00:02
はい、りょかちです。
りっちゃです。
はい、ちょっとなんと大ニュースが飛び込んできたらしいんですけど、
りょかちさんがLINEを退職されたということで、
いやー、ついに世の中を変えてしまいましたね。
世の中を変えてしまいましたね。
顔がしてしまいました。
ねー、いやー、卒業まずおめでとうございます。
ありがとうございます。
すごい、りょかちの、いつ?5月末?
そうですね、31月曜日にちょっと中途半端なタイミングで辞めました。
え、あのノート公開してたのも月曜日?
そうです。
おー、なんかめっちゃタイムラインにすごいいっぱい出てきた。
多分何回も何回も開いても出てきたから、すごい。
セルフリツイートをちょっとやってしまって、
途中でこれやらなかってよかったんじゃないかと思ったんですけど、
キリがなくなるもんね。
そうなんです。
でもまぁちょっと最後だし、と思って派手にリツイート祭りさせていただきました。
フォロー、お互いフォローしてる人が多いからさ、なんかりょかちがリプライしてもそれが上がってくるから。
あ、そっか。
だからすごいずっと、次の日ぐらいまでりょかちの話をいっぱい、
いろんな人がこの人もこんなコメントしてる、この人もこんなコメントしてる、
すごいタイムラインに流れてきた。
ありがたいですね。いろんな方に反応していただいて。
でもさ、そもそもみんなさ、りょかちがLINE社員であるってことはさ、みんな知ってたの?
どうなんですかね。
割とそれはあれなのかね。みんな知ってる前提で。
そうですね。割とオフラインで会ったことある人は結構コメントくれてて、
その人は多分LINEで働いてること知ってたと思いますね。
なるほどな。
でもやっぱちょっともうほぼ関わりがあまりない人とかだと、
どっかのIT企業と思ってたり、サイバーエージェントだと思ってたり、
あるいはもうどこでもフリーランスと思ってた人もいると思ってたんですけど。
じゃあちょっともうノートも公開してると思うんですけど、
改めてなんでこのタイミングで卒業することにしたんですか?
でも、なんだろう、私新卒からずっと副業でずっと旅活活動やってて、
で、一生懸命やってきたんですけど、
5年やってきて、徐々に両方の仕事が深まってきた中で、
これ以上両方やるのは無理だって思ったんですよ。
えー、なんかきっかけがあったの?
きっかけ、そうですね、なんかでもコロナになって、
結構その、あんまり仕事とプライベートが垣根なくなったじゃないですか、
03:08
その中で一日中仕事してるなっていう感覚がめっちゃ強くなっちゃって。
えーそうなんだ、前はそうでもなかったんだ。
うん、だし会社の仕事はオフィスでやって、
なんか執筆仕事は家でやって、半分趣味みたいな感じでやれてたけど、
あー切り替えがあったのね。
はい、もう一生ずっとこのデスクでやってるみたいな感じで、
結構長時間やってて、めっちゃ眠いなーみたいな日が続いてきちゃったりとか、
なんか次挑戦、なんかどっちの仕事するにしてもリソースが足りないなーっていうのが結構、
なんだろうな、ボトルネックになってることが自分の中で続いてて、
これは良くないなーと思ってて、
もう両方やるのは限界やなーと思った時に、
どっちか選ぼうということで、
PM業とかマーケター業って結構総合格闘技かなーと思っていて、
一旦自分の強みを極めてから戻るなら戻って、
今は自分の強みを伸ばそうと思って旅活という活動に集中することにしました。
おー、なるほど。T字型人材ですね。
T字型人材。
T字型人材への道。
そうですね。まさか自分がT字型になるとは思ってなかったんですけど。
えー、そっかー。え、5年目?今新卒5年目ってこと?
6年目ですね。
えー、すごい。そんなにいたんだ。長いね。
はい。長いんですよ、意外と。
こんなに長く同じ会社にいたことないかもしれないな。
そう。なんか柏さんの回でも言ってましたけど、
ミリチエさんは4社目?3社目?ですもんね。
今3社?あ、一応4社目だ。そっか。そうだね。
でもそれもあります。28なんですけど、8月29になる中で、
なんか他の環境もやってみたいな、やってみるなら20代のうちにやってみたいって思ったのもあるかもしれないし。
あー、わかる。それはあるよね。
よく相談を、なんか人の友達の相談とかするときも、
だいたい32が見えてくると、このままでいいのか?
なんか20代はこれで置いていいのか?って思うっていうのはすごい、
あれだよね、転職のきっかけにすごく多い。
なるほど。
はい。2年間のLINE生活に終止符を打ちました。
そこはノートにいろいろと書いてあるので、細かいことは読んでない人はぜひ読んでもらえるといいんじゃないかと思うんですけど。
06:00
読んで好きを押してください。
好きがさ、なんと128好きですよ、現在。
そうなんですよ。
すごいね。
ツイッターのいいねは1200ですよ。
やば。インプレッションが何十万も出そうだね。
そう。まあちょっとなんか、1201。
今?リツイートする?
はい。
なんか5月末退職多いねみたいなさ、なんか書いてる人多かったけど、別に私のタイムラインで見かけたのは2、3人だったよ。
こんなにいっぱいいたのかな。
そうですね。同じ会社だとさくちさんとか。
長いもんね。
私はネイバーまとめをやられた頃に会った気がします。
うん。で、あと私のタイムラインだと茶彦ちゃんっていう方とかやめられてました。
意外に典型の筋トレをしている女子の方。
あ、そう美人。
確かに。あとあの、たぶんエンジニアでトレジャーデータの人だったかな。
そうですね。タゴモリスさん?違うかな。
そういうハンドルネームの方。やめられてましたね。
いやーでもさっき言ってた、コロナになってっていうのはすごいあるよね。
なんか最近改めてさ、もう丸1年ぐらい経ってるわけじゃない?
そうですね。はい。
ちょうど1年ぐらい前に私は前の会社を辞めて、その時も辞めたっていうブログを書いて、ヤイヤイラジオでも話したんですけど、
その時もなんか辞めて旅行に行きたいけど、いやーしばらく落ち着かなそうだからねみたいな話をしてたんだけど、
もう1年経ったわと。それでも全然変わんないし。
あ、そうですね。結構そこはあったかもしれないです。
なんか半年ぐらいまでは言うてもうすぐ終わるっしょみたいな、1年ぐらい経ったらまた戻ってしまうから、
今この状況で選ぶのはちょっと違うんじゃないかなみたいな。
なるほどね。
大きい決断するのはどうなんだろうみたいなことを思ってたんですけど、
1年経って何も変わらないし、これからも変わる感じもしないから、もうこれ以上待っても仕方ないなっていうのもあったし、
逆に副業に関しては結構なんかオンライン会議が普通になってできやすくもなってる部分があり、
今のうちにこっちに乗り換えちゃおうかなみたいなのはありましたね。
そうだね、なんかフリーランス仕事みたいなのはすごくやりやすいかもね、今そう言われると。
やりやすいと思います。なんかすごい周りでも増えたし、なんかお誘いも増えましたね。
09:05
そうだね、確かにフリーなんか、確かにフリーになる人は増えたような気はするんだけど、
でもなんかフリーって逆に繋がりがないと新しい仕事は生まれないから、
なんか基本で有名な人とかすでに繋がりがある人は多分次々仕事が来て、今から新しく得るのは結構大変そうだなって思うこともあるかも。
そうですね、確かに。集まっちゃうとこに集まっちゃう感じはしますよね。
なんかだから、えつこさん。
いちはらえつこ、我らの友人の。
3人目の早稲田文工女子なんですけど。
ちょっと一旦ゲストに来てもらおうかな。
ゆいとは私の数少ない大学時代の今でも会う友達、えつこですね。
えつこさんがツイッターでちょうどなんかその、辞めたっていうブログがめっちゃバズってそこから仕事が来たみたいな。
そうなんだ。
超退職ブログ大事って書いてあって、だから超結構頑張って書きました。
でも私も退職、確かにメルカリ辞めた時の退職ブログは就活だと思って書いた。
ね、あれは大事だし、
まだ大変申し上げないんですけど、返事はできていないんですけど、
見てくださってた方から連絡とかも結構いただいてたりして、
あれの効果はすごいなって思いました。
そうだね、なんかさ、自分が知らない人でも退職ブログ書いてるとちょっと読んじゃうよね。
読んじゃう。
人の人生のストーリーって気になるじゃん。
一体どういうことがあってさ、なんか退職を決意して書くんだろうとか、
いろんな人の、社内の人から見たらどう見えてる人なんだろうとか、いろんなことを想像しながら読んでしまう。
会社とか職種っていう、ちょっと普通というとあれですけど、一般の人でもそういうフックがあるから、
あれLINEの人なんで辞めるんだろうもそうだし、PMの人が辞める時ってどうなんだろうとかもそうだし、
読まれるきっかけがあるから、結構そこは頑張りどころかもしれない。
ちなみにさっきその話に出てきた、えつこ、道原えつこは、えつこも多分旅活と同じくらい働いてたんじゃないかな、Yahooで。
なんかめっちゃ、私より多分長かったかもしれない。
そうだよね、なんかメディアアーティストとして活動しながらYahooで普通に社員で働いてたから、
逆だけど、Yahoo社員が多いんだけど、すごいなーって思ってて。
で、そう、何だっけな、占い師さんにあなたそろそろ独立の時だよって言われた頃と、
その時にえつこが骨折したんだよ。
え!?
年に一回ぐらい会って話したんだけど。
ちょうど骨折して、会社で骨折して、会談かなんかで。
12:02
それでなんか、えつこが、これはなんか、れいが独立しろと言っているって決意して辞めてた。
さすが。
なんかブログにかなりスピっているので、ここでは割愛しますって書いてあったんですけど、
そういうことですね。
どっかで書いてた気がするけど、別に言っちゃダメじゃないと思うんだけど、
でもそれもあるよなって思って。
なんかさ、辞める、私もう3回ぐらい会社辞めてるけどさ、辞めようと思う時ってなんかモヤモヤしてる時はあるんだけど、
なんか最後ふとした時になんか、あ、もういいや、辞めようみたいな気持ちになるんだよね。
はいはいはい。
なんか私、それあれでした。
松子と星野源の番組でした。
え、なんでなんで。
なんか、松子と、なんか星野源の、なんか松子の知らない世界かな?
あ、松子会議か。
に、星野源が出てた会があって、
それでなんか、星野源さん、これからやりたいことありますか?とかみたいなことを質問してて、
星野源さんが、なんかまあ、僕はいろいろやってき、めちゃくちゃいろんなことをやってきたと。
で、でもコロナでこういろいろできなくなった反面、こうなんか、
今年は音楽に集中でき、一つできて、
なんかそういう何かにこう、なんか没頭することみたいなのもやってみたいな、みたいな。
なんか、いろいろ手を出すんじゃなくて、
そういうのやってみたいなと思います、みたいなこと言ってて、
でも松子も、私もそう思います、みたいなこと言ってて、
で、私も、私もそう思います、ってなって。
あー、そのね、星野源もあれだもんね、俳優もやって、
あの、音楽もやって、文章も書いてみたいな、
いっぱいやってるけど、なるほど、集中、選択と集中。
そう。
松子もまあ、いろんな喋ったり、いろいろされてるから、
で、私もこう、いろいろやりすぎていることをこう、身につまされたので、
3人目の共感を覚えてしまって。
すごい、いいおかげじゃん。
そうなんですよ。
なるほど。
テレビっ子なんで、テレビに影響されてしまいました。
いや、いい話ですね。
でも初めて退職するのって結構勇気いるよね。
あー、そうです。
でもなんか、りっちゃさんがそれこそ、初めて退職した時は勇気がいったって言ってて、
それ覚えてて、まあそうだよな、こんなもんだよな、という気持ちを胸に飛び込みました。
まあ、なんとかなるっしょって。
一番最初に辞めた時が、一番社会保険とか調べたわ。
健保等みたいな。
辞める前にクレジットカードを作っておこうとか。
まさに私作りましたよ、SPGカードを。
本当にこれから会社を辞めようという人がいたら、特に上場費用を辞めようという人がいたら、
15:00
ちょっとだけ言っておきたいのは、クレーカーは作っておいた方がいい。
あと、もう一個追加するのが、家を買うならローンは先に組んでおいた方がいい。
いや、本当に。
家を借りるのもひと苦労だから。
いや、ほんとそうだよね。
いや、確かに。私無職期間に借りた時めっちゃ大変だったわ。
ね、なんか言ってましたね。
いやー、怖い。
知り合いにちょっとお手伝いいただき、オファーレターを無理やりちょっと作ってもらう。
すいませんと言いながら。
いや、フリーランスっていくら契約があって1ヶ月稼いでるとかよりも、
なんか入るかもわかんないけど、オファーレターをもらっているということの方が、
審査ポールっていう、めっちゃ理不尽やんって思ったけど。
個人強。
そんな愛がありましたね。
いやー、気をつけてください。
もうね、私もやれることはやりました。
家は買ってないけど、クレカを揃えたり。
それであの高いクレカ作ってたんだ。
はい。今やと思って。今しかない。
なるほどね。
はい。
そっか。
え、じゃあこれからは辞めて、これからなんか予定はあるんですか?
まあ年内はちょっと個人で活動する予定ではあります。
どういうと、どんな?
執筆業を主にやって、これまで週7のうち2でやってたやつを7に増やして、
あ、5か。5に増やして、変わらずコラム書いたりしたいなと思ってて。
あとなんかシナリオとかそういう依頼もちょくちょくいただいてたんですけど、
もう考える暇がなくてずっと無視してたので、
そういう時間のかかるお仕事にも手をつけたいなと思っております。
え、今もうさ、もうその独立した先で仕事増えた?
もう増える予定があるみたいな感じなの?
これからなんか募集していこうかなみたいな感じ?
そうですね。3分の1ぐらいは埋まってますね。
だけどまだ3分の2埋まってないんで、良いお仕事があればぜひください。
聞いてる方でしょ。
はい。
もしかしたらね、いるかもしれないから。
割といろんなことに手をつけてきて、コラムも書きます。
取材もします。
コピーも頑張って書いたことがあります。
一応PMやマーケットもやっておりましたが、
今回はそんなにやる予定はありませんが、
もし面白いプロダクトがあれば誘ってください。
ぐらいな感じです。
逆にやりたいことはあるの?
なんかこういう仕事がしたいみたいな。
そうですね。
なんかシナリオとか小説とかコピーとか、
これまで無視してきた仕事はやりたいなと思ってます。
あとエッセイ系はこれまでは時間がかかるので、
18:04
かなり数を絞ってたんですけど、
もうちょっと数も増やそうかなと思っているところです。
今やってる仕事って旅活って名前を出してないで書いてるやつもあるの?
そうですね。採用広報系のインタビューとかは、
自分の名前を出さずにやってるものが多いですね。
そういうのも頑張りますという感じ。
あと旅活が公開した後に、
私もお疲れって連絡をしたんですけど、
その時に言ったんだけど、
私は去年退職ブログ公開して、
その後すぐ就活も兼ねてだから、
その後2週間くらいかな、
退職ブログ見てくれて連絡くれた人と、
とりあえず幅広に会おうと思って、
自分が今行けてるスタートアップがどこか当時は分かんないって思ってたし、
自分がどんな仕事誰がくれるかも分かんないから、
とりあえず連絡くれたやつ全部会うかと思って、
1日4話歩、5話歩くらいオンラインで話すやつ入れて、
1週間中やってたらめっちゃ疲れて、
疲れすぎてもういいやみたいな気持ちになって、
その後2週間くらいソーシャルダッチしてて、
当時あと断食合宿みたいなやつ行って、
私も行くので次回。
これはまた今度話そうと思うけど、
まさか同じとこに偶然りょうかちがいると。
それはりょうかちが帰ってきたのに。
話します。
疲れ果ててたんだけど、
その後結局1ヶ月くらい経った後とかに、
人から連絡もらった案件の方が、
自分がやりたくて、
いいじゃんって思えるやつがあった気がしてて、
そういう思いで突然、
今すぐやってくる仕事というのは、
りょうかちじゃなくてもよかったやつかもしれないじゃん。
なるほど。
昔からりょうかちのことしててずっと頼みたくて、
これ見て食べましたはいいと思うの。
でもそうじゃなくて、
たまたまライター探してて、
たまたまりょうかちが辞めたブログを今見たから連絡しますっていうのは、
昔じゃなくてもいいかもしれないわけですよ。
確かになるほど。
逆に1ヶ月、2ヶ月、3ヶ月とかかかっても、
自分が思い出してもらえる時って、
大体昔仕事した人とかだったんだけど、
そういう人から、
最近何してんの?実はこういうのあって、
もし今手空いてたら手伝ってくれない?みたいな。
声かけてもらった仕事の方が私は、
そんな面白いのいいんですか?みたいな。
やりたいやつっていうのが結構あったなって思ってて、
気長にというか、
結構逆立してすぐってさ、
仕事いっぱいやんなきゃみたいな。
21:00
もう会社も辞めちゃったし、
不安だからいっぱい取るみたいにやって、
焦って疲れがちだったりとか、
あと参加低いのとか、
それやるか悩む、
やんなきゃなって思ってやった結果、
すごいめんどくさい仕事を取ってしまうとか、
割とより好みした方がいいと個人的には思っている。
いやーもう、こんな有益なアドバイスありますか?
って感じですよね。
これを見て、やっぱり改めて、
やっぱりいっちゃさんと結婚したいって思いましたね。
ホールそこなの。
でも本当、こういうことを教えてくれる人が周りにいることは、
マジでラッキーでしたね。
ありがとうございます。
私、有定半年ちょいぐらいしかフリー活動してないし、
今もちょっと副業でやってるけど、
もっとライター界には全然、
筋金入りのフリーの人がいっぱいいるから、
聞いたらいいと思うんだけど、
仕事のポートフォリオみたいなのが結構大事だなって思った。
自分でポートフォリオを組んだり、
これは、例えば、
面白さはそこまで面白くないけれど、
例えば金額が大企業相手だから安定しているみたいなやつとか、
逆に全然これはただでも、
だとしても自分がこれからやりたいやつだから、
投資としてやる仕事とか、
その横から名前出るやつ出ないやつとか、
そういうバランスを結構うまく取れると、
たぶん仕事がいい感じに進んでいくような気がする。
ありがとうございます。
焦らず、いいことを聞いた。
焦らない、マジ大事。
焦らず、しばらくゆっくりして。
そう、時が来るのを。
思い出してもらうのを待ちます。
本当、ないと、ただでさえ。
だって、もともと疲れて一回休もうと思ったでしょ。
そうですね。
休んだほうがいいですよ。
もうちょっと断食に集中します。
そうね、そもそもリセットしてくると大変おすすめです。
最近ちょうどさ、コーラルキャピタルの西村健さんが、
会社を辞めた後にプラプラする期間の説明みたいな。
これ読んだ。
あれもバズってたよね、すごい記事が。
私じゃんって思った。
ちょうどね、タイムがあったし。
私の話?って思ってしまった。
私もあれをまさに、私が3回辞めたうち2回はプラプラしてるんで。
そうだね、なんか、
私は結構新卒で最初に会社辞めたときに、
意外と辞めてもどうにかなるんだなって思って以来、
絶対辞めてから期間は取るようにしてるんですけど、
あれ本当にいいブログだなと思って。
でも、この期間めっちゃいいですね。
みんなできるなら取ったほうがいいなって思いました。
ね、そう思うな。
なんかそういう社会のほうがいいなって思ってはいる。
仕事の合間ぐらい。
なんか別に1年くらい働かなくてもいいじゃんみたいな。
24:00
分かる。
手取りがある。
自由にしたらいい。
なんか、もう日本って1回就職したら止まらない列車に乗り続けてる感じじゃないですか。
分かる。
でもなんか、
私大学4年くらいのときに、サークルの友達の大手銀行に内定した人が、
大学4年の終わりにさ、みんなすごい遊んでて、
いやだってこれ最後の休みだからさ、みたいな。
すごい遊んでて、そんな社会嫌やーって思って。
私の場合は結構、周りの30歳、31、2くらいの同僚の方が、
1人はイタリアにアートを習いに行ったり。
すごい、いいね。
1人もなんかどっかにデザインかな、習いに行ってて、
なんかそういうのもっと普通になればいいのにとは思いますね。
それめっちゃいい。大人になってからなんか学びに行くとかいいよね。
いいです。
やりたいなって最近すごい思う。
大人の学び直しブームですね。
これは、私がこの辞めて、いやちょっと今ブラブラしながら次考えてますって言ったら、
知り合いだった、前の会社辞めた時に記者の人に、
いや、商社の転職ですねって言われた。
あー、なんでですか?
いや、1回途切れても次の仕事見つかるだろうっていう、
この皆さんの保険感というか、
強気感とそれなりのキャッシュフローの余裕とか、
いろんな余裕がないとできないから、
あと会社も選べばいいかみたいな、やってた中から。
商社の転職ですねって言われて、
めっちゃその通りやなって思って、
すいませんっていう気持ちになったけど、
いやでもできるならなんか、
この会社辞めてって、
友人の話聞いてるとネックなのが、
子供がいると保育園がその期間だと、
途切れるとダメになったりするんだよね。
そうなんだ。
そうなんですよ。
ちょっと私も32なので、
周りが割と子育て世代なんですけど、
やっぱり子供って、
親が働いているから見られない理由で、
保育園っていうのが入るものなんで、
なるほど。
働いてないと、
保育園じゃ入る要件満たされなくなって、
たまには2人目育休の間も、
1人目保育園入れないと、
聞く後されちゃうみたいな話とかも聞くんだけど、
えーみたいな、
なんか辛って思うけど、
そういう社会っていうのは、
もうちょっと適用されたらいいなって思いますけどね。
会社作っちゃったらダメなのかな。
あー自営業にするっていう。
確かにそういう抜け道もあるのかもね。
でも自営業って基本的には、
会社員より点数低いからな。
保育園入るときの。
そうなんだ。
うん。
行きづれぇ。
そうね。
今のうちだ。今のうち。
こういうやつ。
27:01
はい。
まぁちょっとそんなわけで、
もう30分近くなってきちゃったから、
はい。
もう1回このエピソードが終わりますか。
はい。
じゃあ両勝さん最後に、
これからのお仕事の募集になんか一言あれば。
そうですね。
ちょっと今までの馬力の3倍以上は出して、
お仕事できると思うんで、
面白い、ワンダフルなお仕事があれば、
声をかけてください。
よろしくお願いします。
はい。じゃあよろしくお願いします。
お願いします。
じゃあ今回はこれで。
