00:18
みなさんこんばんは、下道でいこうのともきです。
デンマークの牧場で働いています、いっしんです。
この番組は、自然体で話せる友達2人が、旅の帰り道でするようなたわいもない話をゆるっとお届けする番組です。
ちょっと笑ってしまいそうになってんけど、知らん間に牧場で働いてるんすか?
はい、まああの、約2週間だけなんですけども、
今、デンマークのほんとに田舎ですね。すごい田舎にいるんですけど、
田舎にある小さな農家さん、牧場経営されてる方のところで、お手伝いをする代わりに住まわせてもらってるっていう体験をしていまして、
海外で、それこそワーフォリーとかされてる方だったりとか、あと旅好きな人だったら知ってる人もいるかもしれないんですけど、
今僕、ワークアウェイっていうサービスを使ってまして、それでデンマークのどいなかで牧場で経験をさせてもらってるんですけど、
どういうサービスかっていう、旅人に向けて各地域で数時間、一日数時間お手伝いとか働く代わりに、
住む場所と食事を提供しますよっていう、異文化交流とかを目的としたマッチングプラットフォームみたいな感じなんですけど、
日本でも、それこそ僕の友達もホスト側でやってたりしてて、
そうなんや。
そうそう。だから外国人の人が日本遊びに来た時に、日本の農家さんとかお手伝いする代わりに泊まっていいよとか、
食事、ゆっくりしていきなみたいな感じなんですけど、それで今ちょうど僕がね、次滞在する場所、学校の終わりの期間が2週間ぐらいちょうど空きが空いてしまって、
住む場所がなくなっちゃって、2週間とかだとホテルとかでも高いし、
そうね。
だし、部屋借りるとかもうまくできないから短いから、
で、このサービスを利用して、今、デンマークの牧場というか、農家さんで羊とかニワトリのお世話をしながら住ませてもらってるって感じです。
これ世界初じゃないですか、その、デンマークの牧場で働いてる人とポッドキャストしてる番組って。
マジっすか。何してんの、そこでは。
はい、で僕は、まあ今さっきちょっと言ったんですけど、ここのホストの方は、羊とニワトリを牧場で飼ってらっしゃって、あと7匹の犬を飼ってらっしゃるんですよ。
03:11
7も飼ってんの?犬。
はい、で、まあそのホストの方がドッグトレーナーをしてる方なので、7匹。
なるほどね。
はい、まあなんでその牧場と、あと農場もあるんで、そちらの管理と、またドッグトレーナーしてるんで、そっちのトレーナー使うそのドッグ、なんて言ったらいいんだ、広場というか、専用の部屋があるんで、そこのこう片付けとか管理っていうのをしたりとかしてます。
へー、すごいな。なんか動物園の裏方みたいな感じ?作業的には。
まあ本当に普通に牧場やな。
牧場がどんなのしてるか知らねえけど、なんか掃除してるイメージ?掃除してご飯をあげるみたいな。
まあさ、ご飯あげたりとか、そうそうそうそう。
まあでもワークアウェイ結構多い、農家さんとかは。
やっぱり日本とは違って大きい農家さん多いからさ、そういうのちょっと一人でも手伝ってくれたら嬉しいなって人多いしから、ホストの方は多いんですけど、
まあまあなんか本当久しぶりに、まあ働くのもそうだけど、その外の外で力仕事、体を動かす仕事をしてて、
うわーやっぱ大変というか向いてねえわってちょっと思ってる。
あ、そうなの?向いてない?
まあ嫌いじゃないけど、いやでもこれをこう毎日ずっとっていうのは無理だなって。
まあ確かにな、あとはあんまりその人と会話したりして作業するっていうよりか黙々とこなすっていうか。
そう、やっぱ動物相手なんて、まあこれは僕個人の意見ですけど、いやー動物相手の仕事は僕は無理だなって思っちゃったね。
えーそうなの?
いやまあ僕そもそも動物苦手なんですけど。
なんで?なんで?
なんでなんだろうね。
動物しかおらんのじゃん、もう。
まあ今は動物ばっかなんですけど。
すごいよな、なんか。
なんなんそれ、鍛えるため?なんかそのもう動物嫌い克服したいからって。
まあちょっと今回は冬の時期だから、あの募集がちょっと少ないっていうのもあったし、
この期間でこの短い滞在で受け入れてくれるってところがなかなか見つからなかったっていうのはある。
あー選択肢がそもそもね、なかった。
そうそうそうそう。まあそのおかげでなんか貴重な、多分もしここに来なかったらやらなかったであろう経験はしてるんで。
確かに。
まあいい経験ではあるなと思いながら、いやーでもやっぱ向き不向きとかあるなーっていうのはすごい感じた。
2週間やし行けるけどみたいな感じか。
そうそうそうそう。まああとその1日数時間だからまあやれるけど。
06:01
まあ全然勘ではないんですけど、バックアウェイ、日本でも使えると思うんで、ぜひよかったら使ってみてください。
ちょっと気になったら調べてみよう、あれも。
あ、でもなんか将来ホストになってみたいなってのは思うな。
あー自分が?
そうそう受け入れる側はいいなって思う。
何をそのホストとして呼び込むの?
まあちょっとそれは分からんけど、分からんけど。まあそれこそ家を持ってからの話だからさ。
まあまあそうね、今後自分がこう身を固めた後にそういうのができたらいいよね。
うんうんうん、って思ってます。ぜひあの皆さんバックアウェイ使ってみてください。
バックアウェイ紹介する人からでした。
案件ではございません。
下道で行こう。
全部下道で行きたい。けちくさい。
4コマぐらいのほっこりか。
細く長く。
今回はなんとお便り会でございます。
前回引き続き。
まあそうですね、前回は100回ってことでね、コメントいただいてたのを読ませていただいたんですけど、
今回はちゃんとお便りとしてメッセージいただいたので、お便り読んでいきたいなと思います。
ラジオネームゆめさんからお便りいただきました。
はじめまして。いつも楽しく聞いています。
下道で行こうは本当に旅の帰り道の会話を盗み聞きしているみたいでリラックスながら聞けるのが好きです。
20代後半の今、仕事やこれからの生き方、結婚などを考えることが増えてきて、
お二人の話がちょうど今の自分に刺さっています。
こう考えてもいいんだなと思える瞬間が多くて、勝手に人生の参考にさせてもらっています。
ありがとうございます。
そこで質問なのですが、お二人は今どんなキャリアやライフプランを考えていますか?
またそういうことを考えるときに何を一番大事にしていますか?
これからも下道トークを楽しみにしています。
ということでお便りいただきました。ありがとうございます。
ありがとうございます。これまさしく最高のリスナーさんじゃない?
そうね。僕らがこういう人に聞いてほしいなっていう人が聞いてくれて、ちゃんと刺さっているのがすごいです。
すごいな。これって何?模範回答じゃないですか?
人生の参考にさせてもらってますとか書いてくれてます。
そんなそんな。
やっててよかったっていう感じ。
マジっすか?
ありがとうございます。
本題がキャリアやライフプランをどう考えてますか?
09:00
すごい大きい質問です。
すごいね。本当に大きい質問をいただきまして、なんかあれやね。
就活を思い出すような。
確かにな。
とりあえずまず一つ目の質問で、それぞれがどんなキャリアプラン、ライフプランを考えてますか?っていうことを答えていきましょうか。
僕からいいですか?
お願いします。
特にこのデンマークに来てからなんですけど、僕は特に。
今後のキャリアプラン、ライフプランは本当に毎日って言い具合考えてる。
すごい。マジっすか?
ちょっと毎日は言い過ぎかもしれないけど。
今回の、これ多分ユメさん今までのエピソードを聞いてくださってるからわかると思うんですけど、
僕はこのデンマークに来た理由の一つが、自分と向き合うとか今後のプラン考える、キャリア考えていくっていうのが一つの目的ではあったんで、
ここ半年間本当に今後のキャリアのこととかずっと考えてる。
それってさ、どう考えてるの?
もう分からないけど。定期的に考えるものじゃなくて毎日考えてるの?
毎日じゃないけど、週一とか週末とか、すごい事故分析っていうのかな、いわゆる。
のもすごいやったりしてた。
週末に一回やるとするやん。週一で。
月4回やるやんか。それって毎回ちょっと変わってんの?ライフプランとかって。
ライフプランが変わるわけじゃない。
そうなんや。
というか、言っちゃうとライフプランが立てれないから事故分析してるみたいな感じ。
もうそもそも立ってないんや。
そうそう。
なるほど。だから、振り返りを定期的にずっとやってるっていう。
そうね。だから今までどうやって生きてきて、自分がなんでこの考えなのかとかをすごい深掘ったりして、
じゃあ今後どういうことしたいんだろうみたいなのをめっちゃ考えてる。
すっごいな。それどのくらいやってんの?1日寝る前に1時間とかってこと?
でもがっつりやるっていう時は、それこそ本当に3時間くらいやってんじゃないか。
やっぱすごいわ、一心は。俺はほんまに一心みたいな人見たことないわ。
デンマークのホワイトスコールっていう学校にいたんで、
一つの教室丸々貸し切ってというか、1人でいて、
ずっと紙書き出したりとか、いわゆるブレストみたいな感じで付箋に書き出したりとか、
ホワイトボードあるからバーって書いたりとかっていうのをやったり。
行き詰まったなと思ったら、学校の友達呼んだりとか、気軽に電話できる友達に電話して、
俺今こう考えてるんだけど、俺の長所とか短所って何かなって聞いてる。
12:03
うわ、すごい。なんか哲学者みたいやな。
ね、あのなんか、なんだ、自己分析だね。哲学者ではないけど。
なんかすごい考えてるよね。
趣味なんで、僕はね。これがね。で考えているんですけど、
今ちょうど僕本当にキャリアの、言ったら分岐点に来てるなー感はすごいあって、
今後どういうことしていきたいかっていうのはざっくりあるのは、
いつかやっぱ独立したいなっていう気持ちはすごい強いんですよ。
自分でビジネスをやっていきたい。自分で何かやりたいなっていうのが強くて。
ざっくり方向性としては、教育っていうところには向いてるんですけど、僕は。
このデンマークに来たのも、デンマークの教育機関を見たくて来てて、
それを参考にしながら日本で何か自分の形でできたらいいな。
コミュニティというか、教育施設みたいなのをなんとなくできたらいいなっていうふうには思って来てたわけですけど、
デンマークで自己分析と、あとはそのいろんな、
デンマークでの教育現場を見させてもらってて、
すごい今、対大人への教育をするか、対子供への教育をこれからするかですっごい悩んでて。
ターゲットがまだ決まってない。
これどっかで、それこそトモキと話したいねとは言ってたんですけど、
正直に言うと対子供への教育を僕は諦めててというか、
難しさがやっぱり格段に違うんで、
自分で対子供への教育機関を作るってすごい大変なことだから、
それが何も思ってなかったんだけど、
デンマークに来てからそれをちょっと考えるようになってて、
自然な流れで、やっぱり自分って対子供への教育すごい興味あるんだなっていうのがわかってきて、
どうやって自分の形にできるかなっていうのを考えつつ、
でもやっぱり生きていかないといけないし、
もし自分でやるってなったらどういう形で本当に現実的にできるのかっていうのを今考えてるのがキャリアプランって感じですか?
すごいよね。なんか一心乗って世の中にないものを作ろうとしてるよね。
自分の中から。
そのキャリアを考えるときにやっぱりその世の中にあるものというか、
自分が見たものじゃないと、現実の想像できる解像度がすごい低くなっちゃうじゃん。
だから、これは見たことないし、誰もやったことないから無理なんだというか。
そもそもプランとして浮かび上がってこない。
っていうのに、それこそいろいろ詰めていったときに気づいて、
今後どういう道を歩みたいかを考えたときに、
今まで自分で学校を作るみたいなことって何にも考えたことなかったけど、
15:00
それってあんまりやってる人がいないからであって。
ちっちゃい対大人へのワークショップだったりとか、
オンラインサロンみたいなのって今無限にあるわけじゃん。
あるね。
ってなったら、自分もできるなってなるからすごい解像度がわかりやすく想像できて、
だからキャリアのプランとして考えれるんだけど、
でもそれって果たして本当に自分がやりたいことなのかなっていうのを考えたときに、
あれって今僕はここで立ち止まってるって感じ。
あーそうなんや。
今の僕のキャリアのプランとしては、
自分でやっていきたいなっていう思いはあって、
なんとなく今日行くっていう方向性は見えてるけど、
じゃあどういう形でやっていきたいかが自分のことを深掘っていったことで、
見えてきて立ち止まってるっていう感じです。
あーなるほどですね。
もちろんその中で、これ今キャリアの話したけど、
その中で僕としてはいつか結婚して家族を持ちたいなっていうプランはある。
あーライフプランの方ね。
でもそれを一緒に考えるのはやっぱ難しいけど、
できたらどっちも家族は持ちたいし、
自分でこうやっていきたいなっていうのはなんとなくは思ってて、
それこそ結婚、家族を持つってなるとちょっとリミットがそろそろ見えてくるから、
ここ5年、6年、7年くらいの中では結婚したいなと思ってるかな。
そうやな、5,6年、そこ以上行くと難しくなってくるもんね。
そうね、あとキャリアで言ったら、
今年1年は海外生活、僕は世界一周したいなと思ってるんですけど、
1年後は就職したいなって思ってるから、
一番ベストは来年再就職して、その会社で経験、スキル積んで、
5年、8年後、10年後くらいに独立したいなってのは思ってるかな。
あーなるほどね、経験積んでってことね。
そうだね、それこそ家族持ったらっていうのはちょっと考えちゃうよね。
まあまあまあまあそうね。
ある程度やっぱ収入の安定は欲しいかなとか、
福利構成大事だなとかも考えるけど、
そこはまだまだの話だけど、なんとなく僕はこんな感じのプランを考えています。
難しいな、そうやね、キャリアだけ考えるってなったら、
ざっくり出てくるんだけど、それだけじゃなくて、
ライフプラン持って考えてきたらキャリアにも影響してくるからさ。
そうなんだよね。
定まらへんよね。
それすごい分かるわ。
ちなみにともきくんはどうですか?キャリアプラン、ライフプランとしては。
僕ね、キャリアプランはしっかり考え、しっかりっていうかある程度想像ついてるんですけど、
一心のキャリアプランってすごい、僕からしたらでかいんですよ。
18:00
不確定要素がすごい多くて、
自分のやりたいを元に考えてるから、
そういうキャリアプランが大きく変わったりとかあると思うんですけど、
僕は自分ってあんまりすごいことできる人間だと思ってない。
ただの凡人やなって思ってるんで、
キャリアを考えた時に新しいものを作ろうとか、
自分でビジネスをやって大きくしようみたいなのっていうよりかは、
なんか小さく、世の中にある方に沿っていきたいって考えてしまうタイプなんで。
2つ考えてて、1個はそのまままた日本に帰ったら英語の教員をしながら、
僕ちょっとツアーガイドにすごい興味がありまして。
その観光客に向けてってこと?
そうそう、ツアーガイドを個人でやるっていう。
観光地によく住んでたから、そのツアーガイドの仕事をすごい見る機会が多くて、
それでちょっと興味も出て。
確かに今、現地の大きい旅行会社とかがやってるガイドじゃなくて、
観光客の人がインスタグラムとかで調べて個人で案内してもらって結構あるもんね。
そうそう、そういうのでちょっと小さくやろうかなっていうのはすごい考えてます。
あともう1個は、これは普通のベタなんですけど、
企業に就職して、それで海外部署のある企業で働いて、
自分の履歴書の中にちょっと強い会社を入れたいなって思って。
その転職した時に活かせるような大きい企業。
いわゆる名前がビッグネームというステータスとなるような会社に勤めたいなと。
これ別に自分のやりたかったこととかではないんだけど、
やっぱり僕の考え方としては、
仕事って自分のやりたいことをやるっていうのは一番確かにそうなんやけど、
でもやっぱり一番考えなあかんのは、
世の中に求められてるかどうかっていうのが一番まず始めにくるなと思って。
なるほど。
だから世の中がどう思うか。
これでキャリア考えた方が一番楽なんじゃないかなって思って。
それをベースに今キャリアを考えてるって感じです。
世の中の人がどう思うか。
そう。
受給ってあるやん。需要と供給みたいな感じで。
例えばやりたいけど需要がなかったら売れへんやん。
21:01
だからそう考えた時に自分のやりたいことはちょっと抑えてでも、
需要の方に自分が傾いた方がキャリアとしては正解なんじゃないかなっていう。
もちろん需要があるってことは求められることが多いっていうことではあるんだけど、
なんで需要が多い方、求められるところに行きたいの?そういうことをしたいの?
僕はできたら働きたくないんですよ。極論。
働きたくなくて、やっぱり働くってなったら結構上位に上がってくるのはお金じゃないですか。
お金を稼ぐために働くじゃないですか。
って考えた時にやっぱり自分のやりたいことにもよっててお金がもらえるっていう状態が一番いいけど、
でも一番自分のやりたいことでお金稼げるなんて、ほんと一握りっていうか。
結構不可能に近いぐらい難しいことじゃないですか。
って考えたら自分のやりたいこと、目的はお金なんで、需要の方に流れてキャリアを考えた方がもらえるお金も多いし、
そっちの方がいいんじゃないかなっていうのをちょっと現実的なんですけど、そう考え始めますね。
ともきの中ではキャリアっていうところを考えた時に、いかに効率よく自分ができる範囲でお金を稼げるか。
多くのお金を稼げるか。そこにプラスで自分のやりたいこととできることが重なったら一番いいよねっていうことでキャリアを考えてるってことじゃないですか。
だから世の中の流れにちょっと身を任せるようなキャリアプランを考えてるって感じ。
なるほどな。
そういった意味で言うと僕がこのユメさんが送ってくれたお便りの中に、
キャリアとかライフプランを考える時に何を一番大切にしてますかっていうところのベースが多分違って、
これはどっかの前の多分27歳どういう風にしたいかみたいな回を取った時に話したと思うんですけど、
僕はこの自分の情熱を注げられるものをやり続けたい。
だから自分がやりたいこと、真剣にやりたいことを長くやってたいって思ってるから、
だからお金とかっていうよりかは自分が楽しくというか真剣にずっとやりたい、夢中にやれるっていうことをキャリアとしてずっとやっていきたいって思ってるから、
全然多分ベクトルというか元が違うと思った。
それはベストなんだけど俺的には。
俺もそんなのがあればすごいいいなと思うんだけど、
やっぱりどうしても何かをやる物事を始める時に自分はお金の不安を感じてしまうタイプ。
24:08
それでお金稼がなくてもいいんじゃないかなって思っちゃう。
一心の場合やったらやりたいことをどんだけお金が少なくても続けられるものをやりたい。
自分がやりたくて続けられるものをやりたいってイメージだけど、そうやったら自分のやりたいことをボランティアにしてしまって、
それでお金を稼ぐっていう目的よりかはもうタダでやるの方が一番情熱を注げるかなって。
お金が絡むと俺やっぱり情熱があんまり注げないんですよ。
どうしてもお金を稼ぐために偏ってしまうっていうか、こうやった方がちょっとやりたくないけどこうやった方がお金稼げるんじゃないかって思っちゃうタイプなんで。
ほんまに自分のやりたいことをやろうってなったら、俺はボランティアとかチャリティーとかそういうベースじゃないと難しいから。
すごいめっちゃわかるんやけど、僕がすごい最近懸念してるのは、日本帰ってからの生活がすごくつまんなく感じちゃうんじゃないかなっていうのにすごい不安を持ってて。
今の僕のプランではあと1年海外いるから、2年半とか海外生活してから日本戻るんだけど、
どっか会社就職して、じゃあ会社員としてやってきますってなった時に、刺激みたいなものとかが足りなくて、つまんねーなーって思うんだろうなーっていうのがすごい不安になって。
っていう意味で人生を面白くしたいなっていうので、何か自分でやりたいなって。
ボランティアっていう形よりかは何かサービスとしてやった方が真剣にできるなっていう。
対価としてもらってるし、責任感も。
そう、だしやっぱり自分の人生丸々注げられるなみたいな。
まあそうね。
っていうそっちを大事にしたいなって思ってるから。
なるほどね、確かに。お金があるからこそ真剣に取り組めるっていう部分も確かにあるな。
あとやっぱその情熱っていうところもあるけど、人生かけてやるものっていうのがやっぱり自分としては1個欲しいなって思ってる。
からかな。
それって例えば大きい会社に入るとか、どっか会社に入って情熱を注ぐっていうのはダメなの?
それも俺の中ではありだとは思ってる。
例えば自分のやりたいこととか考えとかとすごいマッチしてるところがあったら、
この会社を大きくしたいとか、この会社をもっとより良くしたいなっていう風に思うところが見つかるのかもしれない。
けど現時点ではそれがないから、じゃあ自分でやろうかなってなってるわけで、っていう感じかな。
27:05
あとこれは消極的な考え方ではあるんだけど、
ともきみたいにビッグネームのある会社とかに、
いわゆる学歴だったりとかキャリアの部分での戦いで勝てるとは思ってないのね、自分が。
今までの僕の学歴と、あと今まで働いてきた会社と、この2,3年何やってたんですかって言われると、
海外で遊んでましたっていうキャリアで、じゃあいざ就活します。
じゃあすごい大きい会社に入れますかって言われると、多分入れないよっていう、
そこでの勝負で勝てる自信がないからっていうのはあるかもしれない。
そこの現実を見てる部分があるかな。
俺も海外部署のある大きい企業で働くっていうキャリアプランとしては、
ここに30年ずっと働き続けるっていう選択肢ではなくて、
いっしんの起業する間にちょっと経験を積む期間があったやん。
その期間のことを指してて俺も。
この経験を踏み台にして新しく挑戦したいっていうイメージなんだよね。
もし一般企業が働くんであれば、そういう大きい企業で働きたいなっていう理由があって、
それは多分次何かしらのアクションを起こす時に注目されるのって今までの経歴やか。
その時に一番相手にインパクトを与えられるのって、
やっぱり大きい名前が通った企業やし、
起業するにしてもこの人の経歴みたいなのが出てくるやん。
起業してる人の経歴。
そこに大きい名前があるだけで、社会的信用を得やすいよっていうので今考えてる。
キャリアプランとして考えてるんやけど、それはない?
もちろんあるよ。できれば大きい会社の方がいいなっていうのはある。
名前もそうだし、給与面もそうだし、福利構成もそうで、
全部ひっくるめてそれは大きい会社の方がいいなっていうのはあるけど、
これは本当にただの僕のパーソナリティというか好き嫌いなんですけど、
やっぱりそもそも就活するってなった時に、
大きい会社の方がいいですよねっていう考え方が嫌いだし、
もし自分がビジネスとしてやるってなった時に自分のキャリアを見て、
この人は信頼性があるなって思うような人とは一緒にやりたくないなって思うから、
そこまでやっぱり重要視はしてない。
好きじゃないよ。俺も好きじゃないけど、でも世の中が求めてるからっていうので、
後がやりやすくなるなって考えて、そこで自分の信念を曲げてるって感じ。
一心はそこは譲れへんねん。
そうだね、確かに。
30:01
そこで俺の相手というか、自分の形を変えていくっていうのはすごい俺は嫌いだからさ。
なんか主人公って感じやわ。
最近心理テスト。
MBTI。
MBTIやったら主人公でした。
だいぶ古いって。誰もやってへんで。
本当?
主人公なんや。
僕なんか冒険家でしたけど。
広報なんちゃらかみたいな。
ライフプランは僕は話したけど、
32とか3までには結婚したいから、やっぱり5、6年以内には結婚したいなって思う。
なんかそのライフプランだけすっごいぼやけてるよね。
キャリアしっかりしてるのにライフプランは5、6年で結婚。
ライフプランで言ったら、
できたら、これもラジオで話しましたけど、僕は家をオープンにしたいんで、
さっき言ったワークアウェイを募集するホストにもなりたいっていうのもあって、
できれば家族だけが住む家じゃなくて、
もう少し大きいゲストが住めるような、
大きいコミュニティにもなる家を建ててリノベーションして住みたい。
これはライフプランなのかな。
でもさ、ライフプランなんやけど、
相手がいるわけじゃないですか。
それをいいねって思ってくれる相手と出会わないといけない。
まず第一として。
そうですね。
そこがまず難しいのと、
あとはやっぱライフプランって言ったらさ、
ここはもう考えたら答えないんですけど、
相手のライフプランもあるやん。
だから今思い描いてるプランと、
相手のプランを擦り合わせていかなあかんよね。
そうね。
ってなったらそんな一心の女性バージョンみたいな人と出会えるんかっていう、
難しさもあるやん。
逆にもう全部私はついていきますっていう人がおるかもしれない。
もう全部譲りも。
それもうなんかあれじゃない。
なんか奴隷みたいな。
奴隷じゃない。
だから僕のライフプランがあやふやなのは、
もちろん今はそのライフプラン考える相手がいないからっていうのは大きいけど、
軸はやっぱキャリアプランというか、
自分がどう人生起きるかを軸にしてるから、
こっちを実現させたいからライフプランは曖昧だなっていうのはある。
そうなんや。
じゃあ最悪さ、
例えば今一心が言った、
5、6年に結婚して家を建てるっていうプランは、
キャリアよりは劣ってるってこと?
優先順位としてはキャリアを一番に考えてる?
まあそうだね、確かに。
言われたらそうかもしれない。
だってもしライフを充実、ライフを優先したかったら、
33:03
今死ぬほどマッチングアプリやってるわけでしょ。
ってかもう婚活とか結婚相談所に行ってるわけだもんね。
まあまあそうね。
じゃないから多分そうだと思う。
キャリアの方が優先なんだと思う。
じゃあ最悪5、6年内に結婚ができなくても、
自分としては大丈夫って感じ?
多分考えるんだろうけど、5年後とかには。
まだ考えるときじゃないと思ってる。
ああそうなんや。
全然焦りとかはない。
このさ、俺思うんやけどさ、
俺も焦りはないよ、そういう結婚どうこうっていうのに焦りはないんだけど、
この焦りがなくなった状態って良い状態なんかなっていうのはちょっと思ってきてて。
どうなんだろうね。
まあ気づいたときに焦るんじゃない?
焦らずそのままもうなんかしおれていくんかなっていう。
ああこの結婚したいという気持ちが。
しおれてってその結婚しないになっていくのかなってか思っちゃってるんですけど。
それで何か後悔しないならいいなと俺は思ってる。
結婚今はしたいと思ってるけど、いつの間にか結婚したいなって気持ちがなくなって、
まあいいか別にいいってなってるんだったらそれはそれでいいかなって。
なるほどね。
だしもし今現時点で結婚しないっていう決断ができるんだったら、
もうちょっとなんか俺の中でね、そのキャリアプランをもうちょっと激しくできるなって。
ああそうね。
いきなりもう起業しちゃうとかもできちゃうしさ。
自分だけの人生やもんね。
そうそうそうそう。
じゃあ一応ライフプランを考えてるキャリア形成をしてるってことか。
そうだね。
ちなみにともきのライフプランは何なの?
僕もすごい曖昧です。こんなについたのに。
僕はですね、30歳までには結婚したいですね。
27やで今。
なんかその30歳までかっていう理由はないんですけど。
例えば好きな人がいて、この人ともう結婚するやろって人がいるとするじゃないですか。
そうなった時になんか遅かれ早かれ結婚するんやったらもう早くした方がいいのかなとか思ってまして。
じゃあこの人となら結婚したいなって思ったらもう付き合ってる年数とか同棲して何年とかそういうのは関係なくもう結婚したいってこと?
そう。の方がもういいんじゃないかな。なんかそういうステップがどの頃とかあると思うんですけど。
なんかあんまり考えない方がいいのかな。
例えば自分が結婚したいなって思ってる理想像にしっかり合ってる人で相手のことがわかればもう結婚しちゃえばいいんじゃないかなって。
おーなるほどね。
なんか後回しにする理由がない。だから見つかりさえすればもうこの人だって決まりさえすればもう結婚しちゃう。
36:00
でも大事な気がするそれって。
なんかでもあんまりその遅くしてお互いいいことない気がする。
エピソード100で質問くれた方みたいにすごいしっかり聞いてくださってる方は、え、じゃあ今の彼女どうなんですかってなる?
だから今の彼女で今はいいなって思ってますよ。
あ、そうなの?じゃあ結婚すればいいじゃん。
そうですね。だから帰ったら。
あ、そうなの?
はい。わからん。でも結婚したいっていう気持ちっていつ起こるのかもわからなくないですか。
あーなるほどね。だから結婚したいっていう気持ちが出会ってすぐというか、という感じじゃなくてっていう話か。
え、てかさ、どうなんやろ。世の結婚者に聞きたいんやけどさ、あ、この人と結婚したいわってなることってあんのかな?
これはね、多種多様ですやっぱり。
十人十色なんで答えはないんですけど、出会ってすぐあ、私はこの人と結婚するかもって思う人もいるし、
長く付き合われて、じゃあ結婚かなっていう人もいるから、もうそんな人それぞれです。
え、だってさ、今までさ、結婚なんて経験したことないわけですよね。
やのにさ、あ、結婚するかもって思うのってさ、なんかすごくない?ないことを想像してるってことやんか。
でもなんとなく言いたいこと分かるね。なんか直感力というかさ、ビビッとくるみたいなさ。
わからん、わからんタイプの人なのかもしれん。
あ、じゃあないのかもしれん。
結婚かーのタイプなのかな、じゃあ俺は。
俺は結構その自分の直感力信じてるタイプだから、あっていうのはあるのかなと。
なんて言うの、その自分があるというかじゃなくて、あ、そういう人もいるよねっていうのはすごく納得できる。
そのビビッてこんかったらどうするの?そのビビッてくると思ってたけど、ビビッてこんかったタイプの人やったらさ、
もう40くらいまでビビッてくるかずっと待ってるってこと?
いやじゃなくて、まあその悩むんじゃないからちょっと長く付き合われて、まあじゃあ結婚するかみたいな感じやろだから。
えー、これはちょっと答え出ないんやけど。
俺の結婚感としてはそのビビはないから。
おーなるほどね。
そのいて、嫌じゃなければ、一緒にいて、その自分が嫌じゃないし、この人を楽しませたいっていうか、
思う気持ちがあったら結婚したらいいかなっていう。
これちょっと別の回でしゃべりましょう。
ちょっと長くなる?ちょっとずれるんで。
確かにな。
これもう勘になっちゃうから。
まあ結婚勘はちょっと別で話す。
まあだからライフプランで言うと、30までに結婚したいかな?
30までに結婚して、僕ね、家建てるのはちょっと遅めでもいいかなって思ってます。
えーなるほどね。それ遅めっていうのは50とかでもいい?
39:03
キャリアが今動いてるじゃないですか、動くのが定まってからにしようと思ってます。
もうだから次がなくてゴールにたどり着いただけ。
自分もう動けへんわってなった時に、その場所で家を建てたい。
だからもう本当に陰境みたいなことやな?
そうね。だからなんか新しいものに挑戦してるうちは、なんか家を建てなくてもいいんじゃないかなって思ってる。
なるほど。それこそね、まあおじいさんおばさんじゃないけど、まあ子育て終わってからさ、
じゃあ田舎に家買おうかなって思っていいわけだしね。
まあそうそうそうそう。まあ相手もあるからね、これは。
まあすぐ変わると思うんですけど。
まあこれは今までこう、今までこうキャリアとライフを喋ってきましたけど、
20代の独身が語るキャリアとライフプランですから、変わります。絶対に。
絶対に変わるし、あの多分後で聞いたら何これ話してんやろってなると思う。
なるなるなる。だし、なんか多分相手がね、それこそ結婚とかになって、
そして子供とかできたら、そんなもう全然違う人生になってるやんってなると思うけどね。
まあだからこれ理想論やからね、とりあえず。20代後半の理想論。
まあそういった意味で言ったら大事な回かもね。
この本当に無邪気というか、何もしがらみなく考えた我々の本音の夢ですかね。
ふとね、なんか立ち止まって人生見返した時に、あー自分でこういうことしたかったんだなっていうことだもんね、今喋ったら。
なんか居酒屋で隣で聞くような話ってことですね。
はい、まあお便り回でしたけれども、僕らにとってすごい良い回になりましたね。
これいいのかな?これ答えになってんのかな?夢さんの。
いいんじゃない?まあ何ですかね、その人生の参考になったかは分からないけど、
お便りの回答にはなってるんじゃないですか。
こう考えてもいいんだなって思ってくれるかな、今回も。
まあちょっと、ぜひ次はね、この夢さんの人生プラン、ライフプランのお悩みを送ってくれたら嬉しいです。
あーなるほど、確かにね、こう考えてますって送ってくれたら、それが僕らにも刺激にもなりますし。
ということで、またお便りお待ちしております。
下道で行こう。
全部下道で行きたい、けちくさい。
4コマぐらいのほっこりか。
細く長く。
ということで、久しぶりのお便り回でございましたけれども、
実はですね、このエピソード100を記念してというか、これを機にお便りがちょこちょこ来てますので、
42:01
これからお便り回も何回かお送りできたらいいなっていうふうに思っております。
いいね、なんか有名ポッドキャスターにちょっと近づいてきたんじゃない?
そうね。
今送ってくれたら他のお便りの人と紛れるので、
今までサイレントリスナーだった方ね、これを機に送ってくれたら嬉しいななんて思います。
全然何でも読むからね。
そうそうそうそう。
今回みたいに、僕らの意見聞きたいですっていうやつでもいいし、
自分のこういうことで悩んでますっていう相談でもいいし、
こういうこと話してほしいですだけでもいいので。
全然いいですよ、ニュースとかで特集でやってるテーマとか送ってもらって。
ジジネタみたいな。
そうそうそうそう。
てかさ、海外に二人ともいるからあんまり日本でホットなトピックに疎いじゃんか。
だからそういうお便りが来ても面白いかもな、新鮮に答えられるかも。
確かに。
ほんと最近日本のニュースあんま見てなくて、自信あって3日後ぐらいに知るとかある。
自信あったね。
だから日本で注目を集めてることでもいいので、ぜひ送ってくれたら嬉しいです。
お待ちしております。
では最後にラベリングをして終わりにしたいと思います。
はい、今回のラベリングは20代が真剣に考えるキャリアとライフプランです。
今週このユメさんのお便り元にですね、僕らのキャリアプランライフプランをバーバーと喋ってきましたけども、
本音を言えば今後の将来未来が不安でしかないです。
そうね確かに。
めっちゃ不安です僕は。
1年後に就活というか会社どっかで働きたいなと思ってるけど、もうその就活に怯えてるって感じ。
だってさこういうこと考えるのってやっぱ嫌じゃないですか。将来のことってなんか不安やし。
だから僕は極力避けては来てるんですけど、一心は毎週やってるから。
すごい待って。
俺は本当に不安だからやってるまである。
この直近1年でまた社会に復帰しないといけないっていう不安からすごい色々考えちゃってる。
なるほどね。
でもこのお便りいただいたユメさんもそうですけど、この20代後半そして30代前半の人たち。
みんなそうですけど、将来未来に不安は抱えているから一緒に戦っていきましょう。
大変やなほんまこれから。
本当にどんな社会になるかわかんないから。
45:00
確かに。
このラジオは変わりなく運営できたらいいなと思ってます。
今後ともよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
それでは今週も最後までご視聴いただきありがとうございました。
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以上下道でいこうの一心とともきでした。
