみに佐坂さんがおいくつの時に亡くなったんですか?
それはね4年前?
じゃあ結構もう自由に動いてる時なんですね佐坂さんが。
そもそもまず祖父としてはちゃんとしっかりさ
手堅く進むのがもう精だと思ってるわけか。
だからそもそも僕が薬学部を出て
全然違う企業に行ったっていうのも
多分その時は直接あんまりガチョガチョ言われたことはないけど
なんかちょいちょい感じるものがあったね。
満足していないというか。
なんでそっち行ったんやみたいな。
そもそも私が理解できない業界に行ってみたいな。
で亡くなるタイミングがそのまま会社を辞めるか辞めないかぐらいの時だったんだよね。
そういう緊急報告もした後に
もうこれマジで最後の言葉で
何やってんじゃいって言われたんですよね。
だからそれってうちのじいちゃんが悪いわけでもなく
僕が悪いわけでもなく
時代ですよね。
時代の価値観の不一致が
完全に起こしているコミュニケーションだなと思って
そもそも僕はそれでめちゃくちゃショックを受けたわけではないんだけど
最後の最後まで理解させることはできなかったなっていうような
別に理解してほしかったわけでもないんだけどそもそも。
半分諦めてた時は理解してもらおうとも思ってなかったけど
それが結構生々しい声だったから
覚えてるんですね。
僕にとってね。それは結構覚えてて
それを思い出したというか
そういうことだよな。
で思ったのはそういう人も今たくさん生きてると思うんだよね。
80年ですからまだ。
だからそのアップデートってまだやっぱみんながバキバキにできてるわけじゃないと思うから
だからこその結構カオスな状態。
だから僕はすごくこうやって啓発したいんですけど
そうだよね。だからこれって多分混ざっちゃってたら自分が考え方をインストールしてて
マッチングしながらきつい場面も結構多いと思うんだけど
どんどん変わってくればまた
これが僕らが生きてる時にみんな変わるかというとそうではないかもしれないけど
だんだん気づいている層が増えてくるとまたなんか
今はわからないような悩みも出てきたりするんだろうなと思う
結局これって堂々巡りしそうだなって僕は感じましたね。
なるほどなー
今までは信じられなかったような欲望が出てるわけだから
たぶんうちのじいちゃんからすると
もうその時の価値観は僕はもうそれをベースに生きて
ベースというかもう踏み台っていうと良くないかもしれないけど
ちょっと横に置いて生きていて
前提としてだからもう好き勝手やってやれみたいな
多分そういう発言だったり行動みたいなのがたぶんじいちゃんに伝わってたんだと思うけど
じいちゃーんって感じですね
だから僕がじいちゃんの価値観だったら
なんだろうな全然何も知ることもなく
自分の信念をねもうじいちゃんと同じ信念
家族と同じ信念でこう生きていって
たぶんつないでいくみたいな選択肢になると思う
だからまあそこじゃない生き方も今あまりにもたくさんあるっていうところ
まあ僕は知れたのは個人的には良いことだと思うけど
逆に知ってしまって不幸になっている人もたぶんいるとは思うから
文明の発展とその影響
結果ねそれはあの比べることができないからあれだけど
だからなんかその先その先で結局その自分がもう予想もしてなかった
欲望だったりみたいなのに苦しめられたりすることはあるだろうなと思いつつ
なんかこう生きるしかないんかなみたいなのは僕は思ったね
いやーでもそうですよね
なんかまた新しい問題が絶対出てくるだろう
カチッとはまることは多分ないと思うから
どの世代もぐちゃぐちゃになって生きているっていうのがこの世界だし
文化も違うしねその国が違えばさ
まあだから結局生きる生きやすいっていうか生きれるっていうこと
一人で生きれるっていうのがスタートですよね秩序って
平和ってですね
一人で生きれるようになっちゃったからもう文明が無限に発達するわけですよね
無限に発達すればするほどやっぱり当然お互い寄り添うこともなくなるし
一人でいるのも寂しいから自分と会う人を寄り添おうとするし
でもそこを寄り添うか寄り添わないか自分と会うかどうかっていう判断基準も
人が生きれば生きるほど選択肢がめちゃくちゃ増えてるわけじゃないですか
まあそうだね
価値観のずれと共存の難しさ
例えばですよビール何好きって言って朝日が好きって言ったら
朝日かよ俺キリンだってなるじゃないですか
朝日とキリンがまずある時点でこれも人が生きまくってきた産物なんですよ
まあそうかそれも
そう少なくとも朝日とキリンっていう選択肢があって
ここでもう人との価値観のずれがちょっと出てくるわけですよね
ある意味そこは盛り上がる可能性があるかもしれないけど
ただ少なくともこういうレベルで人の価値観のずれがより気づきやすいわけですよね
だから完全にすることってやっぱり指標が多くなればなるほど
その一致かずれかみたいなの見える化がすごいしやすいと思うんですけど
いずれにせよ何となくでもいいから合うか合わないか
っていうのもまあまあそれは少なくともわかるというわけで
一緒に共存するっていうこともなくなれば
その分選択肢も増えてきて自由度も増されて
より誰といるかっていうものがより洗礼されるわけじゃないですか
でなんかこう人とそもそもいなくていい
そして価値観が合うかもわからない
そんな人と寄り添おうなんて思われないからこそ
人と一緒にいようって思う本能の人は辛くなるだろうし
その生きれないからっていうそんな昔の本能のままですね
だけど一人でいられないんだからちゃんと築くべき組織っていうか
自分と会う人を探し出す努力の必要性っていうのが
今の時代は絶対必要ですよね
まあそれしかないってことだよね
それしかない
本能のジレンマっていうところに当てはめると
寂しさっていうところを解消しようとすると
結局そう動くしかないと
そう動くしかないしそう動くしかない
逆側の本能で一組織作ろうとしたら終わっちゃうんですよ
世代間の文化的な違い
もう相手が離れる前提だから
で自分も苦しいもんね
選択肢も多いし自分よりも合う人なんて山ほど相手にはいるわけで
で一緒に生きる必要もないし
だからもう傷つく一方なんですよ
で自分がすり減っていくんですよねだから
合わせようとしちゃうからですねさらに
だからこの本能の二つのジレンマっていうのが
今の時代だからこそ
その平和っていう時代だからこそ起きるわけじゃないですか
なんか原因はですね
人は一人で生きれるようになったっていうところからスタートしてるんで
なるほどね
一人で生きれるんだって
もう思わないとやっぱり正しい自立っていうのはできないし
その中でやっぱり会うべき人を探す努力っていうのが
正しい社会性の築き方だと思うんですよ今は
そうだねまあめっちゃまあ恩師的だなぁと
でさずかさんがさっき言ったそのじいちゃんの話も
やっぱまさにそうですよねその
一人が生きてる世代の中で
こんだけ変化して今なんてZ世代って言われてて
もうズバ抜けてる人たちいるじゃないですか
あの人たちは多分当然僕たちが言うことすら理解できないだろうし
もっと上の世代のことが言うことなんて
まあ無理なんですよ理解することは
まあ無理だろうね
そうだから
まあだけど僕たちってやっぱその80年のど真ん中にいたわけで
そうだね
そうだから命を追って生きてきた人たちの考え方と
もう生きること前提で多様化された時代に生まれた人たちと
なんかすごく味わえない世界ですよね
で僕は一番良かったと思う
なんかその
片方が分からなさすぎて死ぬのも
逆にもう片方が分からなさすぎて死ぬのも嫌だし
確かに
人間関係と時代の影響
でもその間でいろんな文化の変化
時代の変化を知れたっていうのはマジで価値がありますよね
いやめちゃくちゃ価値があると思う本当に
それこそもう僕もさ
じいちゃんの価値観でまあずっと生きてきたわけだからさ
ちっちゃい時とかは
逆にそのねじいちゃんとお別れする時の
その俺の考え方を理解できないじいちゃんがいるっていうのも
なんか
一つですよね
面白いっていう言い方をするとあれかもしれないけど
まあそれを証明したかなと
この時代を生きたことを証明したかなと
まあ時代のつなぎ合いですからね
うん今そう聞いたらそう思ったわ
だからこの80年ってマジ激動だと思うんですよ
うんね
この80年って
そしたらまあ僕らはまあすごく
もしかしたらまあ分かんないちょっとね
苦しいこともあるかもしんないけど
まあいい時代だよね
いい時代だと思うし
一番動くべき世代だと思うんですよ
理由はやっぱり世の中ってまだ
昔の共存っていう世代でできた会社が多いから
もちろん
そうやっぱり自分らしさっていうもので
築き上げるには一番油の乗った年なんですよ
僕たちって
で今より僕たちより若い人たちってやっぱり
自分らしさしか基本的にないから
ベースが
まあまあね
だからそれはある意味強いけど
でもいざ人が人と助け合おうってした時に
やっぱりこうなかなかドライすぎて
人と魂というか温かい心はあんまりない
ないのかなと思ったりするんですよね
まあね
人情みたいなね
そういう義理人情みたいなところの文脈ではない
っていうことだよね
そう
はいはいはい確かに確かに
すごく感慨深いですよね
うーん
ていうですね
なんかその今の人間関係って絶対
時代の変化が生んだものなんですよ
これ完全に
役取れラボはなんか結構どっちもある要素
だから僕らのその世代を象徴してるかもね
なんかさ
そうっすね
多分だってさちょっとそのZ世代的な
まあちょっと二項対立ではないと思うけど
そのZ世代っていう例を出すと
多分僕らって多分バキバキのナレッジ番組をやってたと思うんだよね
うんうんうん
なんだろうもう台本を決めて
で論文をさ見てみたいな
でもう正しいことを正しく届けるナレッジみたいな
たださ僕らの番組はさ
そういうのも一部あるけど
今みたいにさゆこくさんが僕の喋ってる裏で
ビール飲んで
フゥーってかって言ってる
なんていうの人間臭さ
とかこんなね
もしかしたらもう誰も聞いてないかもしれないような内容を
もう最後までね
1時間ぐらい喋り続けるというこの熱さ
理論というよりももう熱さになってるよね
多分もう
そうですね
だからそこの融合体みたいなのが
なんか体現できてるものなのかなと思って
なんかそれもちょっと勘すると面白いなと思ったね
まあでもなんかそういう魅力にこう
ちょっと気づいてるっていうか
それを一つまた聞いていただいてる
まあ本当ですね
僕たちよりも何億倍ぐらい
すげーなーみたいな人たちが多いリスナーの方なんですね
多い中で
そうだよ
本当びっくりした
だって僕思いますもん
海外在住の方マジ多いですもんね
多い
これ別にすごいとかっていう意味じゃなくて
なんかその単純にすごくいろんな選択肢を挑戦されて
まあそうそうそう
それこそそういうことだと
なんかこう一歩踏み出していろんなこう失敗もですね
成功も繰り返してきた人たちの可能性がやっぱ高いわけじゃないですか
海外に行くってかなりハードルあるからですね
だからそういうことをやってる方が多いのが
ラジオのいいとこでもあり
まあなんかその中でチャンネルをですねこうやって選んでいただいて
そしてこうやって反応までしてくれてるか僕たち気付けるんですけど
なんかすごいっすよね
本当そこはもう感謝だなと思いながら
このスタイルっていうのは結構自信持っていいというか
もしかしたら僕らの特性を十分に活かしたスタイルっていうこともあるかもしれないから
そうですね
まあここは強みにしていきたい
いったらいいんじゃないですか
そういう方たちに向かってめちゃくちゃドヤ顔で物申しますもんね
そうだよ
もしかしたら今日の内容なんてもうみんなもう分かってるよみたいな感じかもしれないけどね
僕たちからしたって新しい発見なんすよね
そうそうそうそうそういうのはあるから
まあそういうのをねもう臆さずにこういろいろ発信していきたいと思いますので
なんかぜひこういうことに対してなんか思いとか思ったことがあったらコメント欄にですね
書いていただければと思います
でちょっとあるじゃないですかビタミンCの
ここまで聞いてくださった方も皆さんもぜひね
じゃあここまで聞いてくださったならもうここもやってくださいってことなんですけど
ビタミンCを皆さん全員にプレゼント
ビタミンCの放出キャンペーンですからね
あなたにもあなたにです
あなたにプレゼントいたしますのでプレゼントのゲットの仕方は概要欄に書いてありますので
ぜひね概要欄からLINE公式アカウント飛んでいただいて
秘密の合言葉を入れていただいたら鍵がね開くようにちょっと我々小細工をしておりますので
ビタミンCの回聞いていただいたらですね
うん
なんかわかるかなっていうところですね
はい
あの回も本当は非常に大切なお願いだったんだけどなんかちょっとね
本当にお願いする態度なのかみたいな発言もちょいちょいありましたけれども
あれも僕らのね愛情表現というか
ちょっと素直に何て言うんだろうねこう不器用な伝え方になっちゃったかもしれないんですけどね
あれですよだから共存しようとしてないんでですね
そうか
共存しようとしてないんですよだって共存する必要がないからみんな一人で生きていけるからですね
そうか
ただ僕たちあるがままを出してそれをこうよしこいつらにちょっと賭けてみようって思ってくれる方にですね
もう全力で恩返ししていくスタイルなんで
確かにそうだな
そうですよ
そしたら別に無理矢理お願いしますとか言わなくていいか
言っとけそれは
え?それは言うの?
ちゃんと誤ますって
お願いしますお願いします
お願いします
ぜひ
皆さんお願いします
詐欺師受け取ってください
お願いします
あのスリオラさせてください
僕たちのあの活動するちょっとアンケートの意見をですねあの活動の糧になるんでですね
うん
お願いします
そうだそれはさもう僕この番組聞いてくださってるってことはさ
ある程度のどっかしらではマッチングしてるでしょ
そうですね
それ前提にちょっと僕はもうねスリオラさせていただきますのでぜひ
本当ですね
逃げないで
はい
ということではい
怖いって
逃げないで
なんでそのなんか後ろだよみたいなこと言うんですか
逃げないでここで
そういう番組?
ホラー番組?
ホラーホラー回になってしまったので最後はあの元気に終わりたいと思います
はい
ねではまた次回のヤクトルラボでお会いしましょう
またね
またね
キラキラ
