00:02
桃山商事
皆さん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の清田です。
森田です。
ワッコです。
さとうです。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、ネモな雑談ポッドキャストです。
リニューアル後、順調に収録を重ねておりますけれど、前回は、いいよじ、いいおわというテーマで、結構話が広がったなという感じでしたけれど、その絵に続く回ですかね、今回は。
テーマがいいの?
いいよ。
抽象的な悪口大会。
イエーイ!
イエーイ!
大会ですから、皆さん。
なるほど。
参加者として、張り切って。
何に巻き込まれてるんだ。
悪口要請。
ちょっと前々からテーマ案として出させていただいた、私の肝いりの温めていたテーマなんですけど、簡単に言うと、悪口を痛いという思いがずっとあるんですよ。
私、そんな成人君子でもなんでもないですし、人の悪口大好き。しかしやっぱり、SNSでは当然言いづらいし、自分もさ、名前や顔を出して書き手としてやっている以上、なかなかそういうことも言いづらいし、
悪口を言うっていうことがさ、ネガティブな、誰かの嫌なことを言うっていうこと自体がさ、ちょっともう、うってなっちゃうみたいなさ、時代のっていうか、そういう空気もあると思うのよ。
誹謗中傷みたいな。
誹謗中傷とか、悪意に触れるのがもう嫌だとかさ、そういうのもあると思うし、だから、あんまりそういうことを言う機会って、普通な生活してても仕事しててもないんだけど、
でもなんだろうね、悪口言ってる時の活性化する感じとか、やっぱそこにはなんか、自分がなぜそこに反応しちゃってるのかとかさ、重要な何かが多分詰まってて、それを言う中でいろいろ発見とか、楽しさとか癒しみたいなのがあると思っていて、
悪口大会っていいものだと思ってるんだけど、あまり具体的にならず、そこを誰かの悪口を言うというよりは、そこを少し抽象度を高めて、個人攻撃とかではない形のネオな悪口、これをやれるのかと。お前ら。
絶対に誰とは言わない。
もちろん、もちろん、誰とは言わないし、具体的に誰かを想定してる場合もあるし、こういう感じの。
え、これ有名人?
いや、別に何でもいいの。
03:01
じゃあ、普通に何?仕事で会った人とかでもいい?
仕事でもいいし、友達、きっとどうしても嫌いな人、あの人は嫌だ、どうでもいい。とにかく今、しゃなしたさっていうのが割と大事だと思っていて、流行ってる話題のあの人、みたいな感じの人とか、何でもいいんだけど、いい感じに悪意を解放できるような。
そんな気持ちで言ってるから。
自分の中のこうなんつーの。
でも、きょうたんのね、その悪意ってあんまり見ることがないような気がするから。
なんかこれを機になんかデトックスしていただいて。
でも、もともと毒系のある人だから。
まあ、そういうのはね、そういう嫌なことばっかり。
昔はね、大学時代とか特にそういうサークルでさ、作ってたものとか、ほんとに嫌なことばっかり返してたなって気がするし。
あとあれだよね、言われる側ではあるからね、悪口をね、きょうたんは。
そうかそうか、言われることもね、飛んでくることもありますからね、SNSで。
こっちだって、言わしてもらおうぞと。
どうですか、悪口。皆さん、悪口というものに対するお考え、スタンス。
まあでも、人があったらだいたい悪口でしょって思うけど。
加藤さんなんてもうミスター悪口じゃん。
でもだいたいやっぱそうなるんじゃないですか。っていう感じで生きてきてるので。
そうだよね、好きでしょ。
大好きですね。
まあそうだね、文句言いたいじゃないですか。文句言いたくなかったらもう一人でいいじゃないですか。
悟りはね。
思うから、やっぱり人に会いたいときって何か文句言いたいときって。
だってそうでしょ、「きょうたんお前は素晴らしいなぁ。」つって言うときに会いたくないもん。会いたくないって言ったらだけどさ。
俺の悪口は違う。
違う違う違う。
何かを言いたい。
だいたいそうじゃん。
だいたいそうじゃん
腹立ってるときとか
何回言いたいときとか じゃない?
はい、わかりますわかります
お祝いしたいときとかに会っても
え、そんな話すことないでしょ
結局でも悪口になるじゃん
そうだねそうだね
ほんとあれやだよなあいつな
ああいうやつなみたいな
ずっと言ってたもんね多分俺ら
むしろ
まあそうだね
誰かのもうスキー
スノボーとか行った帰りのバスとか
ずっともう悪口言ってたもんね
そこで寝てるやつらの
そうだね
まあそんな感じで
まあまあそうだね
はい
じゃあミス悪口
いやあ私はなんかね今
乗り切れてないんですよ
そうだねそうだね
なぜならなんか何も思いつかなくて
てか多分
すっごい悪口が好きだからというか
常に言ってるからもう
言ったそばから忘れちゃってて
もう今は特に言いたいことがない
排斥できてると言ってるんだね
そう
ああなるほど
口が悪すぎて常になんかもう
改弁な
てか多分悪口以外発してないから
基本会話で
悪口
だからもう逆にちょっとない
改めて企画にするほど
いや聞かれたわけ別にもう
ない
まあもしかしたら
都度解消してる
06:00
なんかこう我々の
まあちょっと順番的には後ろの方が来るかもしれないので
思いついた
思い出したら
ぜひ来るかもしれない
いただきたいと思いますが
ちょっとねイメージがあんまり多分
ない森田さん
あれ
もしかしたら聞いてくれてる人とかも含めて
確かに
結構言う方だと思うけどね
悪口
あんまりどう聞くかな
悪口
そう
あとふと思ったんだけど
ほら
このポッドキャストでさ
対魔問題とかさ
ああいうのでさ
急にぶっこんでる
キュータのことをさ
攻めてるときってさ
目がランランしてる
そうあるときちょっと悪口に近いよね
よく考えたら
活性化してるの
メンタリティ的には
明らかにやばい顔してるもん
直接攻めるような構造にしたくないから
なんとなくその構造が
若干客観的なところから
それがちょっと悪口っぽい感じがするかもしれない
俺がああいうときの感じって
やっぱ楽しいし
気持ちいいというか
そういうとこはやっぱ悪口あると思うので
その感じを楽しむ回にできたらいいなという感じなんだけど
今日だいぶノープランで皆さん
私たち望んでるので
どこに着地するか分からないんだけど
抽象的な悪口大会
やってみたいなと思います
じゃあ
みんないいよ
じゃあいいよ
まずじゃあ
じゃあ私から
そうですね
私がまずパッと言いたいのは
ここもう5,6年?もっとかな
わかんない
SNSでお通じて
見させていただいている
こうなんつーのかな
ネオリベインフルエンサーとでも言いましょうか
という感じの
人がいて
人がいてって言っちゃってる
ネオリベインフルエンサーがいて
私の神経をチリチリチリチリ
刺激してくると
一応見なきゃいいっていうのはあるんだけど
やっぱ目に飛び込んできたり
誰かがシェアしているのが見えちゃったりとか
直接フォローはしてないんだけど
なんか折に触れて
目に入ってくるっていう人がいて
なんでこんなに嫌なのか
その人は別にインフルエンサーなので
いろんなね
何かを紹介したり
なんか自分が体験したり
何かを意見を表明したりして
まあその
信者みたいなやつがさ
さすがっすみたいな感じで
わーっとこう
称賛のコメントにあふれていて
で何か時にはこう何か
正義の不正を正すみたいな感じで
何か戦っている姿とかも見ることもあるし
09:02
あとやっぱ子育てにね
やっぱこう入ってくる
来てるね
子育て情報も流してて
そういう
もともと何かその
ネオリベインフルエンサーと名付けたのは
やっぱ何か自己責任論みたいな
まず賢く
要領よく
うまくやったやつが勝ちみたいな
基本的なそういう考え方だし
人間のその感情とかは
無駄だみたいなね
そんなことよりも
やっぱシステムとか
なんつーの
ハックみたいな
とか
そういうもので
うまくやらないと
みたいな感じの
メッセージ性を発してる気がする
わかんないんだけどね
全部見てるわけじゃないんだけど
で何かその
そういうメッセージ性もとから
割といろんなところで発していた人が
子育ての文脈に
で見るようになって
多分その人も
子供が生まれて
それに対してEKの
インフルエンス活動に
組み込んできて
子育て論みたいな
その人男性ではあるんだけど
そんなに子育てって大変?みたいな
自分もやってみたけど
システム組んじゃえば
ハックあるっしょみたいな
システム組んじゃえば
できんじゃんみたいな
感じのメッセージ性を
発していて
やっぱそれは激怒すると思うの
女の人たち
特に
これまで
だからそういう
そういう人をもうちょっとバカにしてるわけ
なんか
激怒する人たちのこと
SNSってなんか
ママアカみたいな人が
愚痴ばっかこぼしてるけど
それはもちろん
旦那がやってない
みたいな問題はあるんだろうけど
基本的にやり方が悪いんじゃない?
みたいな
そういう感じのメッセージを流していて
で
わかんないよ
その人がどういうスタイルや
どういう分担で育児をしているか
わかんないけど
なんかすごくさ
育児のさ
目立つところっていうか
だからそうやって
自分がさ
子供を抱いたり
なんかどっかに連れてったり
そういうのも
がんがんアップしてるわけ
映えてるとこだね
映えてるとこめちゃくちゃアップして
うわーってこう
信者がもう
わーっていい音が飛んでくんだけど
なんかこの日常のさ
いろんな
ゴタゴタしたよりさ
うまくいかないことばっかりの中で
育児って基本的に回していってると思うか
誰もが
そんなシステム組んじゃえば
みたいなさ
常に安定したシステムとかって
ないと思うのね
12:01
だしシステム組めるのは余裕があるからで
その余裕はどこから生まれてるんでしょうか
っていう話だと思うの多分それって
あのきつい人ってさ
まずシステムを組むことが
余裕がないからさ
計画を立てる余裕がないから
大変なわけじゃん
目の前全部自転車操業みたいになっちゃってさ
それはそれで何とかしなきゃいけない問題だと思うけど
そういう人たちに対して
システム組めばいいじゃんって全然さ
そうだからシステムを組めない人に対して
それって分かって
こんだけ苦労するなんてのは
あらゆる古今東西
いろんな人が言ってるんだから
なんで最初から準備してないのみたいな
そういうメッセージも
分かんないんだよもう
ここまで抽象的に喋ってるとさ
抽象的になってますかね大丈夫
なってますだいぶ抽象化してますけど
っていう
そうだねそれはやっぱりさ
キヨタの中の何を刺激してるのかね一番は
やっぱ儲かってんなみたいな
そこ?
そこはあるでしょやっぱり
そうなんだ
儲かってんのかな
分かんないけどもやっぱりインフルエンサーだから
それできっと儲けてる
案件案件
数字
っていうのはさ
数字めっちゃ
それは例えばSNS上のいいねとかさ
拡散されてる
あのなんていうんだっけ
インプレッションみたいな数見えるじゃん今
そういうので見てもさもう
常にハイアベレージ叩き出してて
やっぱ自分が
何その言葉とかさ
何その態度みたいな風に思うものが
めちゃくちゃバズってて
うわぁみんなに褒められてて
っていう景色を見てたらさ
この野郎みたいな気持ちになるし
なんかそのシステム組むとか全然できない
志望的じゃないタイプの私としては
やっぱりできないが
人間の気持ちにも多分なっちゃってるんだと思うし
否定されてるような感じもあると思うよ
あと年代とか
あれは
メディアとかも近かったりとかしてきたから
っていうのもありそうな感じもするね
インフルエンサーっていう人たちはさ
この数字取ってなんぼっていうところもあると思うけど
だからまあ
どうしても人を煽る言葉とかさ
ちょっとバカにする言葉とか
でも時に真っ当なことも言ったりして
すげえみたいな風に言われたりして
インフルエンサーもすごくたくさんいるわけじゃない
似たような人もたくさんいるような気がするけど
なぜ彼だけをそこまで聞くのが嫌いなのかっていうのは
でもやっぱり何人かいる
他にも似たような
その人たちの印象を混ぜてる部分も今あるけど
なんでだろうね
ハックっぽい感じが嫌なのかな
最近も育児インフルエンサーみたいな人とかも
15:00
流れてくるようになっちゃうわけよ
育児情報とか
泣いてる子どもはこう
これで一発で泣き止むぞみたいなさ
ハックみたいなの
成功してる映像を流すからさ
そりゃおーっとなっちゃって
噛みたいよみたいな
そんなわけないだろうみたいな気持ちになるんだけど
でもやっぱその一番映えるところとかを
発信することでめちゃくちゃバズって
バズりたいってことなのかなやっぱり多少
清田の中で
いやバズりたいっていうのは
怖い
俺はバズるっていうのは怖いと思ってるから
何回かそういう経験あるけどさ
もう嫌だ嫌だって思う
だからバズりたいっていう気持ちが
強いわけではないんだけど
俺がバズりたいというか
こいつがバズってるのが気に来ないってことだと思うよ
確かに確かに
それはまた違うか
なんか違う気がする
みんなが騙されてるっていう感じもする
やっぱそっちの意見が象徴する価値観に
社会が流れてほしくないっていうのはやっぱあるね
怖いし
なんならすっげーそれ儲かってるし
人気もあるし
って考えた時にやっぱこう
ちまちま文章でも書いてたものは意味ねえかな
みたいな気持ちやっぱクサクサしてくる部分もあるからね
それは色々そういうのが混ざって
反応してるのかな
こんな感じで伝わりますかね
こんなような感じなんですけど
どうですか
ついてきてますか大会
大会ね
じゃあお願いしますよ
来てよ来てよ
似たような感じなんですけど
すごく嫌いな書き手
文章の書き手がいるんですよ
私たちの出版の世界の人
それはもうベテラン
我々よりも上の世代の人で
一定の人気があるような人なんだけど
男性ですね
とにかく生理的に受け付けない
その人の文章とか
流れてくるわけね
生理的に
ラジオとかポッドキャストとかも出てたりするんだけど
なんかもう本当に
体がゾワーってする
名前を見るだけで
それぐらい嫌いになっちゃって
そんなにちゃんと読んだこと
多少はある
個人的な接点があるわけでは
個人的な接点あるわけじゃないんだけど
なんでそうなんだろうってずっと考えてたんだけど
結構きっかけとなった出来事があって
キヨタがその人と一緒にイベントに出たことがあった
じゃあ私知り合いですね
その時にキヨタに対して
すごいマウントを取ってる感じがあったのよ
18:04
それがもう本当に嫌で
その感じが
そこに俺は多分人柄みたいなものを見てしまったし
なんかひょうひょうとしてるように見えて
話しぶりとかもひょうひょうとしてる感じなわけよ
だけどすっごいこの人粘着質だなと思って
それでもう本当にこいつ嫌いと思って
だから人間的な嫌いさみたいなものが
もうその以降その人の書く文章とか内容とかじゃなくて
もうこの人は本当に嫌いっていう風に
自分の思考回路でそういう風になっちゃって
だからどんないいことを言ってたとしても
こいつは本当に嫌いだしっていう風に思って
この人のある表現を
俺がものすごく尊敬する別の人が
俺のメンターみたいな人がある場所で褒めてた
俺の嫌いなやつのことを俺のすごい好きだ尊敬してる人が褒めてた
認めてるんだ
ああ嫌だね
それは爪噛むやつだね
しかもだからある表現ってのはポッドキャストなんだけど
森田さんが嫌いな人のポッドキャストを森田さんのメンター的な人が
そうそうそう褒めてた
これもう本当にね
その時どういう気持ちになった?
その時だから初めて
同じメディア
立場としてはポッドキャストってみんな同じだから
土俵が同じみたいになっちゃう
初めて土俵が同じになって
嫉妬もやっぱりしたね
威逆されてるわけじゃないんだけど
聞いてもない俺は嫌いだから何しろその人のこと
生理的にも無理だったね
そうそう本当に無理だから
あのイベントの時のことがどうしても浮かんじゃって
その時の立ち振る舞いとか
髪をちょっとパッて掛け上げてたなとか
なんかね
具体的に
こういう感じもすごい
お墨が結構強い?
お墨割に強い
好きな人が嫌いな人を好いて評価してるっていう瞬間って
どういう感じなの?
悪口吹き込みたくなったりしないの?
いやいやしない
俺の尊敬する人は常にフラットに見るから
多分きっとそれは面白いんだろうなと思う
確実にそれは面白いものだろうなというふうに思うし
嫌だねそれね
嫌だけどしょうがないよね
面白いんだからきっと
できればつまんないって言ってほしいよね
言ってほしい
けどそれはなかなか難しい
難しいな
なるほど
でもきっかけは清太に対するマウントっていうところも
21:00
多分仲間友達が
分かっちゃうんだよ
分かる人には分かる
分かる人には分かるですよ
だけど絶対それは特定はできないと思うから
分かるでしょでもこの感じ
聞いててなんとなくあの時のあれかなみたいなのは
分かりますよ
なるほど
清太はどう思ってんの?
難しい
そうでしょうだって
もりつさんがそういう印象の中で
清太自身はどう思うんですか?
気になるね
同じところが気になるのか
そういう面があるんだって思うのか
だから俺の場合は今聞いてて
同じような分かる分かるっていうか
マウントされた時のシーンはすごく再生される
あの時のあれだなみたいな
その時を思い出すと野野郎みたいなのがやっぱある
なるほどね
清太くんはさあみたいな
ここまでまで出た
感じでしょ
清太くんはさあみたいな
桃山障子とかもだいぶわらみたいな感じで
そうな感じ
わらな感じ
で扱われてたよね
それにも大してムカついたのかだから俺は
確かにこういうことはたまにあることだけど
桃山障子って何なの?恋話みたいな
それはあるけど
改造度低いなこいつって思ったよね
調べてから来いやつ
盛り上がってきて
大丈夫かな?ドキドキする
あるある分かる分かる
リスキーな放送になってきましたけど
本当だよね
ちょっとこんな感じで
そんな直のお話なの?
いやいやたまたま今さっと思い浮かぶのがそうだった
直でいいんだってあるよ
そういう意味で言うと
私とワッコさんが共通で知ってる
友人までいかない
本当に知人ぐらいの人がいて
私はとある場所で
その人とみんなと一緒にいる場で
すごく不快な思いをさせられたんですよ
明らかにこれは向こうに火がある形での
不快な思いをさせられて
酔っ払ったこともあって
その話をワッコさんにしたんですよね
どうやらワッコさんも知り合いなので
なんでその話を素直にしたのか分からないけど
多分ワッコも嫌いだろうみたいな感覚があったのかもしれないですけど
分かったそれは思い出しました
その人と佐藤さんと私が偶然
言い合わせたことがありましたよね
同じ回に
そこか
その時は私がマウントされたみたいな
なるほど
こんなことも知らないんですかみたいな感じだったから
24:01
それを見た佐藤さんが
ごめんそうだ
そうだよ
私もここで会ったっていう話をしたんですよね
それですごい盛り上がって
さっき森さんが言ってたような
自分の尊敬してる人が
自分の嫌いなやつをちょっと認めてるみたいなのがあった
それはすごく悔しいじゃないですか
私の場合は逆で
自分の嫌だと思ってる人が
自分の仲良いした好きな人が
同じくらい嫌いっていうのはもう
気持ちいいって感じ
確かに
悪だったからねどう考えても
同じコミュニティにいるわけじゃないっていうのが面白いよね
同じコミュニティだったら
それってさあいつ嫌じゃないっていう
体験を共有してるからさ
別々の体験をして
確かに
それぞれで結果出してるっていう
結果出してる
逆にすげーなと思って
ほぼ場所変えても結果出すんだな
実績がすごい
だから自分は間違ってなかったなっていう風にも思ったし
そうだね
その共感っていうのは
同じ場所にいる時の
あるあるみたいな共感じゃなくて
別エピソードなんだけどやるよねみたいなのが
すごい出てきて
すごい楽しかったですね
やっぱ悪口
確かにエンパワーメントされるんですよね
そうそう当時自分が傷ついたことが
ワッコと話すことによって
確かに確かに
エンパワーメントそのもので
すごい勇気づけられて
ワッコもそうだったんだろうなっていう風に
その人のエピで言うと
これどうでもいい話なんですけど
本当に嫌いなんですよ
苦手
苦手意識を持っててその人に対して
なぜかめっちゃいろんなところで会うんですよ
もうなんか分かんないけど
新しい場所とかに行くたびに
そいつがいたらどうしようっていう
気持ちになって
またこういうところであいつはいるかも
とか思って
ちょっと興味が近いのかなっていうのも
すんごい嫌なんですよ
偶然出会っちゃう率が高いんだ
またいるみたいな
本当だよね
すごい嫌なんだよな
もう一時あれだもんね
インスタをチェックしてさ
その人喋る言葉じり取られて
キャプチャし合って
送り合ってね
あの時一番仲良くなれたかもしれない
確かに確かに通じ合った
めっちゃインスタ見てて
今見てないけど
これ本当みたいなのをやってた
その人申し訳ないけど
でもこういう
感情を発散し
それがガッツと共有できて
それなみたいになって
強い
これでやっぱなんか結構成仏
27:01
成仏しましたよね
結構私多分すぐ悪口言うから
結構その都度こういう成仏系が起きてて
だから今結構あんまない
言いたいことがない
COだもんね
コミュニケーションオーガズムだもんね
宿弁がないわけですね
宿弁ないですね
結構腸内環境かなり
肺弁だよね
キヨさんも前言ってません?
インフルエンサー
あのなんかさ
食べ物系のインフルエンサーが
こいつみたいなのありましたよね
あったあったあった
言っちゃっていいですか?
言っちゃってください
それは食べ物系インフルエンサー
いっぱいいるじゃないですか
これは大丈夫でしょ
食べ物系インフルエンサー
食べ物系インフルエンサー
いっぱいいるからね
食べ物系インフルエンサーが
要はSNSで見せてる顔はもちろんそういう
グルメ情報いっぱい教えてくれるし
なんかキャラも立ってて
ポジティブなイメージがすごいある人が
実際に共通の知人を介して
その人の情報が
飛んだチンポ野郎だったっていう
そういう
チンポ野郎ね
チンポ野郎だった
人気や知名度や権力みたいなものを
縦に知人女性に
ちょっとこうチンポ
ジアンみたいな
セクハラとかさそういうようなことを
しかもなんかふわっとした感じなんだよね
安心感のある系の
食べ物系インフルエンサーでしょ
食べ物系
ホッコリ系
ホッコリ系
ホッコリ系食べ物インフルエンサーのイメージかな
ホッコリに限ってチンポだからね
なんだよそれは
ホッコリって保守じゃん
そうだねホッコリ保守も
だからやっぱ
チンポ出すってことはチンポだ
そう
ひどいな
だいぶ的に回す
やっぱそれ聞いちゃってからはさ
そのホッコリ発信がさ全部
だからやっぱ人気だから
やっぱそうだよね
みんな騙されてるみたいな気持ちになっちゃうのかな
なんかどうしてもその
ホッコリ食べ物系インフルエンサーの発信が
こうどうしても流れてくるたびに
チリチリチリチリした気持ちに
当然ねその
チンポジアンのことで
よくないぞ
っていうか
ダメだろっていうのもあるんだけど
やっぱそのギャップや
その後
そんなことは
この一見があるってことは
もしかしたらそのそこらで
そういうことをしてるかもしれないじゃん
要材がね
要材が
だけど相も変わらずその
ホッコリしたイメージでっていうので
心をかき乱される
30:00
そんな日々ですけど
どんどんスタッフさんまだあるんでしょもう一個
ありますあります
それをじゃあ
急に振られたからさ
今までは割となんていうの
割と人がはっきりしてて
それをぼやかすみたいな
抽象度のあれでしたけど
私の
話で言うと
今までは
はっきりこの人っていうのが皆さんの中にあって
それをぼやかして言うみたいな
感じの
悪口があったと思うんですけど
概念がムカつくみたいのあるじゃないですか
概念
概念
概念の
私で言うと
最近で言うとやっぱ男磨き界隈っていうのは
すごい死ぬほど嫌いで
男磨き界隈
男磨き界隈
それどういう界隈なんですか
私も今言っといてあれですけど
メンズコーチ
みたいな
もうちょっと抽象度上げて
抽象度上げて
ほんとにめっちゃいっぱいいるでしょ
誰と言ってないんだからさ
ただ
いるんだけど有名な人は
別にその人のことを言いたいんじゃないんですよ
現象絶対の磨き界隈
いわゆる男磨き界隈みたいな
ところがすごい嫌で
何が言いたいかっつうと
これもその人の言ってることだからちょっと言う
その人の対する悪口じゃなくて
概念に対する悪口ですから
例えばスポーツ経験ないやつは
ダメだと言ってると
例えば筋トレして
みたいなことを言ってるんだけど
いわゆる自分を磨きなさいってことを言ってる
言ってるんだけど
結局
だからモテないんだよとか
モテるためにどうしたらいいかみたいなことなの
究極
いわゆる幸せになるためにはあんなにモテることだ
みたいな感じで私は捉えていて
だから
よく思うんですけど
自己実現に如体を使うのがいちいちっていうのがあって
全部そうなんですよね
男磨き系は
目的として設定されてるのが
モテたら嬉しいかもしれませんけど
それが幸せなのかなって
すごい不安定な
なんていうのかな
他者によるじゃん
コントロールできないことを追求して
るのが
かわいそうにって思って
普通に磨けばいいじゃんって思ってね
筋トレして
マラソンしてトーイックとか受ければいいじゃん
でやったーってなればいいのに
なんか女にモテない
モテたいって言うし
女にモテないからダメなんだみたいなところが
それを
いわゆる
そうじゃない人たち
地牛っていう人たちいるじゃん
すごい嫌なんだけど
あえて使うんだけど
そういう人たちも
なんかよくわかんないけど
そうだよなみたいな感じになってる
仕方ないよなみたいな
33:00
地牛ってのはなんだっけ
チーズ牛丼を頼みそうな人
要はオタクっぽい人みたいな
弱者男性的なことを
象徴してる
大人しくてモテなさそうな人たちみたいな
感じでいいかな
そういう人たちも反論するっていうよりは
しょうがねえなみたいな
スポーツ経験ねえしなみたいな
そういう人が多くて
なんでみんな納得しちゃってんだよみたいなの
よくわかんなくて
女の人にモテることがやっぱり
最終目標になってるなっていう意味では
恋愛工学界隈とすごい似てるなって思うし
バドバーと似てるね
結局あれはもう女嫌いから来てるわけじゃない
振り向いてくんない女たちを落とすことで
過去の自分
ルサンチマンを
それって他者に委ねてるのって
すごいダサいし不安定だし
なんでいつまでやってんだろうなと思って
っていうのがすっごいムカつく
確かにね
男磨き界隈って
男磨き界隈でもポッドキャストでも人気ですよね
そうなんだ
確かにありそうだよね聞いたことないけど
いわゆる弱者男性的な人を
煽るみたいなこともある
赤抜けみたいな
ありとあらゆる
ファッションとか筋トレや
そういうメンタルの問題とか
勉強資格とか
ビジネスの実績とかも含めて
大体その
お前ら足りてない
だからやれ
できる奴はこうやっている
その結果
大体いい車乗ってるか
女抱いてるぞみたいなところになっていくじゃん
その批判されてる煽られてるおちょくられてる側の
男性たちが
ふざけんなってなりそうなもんだけど
確かにそうだよなってなってるのがまた
そういう感じがしたらわかんない
中にはちゃんと反論してる人もいると思うけど
私が見る限りは
そういう風潮だったから
そこに反論してるのはどういう部分だろうって
そうだね
でもやっぱりホモソーシャルみたいなのが
すごい嫌いで
っていうのはあると思うんですよね
ダサい
女を使うなよみたいなのがあって
そこに昔からすごいイライラするんですよ
なんでなんでしょうね
その理由がありそうな気がするんだけど
でも地元の友達と
欠別したのも
ホモソーっぽい感じが嫌で
もうちょっと話し合わないなと思ったこともあったし
それがまた見せつけられてるような感じがして
社会全体がね
結構そういうところあるじゃないですか
で
あとは私自身が
あんまりその
女体と自己実現が
36:00
結びつかないと思ってるので
ちょっとだから
彼らに対しての
マウントをしたいみたいなのがあるのかもしれない
佐藤さんと言えば
トロフィー彼女だったじゃないですか
トロフィー型の
そうですよね
だから昔の自分を見てるようなところが
ちょっとあるのかなもしかしたら
そこに
昔の自分ね
チリチリするときは
そういうところもあるもんね
心が刺激されてるときって
まだそこにいるのか
ってのは結局そういうことだよね
まだそこにいるのかって思っちゃってるってことは
これ自分が正しいって言いたいわけじゃなくて
そこに自分が引っかかってる
っていうことね今言いたいのは
あいつらがダメだっていう話を
したいわけじゃなくて
俺もまた男を磨き会話だと
そうは言ってない
なんだその
クソみたいなまとめ方
今お前俺の話聞いてなかった?
いや聞いてない
もっと
運動もしてるしさ
一見
遠くないように感じられる
要素もあるじゃん
似て非なるっていうのが面白い
全部の
この話ってそういうとこあるじゃん
自分と全く関係ないことではない
どっかしら
重なったり刺激されるから
そうだね佐藤さんの
トララストロンとか男磨き館もさ
見る人が見たら
そういう風に見えるんじゃない?
我々はさ近くで見てるから
そういうもんじゃないって分かってるけど
なんかそうだね
他者に
お前もやれよって言ってる
段階じゃないっていうかさ
そんな気にならないから
だからそれも
マウントしたいみたいなのあるのかもしれないね
まだまだ他者が気になって
他者に勧めるぐらいの文化やみたいな
あるのかもしれないですけど
他の人に勧めようと思わないし
感性系だから
っていうのもあるのかな
感性してるから
自分の中で完結してるから
他者に
広めようともそんなに思わないし
むしろ
かっこいいと思ってない
すいませんみたいな感じ
恥ずかしいみたいなのちょっとあって
こんだけやってるのって
俺は見てくれっていうよりかは
いやなんつったらいいんですかね
自分のことばっかりって感じするよね
すごいそういうのばっかりやってると
確かにね
本当にある意味本当に
打ち込んじゃうと
全部の時間とリソースを
自分に突っ込んでるってことだから
その感じ自体がちょっと
恥ずかしくもあり申し訳なくもあるってこと
ってことだよね
今話してるの
なのに
男見上げ界隈は
その
お前らやん
やれよ俺みたいになれよ
みたいなことを言ってるところが
あれはなんか幸せになると
信じて疑ってないところが
39:00
なんか怖いなって思うし
別に筋トレなんかしたってしなくたって
全然関係ないのに
誤差みたいなもんじゃない
ってさ
胸がでかくなったところでさ
誤差でしょあんなの
確かにね
そこはあるよね
やっぱり筋トレ
やっぱ男を磨き界隈動画
俺もいっぱい流れてくるけど
やっぱ筋トレバッキバキにしてる人ってさ
今言ったのさ
全部の自分のリソース
自分に投資してる人っていう風に
なんか見えちゃうとこもあるし
でもやっぱなんかこうさ
分かりやすい
努力の成果みたいな感じがして
それが称賛される感じも
よく分かるし
でなんか
なんか
かっこよくもあるし
かっこいいとあんま思ってはないけど
かっこいいとされてるものになって
いるじゃん
こうバキバキっていうのは
だから称賛されてて
みたいなさ
そういう景色を見てる
煽る材料に自分の好きなもの
使うなよってのがある
自分の好きで打ち込んでるものを
人を煽るために
使うなよって
言ってるのかもしれない
超かもしれないね
ファンの趣味であれよ
自分のものとして
自分の中で
道具っぽいっていうかさ
好きじゃねえだろみたいな
なんかそれがすごい腹立つ
アート全然関係ないけど
ジョブズの名言とかリツイートしてるやつ
超嫌い
なんなんあれ
一番ムカつくかもしれない
本気でムカつくなんでこんなムカつくの
なんでそんなにムカつくの
出所不明の名言とかを
リツイートして
ドロボーって呼んでんだけど
他者のうまいこと
言った言葉をさ
リツイートなんだけどさ
あれちょっと借りてるじゃん
俺もそっちが
大きく言えばそっちが人間だよみたいな
それで頑張りましょうってことなんだけど
名言自体が持ってる
何か嫌だみのような感じがするね
それって
名言ってなんかさ
嫌じゃない
そうだね
名言嫌だ
名言が嫌いなんだ
あれすっごい嫌なんだ
名言ってなんとなくいいこと
という風にされてるけど
でもさ
名言好きな人ってめっちゃいない?
その界隈が嫌い
結構いいねとかついてんだよね
切り取ってるだけだからさ
SNSにすごくマッチすぎる
そういう意味だよ
なんか短い言葉で
ポルノじゃん
インスタントなポルノの名言
自己啓発ポルノ
ハーバード大学の図書館に書いてあった
二重の名言みたいな
42:02
あとなんか
不明な情報もすごい嫌いで
そういうのすごい調べちゃう
名言とかあると
そいつがちゃんと公式に言ってればどうか
みたいなのすごい調べる
ソースを
一時情報
一時情報をちゃんと調べて
なんとかの壁に書いてあった
名言みたいなのよくあるんですよ
好きなんじゃないのかもはやそれは
好きだね
好き探しに行ってる
名言好きじゃん
名言で調べに行ってるけど
それを全部ソースを
調べに行ってる
仮に好きだとしたら
好きだからこそ
適当にインスタントに使ってるやつに
腹を立つということは
名言自体には別に何も感動も
得ないわけですよ
やっぱりそれはそれで
いいねもらおうとしてる
そうですね
元でタダじゃん
考えろよって
自分の言葉でと思うんですけど
胃を狩る狐的な
虎の胃を
みたいなとこもあるよね
名言はそうだよ
虎の胃を狩る感あるよね
そのモードでしょ
嫌ですね
すごい嫌いですね
男みがきと名言界隈って
自己啓発みたいなものに対する
何かが
本当に自己啓発界隈嫌いだわ
もう一回言うけどすっごい嫌い
ギンギンになってんじゃん
最初全然
ピンときてねーっすみたいな感じだったけど
本当に嫌いだわ
よかったよかった
みんな一般じゃん
大丈夫かなこの放送
いい感じに
今回はどう思うんだろうな
だいぶノープランで始めたから
今までこういうこと
悪口って多分言ってないし
あんまりネガティブなものってさ
なかったかも
聞いてる人の中に
俺が嫌いな
インフルエンサーのこと好きな人がいるかもしれないし
男みがき界隈
名言界隈の人も
いるかもしれないけど
今日はね
いろいろ
ネットの世界から
現実の世界や
いろんな対象を
想像しながら
抽象的な悪口大会
ぶっつけ本番でやってみたけど
まあまあ
面白くもあり
ヒヤヒヤする瞬間もありということで
いい放送になったのではないかな
と思います
また何か
たまった時に
一年に一回ぐらいやるのいいかもしれない
ちゃんと覚えておこう
もう少しね
準備してのぞくよ
もう少しまた違う
これはでも継続的にお便り募集してもいいかもしれない
皆さんの抽象的な悪口を聞かせてください
ホームに
普通のホームに
お便りホームに
45:00
ぜひ何か思いついたものがあれば
お送りいただけると
幸いですということで
ももやもち少女キュウザでした
森田でした
わっこでした
佐藤でした
それでは皆さんまた次回
よろしくお願いします
