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2020-07-26 10:50

#30 りょかちがジェンダー本を読んで知った3つのこと【前編】 from Radiotalk

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【りょかち】さっきまでジェンダーギャップの話をしていましたけど、
私もこの3ヶ月ぐらい、じわじわとそういうジェンダーギャップとか、
フェミニズムとか、勉強というか本を読んでいて、
本当に進行中な感じなんですけど、だんだん共通項とかも見えてきて、
私の勉強しようと思ったきっかけって、私結構ちょっと前までは、みんながネット上で起こっていることって理解できたんですけど、
フェミニズムの話題とかジェンダーに関しては、ちょっと論点がわからない時がちょくちょくあって、
それを勉強しようと思ったきっかけだったんですけど、
ちょっとずつ勉強したら、こういうことで起こっているんだというのがわかってきたので、
3つぐらい今日はそれについて話したいなと思っています。
3つぐらい?まとまっている?
怒っているって言われるじゃないですか、怒りがあるみたいなこと?
そうですね、いわゆる主張をしていらっしゃるという感じかな。
でもすごくわかる。自分もこのジェンダーギャップとかフェミニズムとかすごく関心が高い。
言いたいことはあるんだけど、なんかみんな怒っていると怖いみたいなのはすごいあるというか、
私も言いたいことはあるんだが、なんかすごいいつも怒っていると思われたいわけではなく、
すごい声を上げることって難しいなとすごい思わされるテーマではあります。
ただでさえ、ちょっと古い価値観で言うとフェミニストって言われることがあんまり嫌だという人も結構いるっていうのは多分そういうイメージがあるからなんですけど、
それを勉強したら、ちょっとずつ怒っている理由がわかってきて、
1つ目、なんであんな怒っているんだろうっていうことなんですけど、
彼女たちがなぜそんな怒っているかというと、怒らなかったからずっと無視されてたからなんですよね。
その、女性の権利とかことだよね。
今までだってなんか嫌だってちょっとずつ言ってたけど、でも全然変わらなかったじゃんみたいな。
だから私たちは今怒っているんですよっていうのが基本的な姿勢なんだなって。
それは、読んだ本はその日本の人?グローバル全体でってことなのか?
そうですね。韓国とアメリカの本が多かったですね。
そうなのか。でも全体的にやっぱあのMeTooあたりからさらに盛り上がっているというか、
増えているのかな?これおかしいみたいな。
そうですね。なんか韓国が結構キム・ジオンにしろ話題に上がりやすいですよね。
うん。韓国確かにすごい最近フェミニズムというか、女性の権利とかの話が増えてきたなという。
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しかもエンタメ作品かな?なんか増えてるのかなって思ってた。
エンタメもさっき話題に出ましたけど、どちらかというと女子が強いドラマとかも多いし、
愛の辻尺とか。
でなんかその韓国の最新のそういうフェミニズムの本と、
昔からあるそれこそリーンも入れるとアメリカとか、フェミニストファイトクラブ?
あ、読んだ。フェミニストファイトクラブ私も読んだ。
この辺を読みました。
そういう、なんで怒ってるか。
で、だいたいこういう姿勢が定型としてあるんだなっていうのがだんだん分かってきて、
その一つがなんで怒ってるかというと、今まで無視してきたからでしょ?
っていうところで、確かに最近怒りがコモディティ化じゃないですか、
ちょっとお疲れモードになっている人もいると思うんですけど、
なんか最初にそれを知ってるか知ってないかで、
結構受け止め方が変わるなと思ってて。
そういう性質で怒ってるんじゃないんだぞっていう感じが結構自分には大きかったなっていうのがあって。
確かにね。黙っててもまあ良くなるかと思いきや良くならない。
むしろ悪くなる。
トランプとかもあって、悪くなることもあり得るって思う現状ではありますからね、世界中。
そうだね。
こんなに長いこと女性化って言ってたら全然進んでないし、
進めようと思ったらなんかよく分からない方法にみんなやっちゃうから、
なんか声を上げないというところがみんなあるんだなと。
あとはなんかそうやって声を上げないと、
聞いたことないことをないことだと思う人は結構多いっていう記述があって。
そんな話聞いたことないよ。そんなの嘘だよみたいな。
なりがちだからやっぱり個別の事例を上げることが結構いろんな範囲で重要視されてるなって思ってて。
確かに。確かに。
私たちは散々なんか例えば、街間にある話だったり、世界にある話だったりとか、
職場でローラーとかいっぱい見てるけど、
世にはまだ全然コンセンサスになってないことって超いっぱいあるんだなとか思うかも。
なんか私、本当に嫌だって言う人いるかもしれないですけど、
彼氏ができると大体この人に、
夜中2時にヘッドに誘ってくる男のモノマネとかして遊ぶんですけど。
こういうテクハラとか全然知らないなって感じです。
女子の中であるあるな、失礼な男とか。
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ああ、彼氏じゃなくて、いるそういう男みたいなモノマネってこと?
彼氏にする。
ああ、そういうことね。
これ伝わんのかな?
今私はなんとなく分かった。
おじさんのモノマネみたいなやつってことでしょ?
そうです。テクハラおじさんのモノマネを彼氏にやったら、
え、そんなことされんの?みたいな。
犯罪じゃん?みたいな。
今からこれない?みたいな。
送ってくるとかそういうことか。
子供も吸う?みたいなとか。
なるほどね。
え、やばくない?それみたいな。
だし、なんかその痴漢とかの実際そんなにたくさんいることも
こないだ話題になったじゃないですか。そんなにないですよ。
実際めちゃくちゃあるし。
ああ、それ分かる。
なんか昔マッサージの仲いい男先生と話してるときに
この前俺痴漢されたんですよって言ってて。
え?って言ってたんだけど、めっちゃ怖いですねみたいな。
めっちゃ気持ち悪くないですか?ってすごい衝撃を受けてて。
いやでも結構な数の女子は会ったことあるし、
一回会ったことある人は電車乗ってるときに会うかもっていう
その怖さを常に抱えて生活してるんですよみたいな話を
ちょっとだけしたけどどんだけ伝わったんだろう。
でもそういうことだよね。
そう。だから思ってる以上に男性って
なんか私たちが明らかに見えている世界?
なんか夜歩いてるとき後ろから誰か来たら怖いとか
なぜそう思うんだとか。
あとなんかナンパことあったら悪態をつかれるとかね。
そうそうそう。
なんでだよみたいな。
意外と見えてない。
なんかそれこそあのRGBの映画を我々大好きですよ。
なんか彼女が見えない人には幼稚園児と一緒だから
ちゃんと教えないと前提からわかってもらえないという。
言ってた映画で。
本当にそれだなって思って。
だからなんかこっちが
それもフェミニズムの話の方に書いてあったんですけど
こっちが教える義理はないんですよ。
それは丁寧。根節丁寧。
だけど向こうが知らないということは
結構前提として持っていた方がいいなという感じで
だからみんなが個別の事例をいっぱい上げるっていうことは
割と大事なことなんだよっていうのが
今で結構それを勉強して腹打ちしたということです。
なるほど。
最後が割とよくあるのは
それで反論が
いやでも別に女性だけが苦しいわけじゃないんだよみたいな。
ブラックライブスマターのときも
オールライブスマターの問題があったんですけど
すぐ問題を
お前だけが苦しいわけじゃないじゃんみたいなことを言う人がいるんだけど
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それは女性の問題だけじゃなくて
全ての差別の問題において間違いな振る舞いであるっていうのは
勉強するよ分かるけど
勉強しないと私も分からなかったことで
それはなんか差別の
歪症化
漢字が合ってるか分かんないんですけど
歪症化じゃない?合ってる合ってる
なんか問題を小さくしてる
じゃあみんなで我慢しようみたいな感じで解決しないようにしちゃうので
良くないというのは分かる
それは結構
この話って論点のすり替えがすごい起きやすいなって思うんだよね
それも多分そうなんだけど
でもじゃあずっと声を上げなかったら
明治までいったら女性のそもそも賛成権もないわけですよ
アメリカもそうだけど
多少ないとも訴えとかによって政権は進んでいるわけなんで
言い続けないとパンないんだろうなと思いつつ
今2020年だよみたいなことはすごい多い
意外に進んでないと
最近すごい思うのは日本で
2025年ぐらいに夫婦別姓はできてそうだけど
でも女性の総理大臣はいないんじゃないかなみたいな
2030年になってもまだいないんじゃないかな
小池さんが突然国政に行ったら
突然勝つ可能性があるのかもしれないけど
10年後20年後になってもこれでいいのか本当にみたいな
考えると言わなきゃみたいな気持ちになる
ちょっと大変な作業が
今大変な作業中だなっていう感じがするんですけど
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