「クリエイター」と名乗るライターへの違和感
土屋菜々
本日のテーマはこちら。
ライターはクリエイターなのか?
西東美智子
ライターはクリエイターなのか?はてなですけど、
SNSとか、比較的若い世代の方からクリエイターっていいイメージあると思うんですよ。
憧れの仕事として。 イラストレーター、動画の制作者。
その中に時々、ライターが入ってくることがあると思うんですよ。
我々はじゃあライターですよね。
西東美智子
クリエイターなのか?みたいな、ちょっとふと違和感を覚えることがあるんですね。
今日はね、またちょっと違和感深掘り解明シリーズということですね。
クリエイターってどういう定義なのか?どういう時にクリエイターって言われるのか?
ライターの中でもクリエイターっぽいライターと、そうでないライターがいるのか?とか、そういう話をしていこうかなと思います。
土屋菜々
ありがとうございます。クリエイターって難しいですよね。
時々クリエイターに含んでいただけることがあるんだけど、ちょっと恥ずかしい。
なんかくすぐったい、くすぐったいってなるから、この違和感がなんだろうねっていう回ですね、今日はね。
そうですね。頑張っていきたいですね。
クリエイターの定義とライターの立ち位置
土屋菜々
この番組はプロライターの思考力が身につくオンラインスクール、あなたのライターキャリア講座のサポートでお送りしています。
ライターの本音第269回です。よろしくお願いします。
西東美智子
お願いします。
改めましてこんにちは。株式会社よすかの土屋菜々です。
西東美智子
フリーライターの齋藤美知子です。
土屋菜々
編集者、ライターの私たちが本音で語り合っていきます。
西東美智子
はいはい。
土屋菜々
さて今回は、ライターはクリエイターなのか?ですけど、
クリエイターだとまずね、自分たちの認識として、ライターである齋藤さんは、自分もクリエイターだと思ってますか?
西東美智子
結論、クリエイターと思ってないですよ。
ちょっとこれこの後の話になるかもしれないですけど、クリエイトじゃないですか。
私ちょっと英語も好きなキャラだと思うんですけど、
クリエイトって想像するみたいな、造形的なイメージがあるから、
絵画造形的な、ビジュアルとか立体物だとクリエイト感はあるけど、文字やしな、みたいな。
100歩譲って文字でも何かこう、私小説書いてるから、創作の層はクリエイトに近いけど、
ライターって別に01で何か作ってるっていう感じでもないしな、っていうのが私の印象ですかね。
奈々さんどうですか?
クリエイターってさっき造形とかって言ってたけど、映像とかもクリエイター、クリエイティブってよく言うじゃない。
土屋菜々
文字っていうかさ、文字もクリエイティブにしようと思えばできそうじゃん。
ビジュアル的にグラフィックな。
それはありますよね。
できるけど、我々がライターとして書いてる文字って、
普通に記事、読むものの文字を打ってるから、それクリエイターっていうのかしらって思うと、私は自分はクリエイターとは思えていない。
大体私は0から1にする。1を10とかにするのはすごい私は得意なんだけど、0から1がすごい苦手だから、
それができないのにクリエイターって言えないでしょって勝手に思ってる。勝手に思ってるんだけど、
じゃあクリエイターの定義って何なのって思って。
辞書にも載らない「クリエイター」の曖昧さ
土屋菜々
我々ライターという仕事に関しては定義、この文字なんだろうとかさ、
西東美智子
もう嫌か、何これって思った時に必ずめちゃくちゃ調べる深掘るっていう。
まず辞書よな。
土屋菜々
そう、そういう習性があるんですが、クリエイターって書いてある?
西東美智子
そうなんですよ。だからそれが、まずネットで調べたらないんですよね。
ウィキペディアとかもクリエイターって細分化されてて、最初本当に創造主みたいな、神みたいな話が出てくるかと思った。
今度は制作者のことをゲームクリエイターなんとかかんとかかんとかって書いてあって、
だからその作家とか、そういういっぱい会とか、別の言葉でクリエイターの会にある言葉をいっぱいウィキペディアにページにあったけど、
西東美智子
クリエイターっていうページ、ウィキペディアなかったんだよね。
土屋菜々
なるほど、だから総称がないみたいな感じか。
西東美智子
そう、だから総称の定義がなくて、マジでみんなふんわりクリエイターって言ってるのではと思ったって感じですね。
土屋菜々
クリエイターっていう別に触手があるわけじゃない、ゲームクリエイターとかって真っ暗言葉がついた触手はあるだろうけど、
単体ではないということは定義もなくて、ゲームクリエイターっていうのがあるとしたら、文字だとしたら何をつける?記事クリエイター?
西東美智子
テキストでもないしね、テキストだったらすごい文字作るみたいな感じになっちゃうし、
だから我々が例えばキャップ言って01で何か作るとかしても、中身だから、情報というか内容を作ってるから、本当に見えるものを作ってないからっていう感じがありますよね。
アートとクリエイター、商業的な側面
土屋菜々
そうだよね。でもさ、文字はクリエイター、造形、映像、絵とか、絵って手で、みんな手で描くんだけど、スケッチとかする、スケッチじゃないなっていうのを額縁に入れるような絵と、
西東美智子
キャンバスに入れるような絵画みたいなね、アートというか。
土屋菜々
デジタル的な絵があるわけじゃないですか。
西東美智子
イラストとかね、デザインとかありますね。
土屋菜々
どっちもクリエイターなのかなと思うけど、デザイン?データ的な絵じゃない絵ってさ、アートとかって呼ばれるじゃん。造形物とかさ。
西東美智子
そうですね。
アーティストとクリエイターっていうのは、またこれ違う気がするじゃない?
西東美智子
確かにアーティストは、アートが先にあり、それにお金が付いてくるって感じのイメージ。
クリエイターは、それが仕事です、みたいな。より商業じゃないですけど、仕事としてやってるじゃん。
学科とかも仕事でやってるんだと思うんだけど、何て言うんですかね。商業的な感じなんですかね。
土屋菜々
ビジネスの匂いがするよね。クリエイターってね。
西東美智子
そうですね。
土屋菜々
アートはもうさ、その本人の表現したいことをして、それに価値を感じた人がお金を払うものなんだけど、
クリエイトしたものって、ビジネスありきでクリエイトしているイメージがなんとなくあるから、
だんだんクリエイトするビジネスっていうのがあって、そう考えると、クリエイティブとかよく言うじゃん。
広告業界における「クリエイティブ」とライター
だから広告業界のクリエイティブってことですよね。
土屋菜々
広告業界とかでクリエイティブがってよく言うけど、クリエイティブって言われると、ライターとして参加することあるじゃない、たまに。
西東美智子
だから要は、クリエイティブってかっこよく横文字言ってますけど、制作物なんですよね。
そうです、その通りです。
イラストとか、中身なんですよ。イラスト、動画、デザインとかビジュアル面で文字ですよね。
それはキャッチコピーだったり、説明文も含めて制作物だから、だからそれに携わる人だったらライターでもクリエイターみたいな感じに。
そういう用法もあるという感じですかね。
土屋菜々
あるね。
一般的に「クリエイター」と認識される職種
西東美智子
ちなみにですけど、今ふわっと話してきましたけど、クリエイターだと思う職種を挙げていこうよ。
土屋菜々
なるほど、なるほど。
私たちが勝手にこれはクリエイターだろって思ってる仕事ってことでしょ。
西東美智子
そうです、そうです。
土屋菜々
だからほら、初っ端からずっと言ってるゲームクリエイターっていうのは結構一番聞き慣れてない?
うん。
わかんないけど、趣味思考がダダ漏れかもしれないけど。
西東美智子
でも、ゲームの次は動画じゃないですか。
動画クリエイター、今ね、いろいろ動画の出し先ありますしね。動画クリエイターあるある。
土屋菜々
あと何?
西東美智子
私イラストレーターはクリエイターだと思う。
土屋菜々
クリエイターだよね。
あと何?デザインやる人もクリエイターかない?
西東美智子
でもあるよね。
でもデザインってすごい広いじゃん。広いけどさ、何?紙面に乗るものとかはデザインはクリエイターかない?
土屋菜々
デザインってほら、空間デザインとかもいろいろあるからさ。
でも空間デザインもクリエイターなのか?
西東美智子
確かに建築みたいな話になってくるとちょっとまた。
土屋菜々
ちょっと違う?でも空間デザインだと百貨店のさ、百貨店さんのウィンドウディスプレイも空間デザインだっけ?
それだとクリエイターかない?ちょっとさ、人目を引くオシャレなものとかを作ってるとさ。
なんかそれもそうだし、音楽も結構クリエイター感あると思うんですよ。
なんていうんですかね、ボカロとかやってさ。
西東美智子
世代がちょっと違うんだけどさ、クリエイター感あるんですけど。
一つの完結したものをコンテンツじゃないけど、作るっていうのが。
あとそれが目に見えるものだとクリエイター感あるのかな。
でも音楽はちょっと目に見えない?
土屋菜々
でもさ、音楽もさ、歌詞書いたり、歌詞書く人、曲作る、同じ人がやってるパターンもあるけど、曲作る人っているけど、
なんとなくクリエイターっていうと、それを全部ひっくるめて編曲する人のイメージがある。
確かにね。
土屋菜々
でも個々にクリエイターなんだろうけど、音楽クリエイターって言ったら、DJじゃないけどさ。
西東美智子
ミックスみたいな感じもあるのかな。
土屋菜々
ミックスしたり、ひとつの曲を編曲していく。
要素をかき集めて、それをひとつのいいものにしていくみたいなイメージが。
勝手なね、勝手な私の音楽クリエイターって言われてると、
作詞してるだけとか作曲してるだけじゃない、総称なような気がしちゃう。
西東美智子
それめちゃくちゃヒントだと思ってて。
総合的な制作を行う「クリエイター」像
西東美智子
例えば動画クリエイターっていうのも、企画もして撮影して自分も撮って編集もする人が動画クリエイターって言われていて、
カメラマンだけしてる人はカメラマンだし、編集だけしてる人は編集だしっていう感じだし、
じゃあライターの場合どうなのかっていうと、
例えばですけど、これも世代があるかもしれないけど、
西東美智子
ウェブライターとかブロガーのアルファとかさ、
土屋菜々
変な家が流行ってるウケ地とかって、
西東美智子
ウケ地ってクリエイターだと思うんですよ、あの辺って。
だってあなたたちは本当に自分で企画して、工作とかもすごい、
ウケ地とかも本当に工作特有の人だし、
で、曲もその中で作ってやったりとか、
西東美智子
で、自分も写真の中に登場してみたいな、
土屋菜々
で、それと記事も、最終記事としてまとめるし、
西東美智子
ウェブライターを名乗ってるけど、クリエイター感あるライター、
なんか結構総合的なものをやると、
土屋菜々
そういうクリエイター、だってそうだね、ゲームも、
ゲームクリエイターって言ったらゲームの全体だもんね、
土屋菜々
絵を描く人がいて、裏側の行動とかをやる人がいて、
西東美智子
プログラマーがいて、
土屋菜々
プログラマーがいてとかっていうので、
ゲームクリエイターって言って、それを全部、
ディレクターに近いの?
西東美智子
でもディレクターって言うほど、ディレクションするだけだから、
ゲームクリエイターとかってなると、
西東美智子
本当にすごい有名なディレクターとかプロデューサーとかってなると、
FFとか、ドラクエとかの有名な人とかになると、
それでゲームクリエイターって言ってもいいかもしれないけど、
今ゲームクリエイターって、全体をやってる人っぽいよね。
土屋菜々
っぽい、っぽい気がする。
クリエイターって言ったら、
広い、全部をやって、
はい、私の作品ですって出す、
クリエイターの下に、下ってわけでもないけど、
土屋菜々
それの人じゃないとこでいっぱい動いてる人がいて、
っていうのがクリエイターなのかな、わからないけどね。
我々の今の中ではそうかもしれない。
「クリエイター」には二種類ある？
西東美智子
なんかその、01みたいな話もあったじゃないですか、クリエイトって。
で、多分、分業体制でやるのって、
結構プロジェクトというか、
クソクソ広告みたいな話になってくるじゃないですか。
いわゆるゲームクリエイターとかもそうだし、
音楽のクリエイターも動画クリエイターも、
個人で、自分発信でやってるっていう感じなんじゃないですか。
プロジェクトとして上から降りてくるとかじゃなくて。
土屋菜々
じゃあわかった、クリエイターにも2種類あるじゃない。
全部自分でやる動画クリエイターとかさ、
全部自分でやるクリエイターと、
いろんなプロを集めて企画をして、
それを形にするところでいろんな人が動いてるけど、
土屋菜々
それを全部ひっくるめて見ていくクリエイターがいるのかも。
今話をしてて。
西東美智子
そうかもな。確かにな。
そんな感じね。
土屋菜々
その職業名言うとさ、
一人の個人を想像しちゃうクリエイターって付く仕事名もあったじゃない。
なんとかメディアクリエイターみたいなさ、あったじゃない。
あれも多分あの人が自分で0から100までやってるわけじゃなくて、
企画をしてそれに対して必要な人材を集めて、
わっしょいってやって、クリエイターってやってたイメージがあるから、
土屋菜々
やっぱり2種類いるのかも、クリエイターにも。
西東美智子
なるほどね。
土屋菜々
そんな気がする。
ライターはクリエイターか？夢を壊さずに伝えるには
西東美智子
面白いですね。ちょっと深掘ってみましたけど。
とはいえ、これってクリエイターと思われてる?
他の業界というか世界から思われてる側からすると、
いやこれはクリエイターで、これはクリエイターじゃないみたいな、
すごいそういう感じになっちゃうんですよね。
話は元に戻るけど、
西東美智子
クリエイターとは思われることは思われるっていう感じですかね。
じゃあそうやって思われてる?
ライターってクリエイターなんだよねってもしかするとね、
憧れてるというか、ちょっとそういう感じのクリエイターになりたい。
その中でも私は文字が得意だから、
ライターというクリエイティブな仕事になりたいみたいな風に思ってる方に対して、
我々はどう言えばいいのかって、夢を壊してもいけないしけど。
そうだね、そうだね。
土屋菜々
でもライターとしてクリエイティブに携わることはあるし、
もちろんコピーライティングだったりなんだったり、
土屋菜々
そういう道もあるじゃない、そっちで。
クリエイティブばっかりに携わっていくライターっていうのも。
西東美智子
そうですね。
土屋菜々
ただ我々を含め多くのライターがもうちょっと泥臭いというか、
もうちょっとクリエイティブとは何ぞやみたいなところの文章を作ってる人も多くいるよ。
ライターイコールクリエイターではないかも。
っていうところがあるかもしれない。
ちょっとだって否定しちゃわない?
クリエイター、ライターってクリエイターなんでしょって言われたら、
いやー私はクリエイターとはごめんなさいみたいな、ゼロイチ無理。
西東美智子
うーんってなっちゃいましたね。
あともう一個思うのが、
クリエイターって定義がないレベルのふわっとしたものだから、
その内実を目指した方がいいというか、
西東美智子
私自身もそうだし、自分自身もそうだと思うし、
コピーライターなのかとか、PRライターなのかとか、
作家っていうのもあるじゃないですか、文章だと。
詩人とかね、作家とかいっぱいある。
構成作家、放送作家とかね、
脚本家とか、文章だとそっちの方がニュアンス近いんだよね。
クリエイターっていうのは。
そうねそうねそうね。
「クリエイター」は言ったもん勝ち？
土屋菜々
ライターとしてクリエイター、クリエイターね。
だからいるかっていうところだよね。
ライターっていう枠の中に、
この人はクリエイターだよねって言える人はあまりパッとは浮かばないから。
西東美智子
いやもうそうだね。
本当にオモコロしか思い浮かばないの、本当に。
土屋菜々
また趣味にダダ漏れになっちゃうやつ。
オモコロにいらっしゃるライター、
土屋菜々
オモコロでライターされてる方はクリエイターかもしれないなっていう文章を書かれる方。
いいんだよ、これいいんじゃない?
私はクリエイターだと思ってないけど、私自身がね、ライターとして。
ライターとしてクリエイターになりたいって思ったら、言ってればいいんじゃない?
クリエイターですって。
西東美智子
確かにね、それ言ったもん勝ちですからね。
土屋菜々
特にこのクリエイターって言ったもん勝ち感がすごくあるから。
そうですね、クリエイトしてますって言えばいいからね。
土屋菜々
もしそれを憧れてるんだったら、言い切ってそのままドンといったら。
目指してるんだったらね。
土屋菜々
そうなったらもうライターイコールクリエイターみたいなのが、その人のおかげで定着するかもしれない。
面白いですよね。
なるほどなるほど。
西東美智子
そんな感じかな。
土屋菜々
そんな感じかな。
リスナーへの問いかけと今後の展望
土屋菜々
でも皆さんどうなんでしょう?クリエイターだって。
私クリエイターだと思ってこういう仕事してますっていう方がいたら教えてほしいですよ。
私たちの狭い料金じゃね。
わかんないですよね。
そうですね。
西東美智子
こちらのポッドキャスト、リスナーの皆様が投稿も募集しておりますので、
今、奈々さんが言ってたような、私こういうライターですけど、こういう仕事をしててすごいクリエイターだっていう認識があります。
そうやって売り出してるんですみたいな方がいらっしゃいましたら、ぜひ応援していただけると嬉しいです。
YouTubeの概要欄、ポッドキャストの詳細の欄に投稿フォームのURL記載しておりますので、ぜひ応援していただけると嬉しいです。
土屋菜々
はい、ありがとうございます。
それでは来週の金曜日にまたお会いしましょう。さよなら。
西東美智子
また来週。
