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ざっとんです。ざっとんの旅セヨ日常、この番組は、日常を旅するをテーマに、東京の荒波に立ち向かう芸能一人語りをお送りしています。
今回はですね、あのタイトルを見てちょっとわかるかもしれませんが、かなり久しぶりにあのゲストをお呼びした回になっています。
カルロブリーですかね、イタリアの友達のね。で、ちょっと今回収録するにあたって、いろいろ
ちょっとお互い家が離れてるっていうのもありまして、ゲストの方と。あの中間地点のところで、ちょっと部屋を借りて
録音をしたわけなんですけども、あの結構ですね、横の人の声とかがバリバリ響いていて、一応ね
収録の前の段階で、その音をどれだけ取ってくるか、周りから収音するかみたいなメモリを結構最低限にして、近くで喋ろうと
ことにしてたんですけど、まあそれでもあの楽しそうな横の声が聞こえてきてて、あのなんか多分遊戯王やってたんですよね、大人数で。
遊戯王は楽しいですからね。僕も高校の時激ハマりしてましたけども、あのまあその楽しさはわかるんですけども、あのまあその
横の人たちのあの感性じゃないけど、楽しそうな声も若干入ってて、一応心霊現象ではないということだけ先に
伝えさせていただきます。はい、あのちょっとそういうのも入ってるっていうのも踏まえた上で、まあなんかちょっといつもと音質とも、いつもの音質ともまたちょっと全然ね違った状態になっているので、もしかしたら聞きづらいところもあるかもしれないんですけれども、なんか最後まであの楽しんでいただければなというふうに思います。
ということで、もう早速始めていこうと思います。
はい、えーということで、えーと今回はですね、あの久しぶりにゲスト会ということで、あのゲストというかまあ友達を呼んでおります。はい、じゃあ早速ですね、名前紹介したいと思うんですけどもお願いします。
ペックル、ペックルです。お願いします。ペックルさんにしていただきました。ありがとうございます。
はい、あのーもちろん本名ではない。で、まあちょっとその、まああの今回撮るにあたって、まあ今回ペックルっていう名前で、そうですね。今日ねシャツを着てるからね。ペックルのシャツを着てるからペックルです。
そんな感じでやっていこうと思います。で、あのー、まあ今回ちょっとペックルをお呼びしたのは、番組でもちょろっと話したことはあるんですけど、あのー、もともとあの番組を2人でやろうとしてて、で、えーと、まあそれがちょっと最終的にはオジャレになっちゃったんですけど、まあその相手があのペックル。
幻の。幻の。幻の存在で、まあでもなんかその後もゲストやったら全然出てくれるみたいな感じの話やったんで、まあちょっとね、今回タイミングがあったということで来ていただきました。はい、ありがたいです。
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お邪魔いたします。よろしくお願いします。
はい、まあちょっとあのー、まあ簡単に僕とペックルのね、関係性を話しておくと、お互い同い年で、同い年で、で出身が、これはどこまで言っていいの?僕はまああの大阪出身で、私も関西エリアの。はいはい。
関西エリアのか。ぼんやり関西の。別にいいんだけど。関西出身のペックル。いいね。
ペックルと撮りたいなというか番組やりたいなと思ったのは、僕が結構話したいことがあるときにすごいいろいろ全部聞いてくれるのと、であとなんか全部にイエスって言わないというか、僕が結構暴走的なこと言ってもそこをちょっと冷静に眺めてくれるところもあって、まあなんかね。
違うとこは違う。違うっていうか、そういう意見もあるよねみたいな感じで。
まあなんかそんな話とかをしたり、まあやっぱり年齢もそうやし、出身地もそうやから、近いから話題も合うしっていうので、まあそんな感じでペックルさん今日来ていただきましたけど。
お願いします。
でまあなんかちょっとほんまにラフな感じでしたいから、あんまりそのこれこれこういうこと話そうみたいなところは、まあそんなガッチリ決めてはないものの、まあちょっとお互いなんかこういうこと話せたらいいなみたいなのはそれぞれ持ち寄っては来てて、一応紹介だけ持ってきたやつ。
全然全部話す価値ないけど。
で、えーとまあ僕がじゃあ持ってきたいです。4個ぐらいあるけど、まず一つ目が僕たちってまだ若者ですかっていう。説明はちょっと後でするんですけど、二つ目が20代どうだった?どう締めくくりたい?
で三つ目がうちらいつ地元変えんの?で四つ目が平成9年のため会に参加するにはどうすべきだろうかっていうところですね。
あと深刻な問題。深刻ね。そうね。
そう、あのまあさっきも話した通り同い年で、でまあ最初のその若者ですかっていうところは、あのまあ20代の終わりがねそろそろ見えてきて、まあ今年僕ら29になりますから、29、28、29ってまだ若者ぶってていいのかっていうところとか、あとまあそれに関連して20代、まあもうそろそろ終わりますけど。
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まあ1年2年あるかもしれんけど、一旦ちょっと現状での振り返り。
で三つ目の地元変えるのいつっていうのは、まあお互いまあ2020年か、20卒やから僕ら。
来てまあ6年、次で4月で6年経つのか7年目になるから、なるけどいつまで関東おるみたいな、まあ関東じゃないにしてもいいけどっていう話。
で平成9年ため替えに参加するにはどうすればいいのかっていうのは、あのまあ結構お二人とも深刻に、友達があの幅がね、まあ深く狭く肌が。
そうそうそうそう、Xで流れてくる平成9年のため替えの写真を見てアダコーダー言ってるってちょっと。
っていうまあ現状を踏まえつつ、自身が求めてるか求めてないかは別として、参加するってなったらどう立ち振る舞うべきかとか、そもそもどうすべきかみたいなところが話してみたいなというのもあります。
僕が持ってきたのはよ、このやつ。
私がじゃあ持ってきたものなんですか?
まあ3つだけなんですけど、結局ゲイはどこで出会えばいいのかっていう、なんかちょっと思ったんが、基本現代はアプリが多かったりとか、アプリが主流かな。
あとはなんか、ゲイバーみたいなとこ行って出会ったりとかするのも多いのかなって思うけど、あんま多くないかな。
まあ基本アプリかなと思うけど、なんかアプリって、なんか通りっぺんとのやり取りをして、一回会って、じゃあまたつって終わりって、なんか一生会わへんみたいなのが一方、自分では感じるから、なんかそのちゃんと関係につながる出会いってどうすればいいんやってみたいな。
なんか、もっとその自然な、自然な感じって言ってもなんかあれやけど、まぁもう、ノンケの人たちの方がもっといろんな、なんか紹介とかもそうやし、とかそういうね、なんかちょっとそういう話をしたいなっていうのが一個と、
あとは、ちょっとゲイカップルをつないとめるもんってなんなんだろうなっていうのがあって、
その、やっぱ、なんか結婚とかいう形がまだないから、し、あとまぁ子供を持ってるそのカップルも別に多くないから、何が二人をつないとめてくれるのかなっていうか、なんか気持ちしかなかったら、結構厳しないかなっていう。
09:16
あの、私は独身というか、別にパートナーいらっしゃらないんで、あの、自由も自由なんですけど。
まぁまぁでも話したい。
そう、でもね、将来的に。
そうそう。
そう、なんかもし、なんか誰かと付き合うとかってなったら、なんかその先のことを考えたときに、どうなるんやろうなみたいなその漠然とした不安というか、
もう一個の不安の一つがこれかなみたいなのがあったんで、話せたら面白いかな。
はい。
っていうのと、あとベネズエラ情勢。
マジでタイムリーな話題持ってきてくれて。
しゃべりたいかなって。
そう、なんかもう、なんかお互いちょっと話したいこと決めようかって言って、まぁちょっとメッセージでやり通した中で、
自分こんなん考えたよって言ってさっき送ったら、帰ってきた中にそのベネズエラ情勢って書いてあって。
一つだけ経路違いすぎるよなと思って。
持てざるを得ない。
さすがやね。
大切。
関西人もね。
まぁそれも、これ見た後、先めっちゃ自分ちょっと来る前にベネズエラのニュースとかなんかちょっといろいろ見てきて、
けどまぁこれは、時間があったら始めましょうか。
ベネズエラについては話しましょうか。
正月、関西も帰った?
帰った。
帰った。
毎年帰って。
帰ってないんやんな。
今年はそう帰ってなくて、
そういう時になんか親とかにさ、いつ帰ってくるの?みたいなこと言われる?
まぁまぁ毎年帰ってるから、今年はいつ帰ってくるの?みたいなことは言われたよ。
それと、
あ、そういうことじゃなくてか。
いえ、あなたはいつ、
完璧に帰ってくる。
完全に帰ってくる。
完全転退して。
そうそう、転退いつですか?みたいなことで聞かれる?
いや、聞かれたことない。
ない?一回もない?
一回もないかな。
一回もないけど、
でもなんかその、あ、まぁ一回もないな。
あ、そうか。
なんか結構さ、最近はもう言われなくなってんけど、
1年目、2年目の時とか、
早く大阪帰ってきてみたいなことずっと言われてて、
で、母とかだけじゃなくて、親戚のおっちゃんとかにもずっと言われてて、
そうそう、いつ帰ってくるねみたいな。
そういうの決定じゃなくて、
あの、大阪に戻ってこいって。
なんか、何でか分かんないけど、そういうことずっと言われてて、
12:03
でもなんかさ、実際、ペックル的に、
いつまで関東にいたいというか、
それ以外でもそうやねんけど、地元じゃないとこにいたいみたいなことってある?
俺は正直一生帰らんでもいいかなって思ってる。
なんか別に親とかとは一緒にいたいと思うけど、
なんかもしその介護とか必要なったりしたら戻ったりとか、
そういうのは全然あるかなと思うけど、
別にもしそれ、なんかそんなあれやけど、親がそれで死んで、
最後、自分だけになったらまた好きなとこするとかもあるし、
だから全然その最後は地元にみたいな考えは正直あんまりないかな。
ないか。
なんか、自分も正直全然今んところね、今んところ帰りたいなーって気持ちは全然なくて、
でも大阪自体はすごく好きやから、
なんか何かしらの都合で大阪にいたら戻らんとあかんってなったら、
それはそれで全然、無理かも。
まだ無理かも。
なんかやっぱり楽しいかな。
東京の生活。
あと妹が自分おるから、
妹はもう関西の方で婚約してる人がおってもう住んでるから、
なんかほんまに、例えば親に何かあった時とかに、
なんかまず駆けつけてくれる人が近くにおるっていうところにちょっと甘えてるところもあるけど、
なんかそういうのもあるから、よっぽどじゃない限りは今はいいかなって感じ。
なんか帰らないとみたいなって思う?
いつか、今はあれって言ってる?
帰らないととはあんま思ったことないかな。
もうちょっと話変わんねんけど。
大阪出身ってさ、いろんなとこで話すタイミングがあったら言うねんけど、
正直あんま大阪のことよく知らん。
大学ぐらいになるまでは基本的にやっぱり遊ぶ友達もほんまに地元の周辺とか高校の近くとかのエリアとかでしかおらんかったし、
大学入ってからもちょっとそれがそこに梅田が入ってきたりとか、
そこからちょっと周辺のところになったりとかしたぐらいやから、
正直この街がこういうところとか、こういうのに力が入ってるところとか、
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そういう名所がありますみたいなと。
あんま知らんくて大阪の、特に南の方とかほんま何も知らん。
まず男人とかも見たことないし。
社会人になって自分で使えるお金も増えたから、東京に行く時とかにいろんなところに行こうってなって、
いろんな場所のこととかをしたり行く機会が増えたから、
別にめっちゃ詳しいってわけじゃないけど、
場所で言うとちょっと東京の方が親しみのあるところが多いっていうか、
もちろん地元は一番やねんけど、でも帰って別に同じ場所に住むわけじゃないと思うし、
そういう意味で知ってるなってところっていうか、ちょっと安心できるかも東京の方がなんとなくとかも思うから、
そうなんや。
普通にジジイでも東京行きたいとかね。
ちょっと思う?
大阪の方が安心できない。
別にどっちも安心できる場所ではあるが、東京の方が上ってこと?
ちょっと今の心理的に?
それは多分自分が現役であるのも関わってるっていうところもあると思う。
カミングアウトしてない状態で関わってきた人もいっぱい大阪におるから。
逆に東京に来た後って言ってることが多いから、
たまたま道歩いてて、昔の同級生と会いましたみたいな。
そこでなんかいろいろ、今どうしてんの?とか結婚どうすんの?みたいなこと聞かれた時とかに、
一から説明する必要もないっていうのもあるし、
さすがにもう全然みんな知らない町って感じじゃなくなっちゃったけど、
でもそれでもやっぱり心理的な安心感はちょっと強いっていうのはある。
そうね、それはわかるわ。
なんか全然、俺は全然そのさ、カミングアウトあんましてない。
まあ別にしたくないわけじゃないけど、
それタイミングもないから別にいいかなぐらいの感じで、
だから地元の人とかは多分あんま知らへんっていうのもあるし、
だからもう同じようにその気持ちはあるかもって思ったら、
まあそのゲイとかじゃなくても、なんかそのもう嫌な過去がある人とか、
そういう人がなんか東京の方があんまりなんか気が楽みたいなっていうのって、
そういうのに近いのかもね。
でもほんまそれはあると思うね。
なんかちょっと真面目な話しすぎてない?
18:01
ちょっとこんなんじゃない?
いや全然いいんだけど、
なんか全然、これも全然いいんですけども、
20分ぐらい喋ってますけど、
全然一緒喋れるな。
うん、喋れる、ほんまに喋れる。
そうね、だから地元いつ帰んのかって聞かれたら、
まあなんかほんまに必要に迫られん限り、
それこそほんまになんか家族の中で事件が起きたとか、
向こうにおる妹だけじゃもうどうにもできへん状況になったとかじゃなかりきりは、
まだ、今現在の2026年としての気持ちとしてはあんまりないかなって思うんですよね。
そうね。
あとなんかさ、なんかまた喋って…
あ、もう全然いい。
なんかさ、なんか家族さ、大事やけど、
なんか日本人とかあれなんかな、
その中国人とか韓国人とかに関してさ、
なんか家族意識あんまり強くないのかな。
なんかそう、中国の友達とかと喋っててさ、
なんかあ、こんなに、こんなに家族と一緒にいたいとは思えんというか、
大事やし、一緒にいたら楽しいから一緒におりたいとか思うけど、
なんか第一屋の人とか結構いるやんか。
あるね。
ああいうの、あそこまでないかもな。
なんかだから結局家族の近くに住んでるとかそういう人も結構いてるやんか。
うーん。
そうね、結構…
家族を大事にしてないわけじゃないけど、そういうのもあるよね。
そういう人多いなって気がする。
そうね、それをマジである気がするよな。
その友達中国じゃないんけど、中国とか韓国じゃない、アジア圏じゃないんけど、
遊んでる途中にも、この時間はちょっとお母さんに連絡しないとあかんからみたいな感じで電話する友達とかもおるし、
そう、なんか急に電話始まるよな。
そうそうそうそう。
へーと思って。
割とないやんか、日本人同士の友達と会ってるときって。
全然親に電話するとか。
そう、確かに。
アジア以外の人でも。
それはめっちゃ思うかも。
割と家族と連絡を毎日取るっていうのが、別に言ってしまえばマザコンみたいな感じで言われるような言葉のイメージ全くないというか、
むしろそれが健全な家族関係みたいなぐらいの感覚の人は多い気がする。
全然連絡とかってる?
あ、でも、なんか不死身とかやけど、この前の正月帰られへんかったっていうのもあるから、一応その年末31日に年越す前に一応母に電話はしたな。
21:05
そういうのはちょっと自分も、家族に連絡するっていうこと自体は割といいなって、その友達とか見てて思ったから、
なんかそういうのは毎日はさすがにしてないけど、連絡は結構するかも。
なんかした方がいいなとは思う、離れて住んでるから。
それはほんまにそうか。
それこそまだ、僕ら20代やけど、ここからまた何年も住むとかなったら。
そう思うとさ、パートナーとか紹介したいなって俺は思う。
ほんまにそう?
いないんです。
募集中?
募集はいつでも終えるかも。
いつでも終えるかも。
全然この話題に関係ないけどさ、ペックルと僕は男性のタイプ、趣味って言い方おかしいな。
好きになる傾向の男性が割と違うよね。
お互いさ、インスタとかでさ、この人ちょっと可愛いなみたいなのをさ、ちょくちょく送り合ったりするじゃんか。
お互い全然ちゃんとピンときてない。
別に可愛くないとはお互い言わんけど、だからといってめちゃめちゃいいねって言うようにならんよね。
性的ですねとは思うけど。
そこもね、面白いというか。
僕は結構そう、ほんまに髪が短くて体が、最近まだそうでもなくなってきたけど、ちょっとガッチリしてるような髭の人みたいなのも言われてる。
フレっぽい人を結構好みになりやすい傾向がある。
あとジージー。
ジージーって生き生じね。
ストレスミックス。
ジージーって。
ジージー、まあまあそうね。
ジージーばっかり来るなと。
ジージーって言っても四、五十代とかじゃない?
それもうジジイ。
まあまあまあ。
ね、ペクロが好きなのが、
まあ割とね。
五、六歳とか。
ぐらいだったっけ?
いや、五、六歳じゃなくて、
まあ二十代。
まあそうやね。
Kポップとか。
そうそうそうそう。そこがね。
そういう系がね。
ほんまにキラキラしてる、かわいいって感じの人たちがね、多いね。
24:03
多様な世界で。
そう。
えー、まあそのなんかさっきさ、
あの、私と彼氏募集中みたいな話がちょろっと出たから、
どこで出会えばいいのか話とか。
ああ、そうしますか。
今までのさ、付き合った人って、
アプリ何パーセント?アプリ導入?アプリ入り何パーセント?
アプリ100パーじゃない?
うーん。
全然100パー。
でもいまそうよ、まあ絶対。
全部違うアプリやってるわ。
空張りがね、いろいろあるからね。
そう、でもアプリで出会って、
なんかそのさ、付き合おうって思ったら、
なんかちょっと性的な感じは抑えてやり取りすることが多い。
あー、性欲を見せないっていうか。
そう、なんかすごい誠実な感じというか、
なんかそういう話題を出さないことが多い。
あー、なるほどね。
まあ今までは自分の経験としてな。
なんかそれが良くないっていうか、
なんかさ、結局その性的なこともさ、必要やんか。
性的に魅力があるとかって大事なことやけど、
なんかまあ別にいろんな人って別になくてもいいという人もいると思うけど、
私はあった方が続くんじゃないかなっていう気がしてて、
そう、やのになんか最初からそういう話するの悪いやんか。
あー、そういう話ってなんかポジションの話とかする?
とかまあなんかセックスに関わることはあんまり言ってなかった。
例えば会うまでのメッセージとか。
最初はリアルしたときに話す会話とかも、
まあ過去の恋愛を聞くぐらい。
あー、過去の恋愛って。
そこにね。
自分もめっちゃ気になるね。
なんかどういう人と付き合ってたんやろうとか、
どういう感じの恋をしてきた人なんやろうとか思うけど。
全然聞いたよな。
あー、でも大丈夫な。
まあなんか聞かれて嫌な人もいてるから、
なんか反応によってはやめたりするけど、
27:02
気になるから聞いちゃう。
え、なんかその今までさ、
嫌いなとこまで行った人は、
じゃあそのあんまり最初に性をちらつかせずに行く方が多かったの?
うーん、そうね。
そうのはず。
記憶を辿るの。
なんかそれがよくないが、
だからといってその代替手段がアプリだとないなと思って、
なんかどうこうで出会えばいいんかなと思って、
一つの正解を叩き出した。
叩き出したんや。
叩き出した。
まあ仮説ではあるんですが、
8点バー。
無理やろ。
8点バーで出?
ですかね。
仮説を1個は。
めちゃめちゃ気になる。
そのまあ、
性的なことしか目的がない、正直そこは。
別に最初からそこで彼氏探すぞって思ってるわけじゃなくて、
普通にその性的なことを目的として行って、
で、まあめっちゃいいと思った人と
そういうことができて、
解散した後にアプリで探す。
そうですね。
アプリで探さなくても、
めっちゃいい感じだなって向こう思ってくれたら、
もしかしたらその帰り道とかに追いついてきてくれたりとか。
それちょっと気に入ってそう。
っていう可能性があれば、
なんかいいのではって。
意外とその最初そこから入るっていうのが、
ハードル高い、
なんて言うやろう、
え、2人ってどこで出会ったんですか?
つって。
発展版になっちゃった。
まあまあまあ。
言いづらいのはあるけど、
それも出会い系アプリで出会いましたっていうのが、
昔は言いにくかったのと一緒で、
もっと広まっていけば可能性はあるんじゃないかな。
発展版って言いようもある人はあると思うしね。
なんか地下投擬場とか。
地下投擬場で出会った。
そんな感じで言ったら。
そこのハードルはまずないし、
性的な魅力でまず書いてる。
見た目も含め、第一印象とか。
という意味では、
アプリで写真見て探してるのと一緒やと思う。
30:02
確かにね。
最初のメッセージのやりとりが、
体の交わりというだけであって、
その後に会話するんやったら、
そっちの方が会話弾むかなっていう気がする。
確かに最初が…
最初その試しで試して、
良かったからもうちょっと喋りたいなとか、
そっから好きになるかどうかっていうのは難しいところ。
お互いそんなつもりで来てないから、
そんなつもりで来てないよなってなってるのに、
一方的に好きになったりしたらちょっとキモいなとか思ったりするから、
ちょっとそこは今後の課題で。
誰の課題?
誰が背負う課題?
私が研究をちょっと…
ここつかない方は全然カットでいいんだけど、
ペグは勝手に行くやんか。
行きますね。
大丈夫?この足して。
いいよ。
実際、交わった対戦後に、
自分からアプリで探して連絡取った人とかっておる?
こっちからはないけど、向こうから連絡が来たことは。
あるんや。
じゃあ全然ないこともないんやな、そういう始まり方っていうのも。
そう、俺もそれがあって、こういうことあるんやと思って。
経験に基づいたところだからね。
こういうことあるんやと思って、別に付き合ったりとかはしてないけど、
もっと対戦後に声かけたりしたらいいと思う、その方。
なるほどね。
だってこっちの方が便利っていうか、
気の合う人と相性の良い人と仲良くなったらいいんじゃない?
それは付き合わなくてもね。
まあそうやね、1個体の相性が合うってところはクリアというか。
それでさ、体の相性で悩んでる人も周りってあるやんか。
まあね。
別に、もともとそんなに性欲がある人とない人で付き合ったりとかって、
そういうのがなくて、みたいな人も言ってたりするから。
そういう問題も解消されるし。
確かにめちゃめちゃアプリで気が合って喋って話してても楽しかった、
もうこの人付き合えそうってなって、
で、いざセックスした時にあれちょっとってなった後って、
割と切り出すのにワンちゃんのパワーというかいろんなことに気使うけど、
33:07
例えばセックスがガチガチに合いました、
で、その後ちょっとこの人のこと知りたいって言って、
メッセージというか会話とかしてて、
あ、肉体だけだってなったらそこがちょっと切りやすい。
切りやすいって言い方ちょっとあれけど、
なんかさよならってお互いしやすいこともあるかもしれないよね。
向こうの反応で次も会ってくれる可能性があるとかないとかを測りやすいというか、
なんかね、そっちの方が角度が高いのかなっていう。
確かに一例あり。
そうなんですよね。
でもだから、そこからの恋愛経験がないかわからへんけど、
結局性欲だけで終わっちゃうっていうことももちろんあるかもなと。
それはそうね。
全然逆に話しててめっちゃつまらんとかも全然あると。
そうね、それは絶対ある。
まあどっちも一緒か。
どっちも一緒な気もするけど、
まあでもなんかなかったアプローチかなって、
電話は別にもうそれはそういうものみたいな感じにしてる人もいたから、
それはちょっと新しい提案として、
なるほどね。
こちらから今回のアイディストソリューションを提案させていただいた。
ありがとうございます。
でもなんかさっきもちょっと言ったけど、
その周りにあんまり…
そう、いたとしても絶対言わへんよ。
そうか、俺もそうやね。
安全アプリで電話したって言っちゃうもん俺も。
そんな人いんのかな?
そんな人に話を聞いてみたいわ。
まあ確かにね、なんかさ、
自分行ったことないからちょっとわからんけど、
なんかその発展場まで行かなくても、
なんかそういうちょっとスケベなイベントとかあるやんか、
なんかそこで出会うとかはあるんかなってちょっと。
どのイベントのことをされてるんですかね。
なんかあの…
僕もあんまり全然知らなくて。
行ったことあるんですかね。
本当になくて全くわかんないんですけど、
これスケベなイベントなのかもわからんけど、
なんかふんどしだけでなんかするやつとか、
パンツ履かないでスウェットだけのやつとか、
なんかよくポスターみたいなの回ってくるやんか。
まあ一応あれはちょっとエッチな気持ち半分、
36:01
ちょっと出会い半分みたいな。
まあ正直俺も知らんからさ。
ほんまに?
いや、ほんまに行ったことない。
あ、そうね。
えっと1個だけあるけど、
でもそれはそのあれやねんな、
能勢ではない。
なんかでっかいクラブイベントみたいなの行った時に、
あ、そうそう。
あれ一緒に行ったかな。
行ってない。
スウェットと一緒に行ったことなくて話したことない。
そう、なんかそういうコーナーがあって、
そこをちょっと覗きに行ったことあったけど、
まあエッチなイベントでしたねそれは。
結論まあエッチなイベントで。
だからそういう似たようなことか。
うーん、なんかそういうところなら、
まだいそうってちょっと思った。
発展場は少なくとも自分前で聞いたことないけど、
そういうイベントでちょっとこの人いい感じかも、
性的にも魅力的やしみたいなところから、
まあ喋る場でもあるから喋るしっていうのもあるし、
なんかそのちょうどいいとこ取りというか、
になることもあるんかなーっていう。
むずいね。
どれぐらい…。
まあお互いそこに行かんからわからんけどね。
そうなんですよ。
あと全然電話もそんなに言ってないですね。
ね?
手加えておきます。
あ、ほんまに?
うん。
全然。
2回目とか言ってなかった?
こわー。
なんかインターネット初心者をそうやって落とし入れてる。
どうする?インターネットリンチとか。
年に100はもうあがめられるよ。
リンチ合わない。
確かに。
崇拝される。
崇拝の対象やと思う?
成功として。
成功。
本当にごくごく丸に。
あ、そうなんや。
本当に。
この前に行ったよって言ったらもう全然。
年にそんな1回行ったらいい方じゃない。
あ、そうなんや。
まあなんかそういう感じですよね。
はい。
そういう感じですよね。
だからその発展場…。
そうね。
発展場から始まる恋愛みたいなのを知ってるとか経験があるっていう人なんかあったらちょっと聞いてみたいね。
そう。
ちょっと可能性を感じるなと思って。
周りそうやね。
ちょっと考えたことなかった。
新しい視点や。
新しい視点。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
この話。
自分で新しい視点。
面白い。ありがとう。
次最後ぐらいかな。
二重体どうだったか。
ディーカップどっちに止めるものがないか。
かベネズエラ。
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ベネズエラ話したらさ、
自分がもうトランプを罵倒するだけの時間になっちゃう。
ちょっとやったね。
二重体の締めくくりはまだ早すぎる。
そう。まだ。
まだ締めくくれる気分じゃないですか。
まだ前半と思ってる。
それは違う。
それは明確に違うと思う。
これからって。
まあまあまあ確かにこれからやっぱり。
じゃあ繋ぎ止めるやつは何かって。
そうなんか。
そうなんです。まあちょっと最初に話しゃべったままやけど。
ゲイカップルで子供とかいません。
ってなって。
最初の付き合ってる当初の好きとかではなくなってくると。
もうなんか家族みたいな愛的な愛情的なものが生まれてきて。
っていうのはまあもちろんあると思うけど。
なんかそれ以外の何かがあった方がいいのかなって。
まあそのわりかしそのさ日本の社会として男女のさ賃金格差があるから現状な。
だからその古い古い考え方としてはまあ男が家政で親子談みたいなのがあったり。
まあそういう経済的なつながりもあって。
なんかずっと結婚したままでいてるとかな。
別れずにいてるとか。
まあ別にそれだけじゃないけど。
確か今そのまあなんか長く結婚してて今別れたらまあ正直この生活続けられへんなみたいな人もまあいると思うやんか。
まあ冗談めかしててなんかまあ嫌いけどまだ結婚してんねんみたいな人もまあいてたりするやんか。
そういうのもまああったりするし。
でなったらゲイカップルだったらまあだいたいそれぞれ仕事しててっていう場合が多いから。
なんかそんなもし別れたとして簡単に別れられるのかなっていう気がしてて。
じゃあずっと不安な状態やなって思ってその愛情だけに頼ってそれだけでずっといると思って。
なおさらその結婚の婚姻制度がないからこそ。
だから結婚、同性婚の話なんやけど。
結婚の制度があったらまあそれなりにいろいろまあめんどくさいというか。
42:05
紙一枚の話じゃあそうだけど、
それまあしてるし引っかかりみたいなのっていうかストッパーみたいなのがかかりそうやなって思うけど、
それがないとなるとなんかね、
スクッと別れられたらどうしようって思う。
なるほどね。
それがなんか不安や。不安というか。
なんか法的に証明するものもないし。
経済的にも別にそれぞれ自立してたらその依存、依存、依存って言ったらあれやけど。
ここで繋ぎ止めるものもないし。
ってなったらもうその愛情とかが冷めてしまったら終わりなんかな。
これ私答えあります。
あるんですか?
あります。
繋ぎ止めるもの。
えっとね、もうとりあえず本当にこのカップルってものの原点に立ち戻って、
普段の努力です。
愛を伝え続け、不満は絶対に共有する。
これしかない。正直もう。
それこそさっき言ってくれた通り婚姻制度もないし、
例えばその経済的にどちらかに依存しないといけないっていう状況が比較的生まれづらいゲイカップルだからこそではなくて、
もう全て男女であろうと、男女に限らずだけどパートナーとしての関係を結んでいる以上、
そこの原点ってやっぱり好きになったところの愛情から始まってるから、
そこがなくなったり相手に届いてなかったりしたらもう終わりだと思ってるわけなのね。
で、さっきも言った通りさ、確かに今日本だと男女は結婚ができるけど、
実際そのほぼ愛情なんかない。ただ子供のために一応席置いてますみたいな人も中にはいるわけだし、
それって確かに法的には繋がってるけど、愛情としてはもう繋がってない。
じゃああなたたちなんで結婚したんですか?お見合いとか昔あったから。
昔というか今はわからないけど、アイスタートじゃない場合もあるかもしれませんが、
やっぱりどっちかお互いがお互いを好きになったところから始まってるのが先がカップルだったり結婚だったりとかパートナーシップ制度もそうかもしれないけど、
そのところだと思うから、愛情を持ち続ける、伝え続けるのと何かあった時にそれを共有し合うっていうところが正直基本であり全てであるって思ってるのね、うちはね。
45:13
ごめん、ほんまそうなんよ。
愛情だけになってしまうやんっていうのはめちゃくちゃそうやんって感じはするけど、そうなの。
だから付き合ってるし結婚してるんでしょって思うから。
遠征。
だからそこが欠如した時点でつながってないからもう。
本質的なところでつながってないと、結局そうか、そこがなくなって法的だけでも経済的だけでも付き合ってつながってるんだとしても充足はされへんやろうな。
そうか。
そうなんですわ。
そりゃそうだ。
だからこれはゲイカップルは確かにいろいろとないです、制度的にない。
つなぎ止める客観的に証明するものが場所によっては条例でバランスがあるかもしれんけど、基本的には男女程のものは整備されてないけども、原点としては全員一緒。
いやーまじでそう。ほんまにそうやん。
そうね。だから男女であってもそこは継続的にしていかないといけないんじゃない?って。
そうね。
思いますね。
やっぱりそうだわ。
結局ね、なんかそこの努力を怠って今まで別れてきた気がするもん。
自分もこれ言って振り返った時にさ、今まで過去に今のパートナー除くと二人付き合ってて、一人目の時に愛情はめちゃめちゃ出してたお互い。
でも不満とかあった時に全くそれ自分がシェアしなかったよね。
年の差が20個ぐらいだったかもしれないけど、もちろんちゃんと言ったら取り合ってくれてはいたんかもしれんけど、
20、20歳になったばっかりぐらいの奴の意見が、ほんまにいろいろ人生経験した40代の人にちゃんと同じ目線で聞いてもらえるのかなっていう勝手な、
たぶん自分間違ってるかもっていう、いろいろ足りてないし、知識も経験も。
だからそういろんなこと出てくる不満って幼すぎるからこそなんかなみたいなことを思ったりしてて、
言わんかった結果爆発して最後ちった。
48:05
だから次はそういうことは全部言おうと思って。
愛情も伝えるし、そういうことがあったら全部話そうと思って。
ほんまにそれはできてたと思うんやけど、びっくりになった。
詳細はちょっと話してるけど、二人目の相手はこの話した上でもどうしても若いんじゃないけど、
妥協点を探れへんところが自分の中にあって、爆発してちったわけで。
不満を共有して愛を伝え続けていけば、100%つなぎ止められるわけじゃないんやなっていうのを二回目で知ったけど、
でもだからじゃあ抑えるっていうのはまた違うなっていうのも思ったから、
めちゃめちゃ自分がこれ好きみたいなのを伝えようと思うし、
なんかあったらちゃんと話す時間を設けないとなっていうふうには思って。
なるほど。
だから話しても別れた例は自分にもあったなっていう。
なんかその二人目の人から得た教訓みたいなのはあるの?それを経て。
自分のできることは多分やったなと思う。できる限りのことはやったなと思うけど、
ちょっと振り返ってみたら、妥協点を探るっていうことはちょっとまだちゃんとできてなかったかなって思う。
お互いの意見もとりあえずあったけど、じゃあもう合わないねってなって終わった感じがあるから、
それも基本的なとこやけど、絶対に妥協点は探さないとやっていけへんと思うから、
どっちかの意見を飲んだ時点で何かしらの我慢してるところが生まれる気がするから、どっちかの方。
探っていくっていう作業はもっとできたかもなとは思う。
この部分はこっちが折れるから、この後はちょっとどんで欲しいとか、
そういう白黒じゃなくてみたいなのって必要な、
白黒つけたくなりがちというか、白黒つけたほうが楽やん。
ほんまにそうやね。気持ちすっきりするから、すっきりしたがりやから。
そこ、そうやね。
それってそうやね。相手はすっきりしてないパターンがあったりするから。
っていうふうには現時点では思う。
自分が、まだ年重ねたら全然違う。
20代ですからね。
いろんな経験を経て。
うちら成長途中。
まだまだ成長するで。
51:02
成長すんでーって。
成長しますせ。
そう思います。
本当になんかいい答えをいただきました。
愛です。
愛でした。
マジで愛。
愛が勝つ。
これほんまにそう。
これほんまにそう。
これほんまにそうやね。
正直このままエンディング行くとしたら、漢の愛が勝つ。
流していきたいとこやけど、著作権的には無理なんで。
それぞれの端末でね。
それぞれの端末で言ってください。
って感じで思いますね。
だから繋げ止めるのは愛です。
ありがとうございました。
そんな形で結構いい具合に喋ってるので、
そろそろ終わりの方に向かっていこうかな。
はい。どうでしたか?
いやーなんかこんな感じなんやな。
でもなんかさ、こんなさ、
今まで自分のやってきた中でさ、
コラボとかゲストとかやったことって
何回かあるんやけど、
ちゃんとこんな部屋借りて、
真正面で迎え合ってやったの初めて。
そうそうそうそう。
実際に集まってやるみたいなのも一回あるんやけど、
会議室の雰囲気もそうやけど、
ちょっとブース感があって、
ちょっと楽しかったな、雰囲気的に。
だっておかしいな。
じゃあちょっと次回はベネズレラで。
ブチギレやな。私は。
おどけできれば。
トランプにブチギレまくるから。
そんな形で今日はありがとうございました。
また次回チャンスがあればまたやりましょう。
ということで、
お聞きになってくださった皆様ありがとうございました。
バイバーイ。
バイバーイ。
ごめん、何の打ち合わせもしなかった。
