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桃山商事の恋愛よ桃山話、今回は最後の最後の瞬間というテーマでお送りしています。
今回はそのパート2ということで、引き続き清田と森田とワッコでお送りしています。
はい、というわけで、パート1では、またねシリーズとか、最後のワンちゃんセックスシリーズみたいな謎のラストセックスシリーズがありましたけれど、
この最後の最後の瞬間にはですね、実は今我々が非常に頑張っているポッドキャストウィークエンドというイベントでね、出展する恋愛遺産チャリティーマーケット、そういう企画があるんですけど、そういう恋愛遺産、
荷物残っちゃった、残っちゃった荷物どうしようみたいな、そういうものもね、この最後の最後の瞬間には結構絡んでくるなーっていうのが投稿エピソードでも感じられて、ちょっといくつか。
それがあったら最後になりづらいってことですか?
だからまあ荷物があるから。
限り最後じゃないみたいな。
だからまあその荷物をなんとか生産して最後の最後の瞬間を迎えるってのもあるし、手元に残っちゃってるからなんか気持ち悪いみたいなのもあるかもしれないってことかもしれない。
確かに確かに。
じゃあちょっとその一つ、印象的なエピソードをお願いします。
ヒッキーさん女性30代の投稿です。
数年前まで元彼のことが忘れられなかったのですが、親友がアプリで素敵な人に出会ったと幸せそうに話しているのを聞いて、私もそろそろ次に進まなきゃと決心しました。
ネックレスや手紙をそれぞれメルカリに売ったり、ちょきちょきと切り刻んだりして処理したのですが、
最後に残ったのが指輪でした。
メルカリでは売れなそうだし、ただ捨てるのも芸がないと悩んだ挙句、当時いい感じだった人に見守ってもらいつつ、道頓堀に投げ捨てました。
道頓堀?
当時エイトさんの香水が流行っていたので、歌詞になりそうな突拍子のないことをして自分の中で蹴りをつけたかったんです。
今振り返れば川にゴミを捨てるという最低な行為ですが、なぜだかとっても胸がスーッとしました。
タイガースの優勝で久しぶりに道頓堀の映像を見て、あそこには私の指輪が!と何とも言えない気持ちになりました。
道頓堀、ごめんなさい。そしてありがとう。
なるほど。
ガッパーナーですね。
ロールチェアードのガッパーナー。
そんな投げ捨てるみたいな歌なんでしたっけ?
03:03
確かにあれか。
遺産系の歌なの?
そうか。
ロールチェアードガッパーナーを書くたびに思い出すっていう話だから。
今調べよう。
何らかのアクションを起こして、指輪を元に何かして踏ん切りつけたいみたいな気持ちになったわけだよね。
それまで他のものはメール借りて売ったり、大量の手紙は挟めて切ったりみたいな。
そういうことをしてたってことだよね。
しかし指輪があってなって、道頓堀に投げ捨てて。
面白いね。そこでスッとしたんだね。
でもそのいい感じの人と投げ捨てたんですもんね。
もうだから半身はもう次の人に。
儀式的な感じはあるよね。
しかもベタでドラマティックなことをあえてやってみるみたいなことの面白さっていうのもあるのかもしれないね。
確かにスカッとはネタ化するみたいなプロセスを。
タイガースの優勝で久しぶりに道頓堀の映像を見てたところもいいよね。
今年ね。
時々性があって非常にいいですね。
確かに。素晴らしい。
リーグ優勝した時に鮮やかなフォームで飛び込んだ男性の写真がバズってさ。
なんかテレビでこうやって見るとあそこにみたいな思う気持ちはなんかわかるね。
でもそれを見るまで忘れてたってことはすごい本当に吹っ切れたということでおめでたい。
遺産ぽいよね。それを見て思い出すっていうのはね。
確かに。
遺産ぽいかもしれない。
もしもなんかテレビがつくみたいなやつありましたよね。
あったあった。娘さんのね。
常連投稿者の両親の娘さんのエピソードって釣り好きの彼と付き合って別れた話で
彼がテレ東で5時半ぐらいからやってる釣りの番組が好きでそれを
マグロ2夜連続みたいなやつですか?
普通の夕方の釣りだね。
そうそう。そういうのを
定期行動みたいな感じで
予約で彼が絶対にそれ見たいっていう風に思ってたから
日曜日は結構彼が遊びに来ることが多かったから
タイマーでつくようにしてたんだ。
テレビをね。
テレビを。で、いろいろあって別れて
ちなみにその時娘さんはセカンド的存在だったんだよね。彼と。
そうだったんだ。
同棲してる彼女がいてっていうそういうことだったんだけれども
同棲してる彼女がいるにもかかわらず
日曜日には娘さんの家に来て釣り番組見てたという
そうですね。
とんでもないやつです。
そいつが定期予約してて
定期予約をしていて
で、別れた翌週に掃除をしていたら
タッと
テレビが
テレビがついて釣り番組が流れたと
で
06:00
切ないね。
そう。非常に切ない。
毎週これを今この時間見てたはずなのに
あの人いないみたいな状況だもんね。
ただそのタイマーをすぐには設定を解除できなかったんだよね。
なんとなく。
気配よね。なんか。
気配よね。
で、そのまま半年くらいそのままにしてたのかな。
で、ある時、ふともういいやと思って
そのタイマーを解除した。
解除したと。
その時予約対応ならできたっていう感じなんだろうけどね。
なんか似てますね。
いいね。
どうとんぼり
投げた時にタイマー解除みたいなことだったのかもしれないね。
で、今の話と重ねて言うなら
もしかしたら娘さんはさ、たまたま後日
そのなんかの表紙に釣り番組が目に入った時に
あ、そういえば
そんなこともあったなみたいな感じで思い出したのかもしれないし
このどうとんぼりを見てね
あそこに投げたなみたいな
もう本当それはもう過去になっている思い出として
振り返ることができたってことだよね。
こういうなんか本当にこれこそね
本当最後の最後の瞬間の印象的なエピソードで
それがまた吹っ切れるきっかけになったみたいなのはすごくいいよね。
人生の天気って書いてあるもん。
そうだよね。
まあ確かにそのワックはさっき言ったように
もうね、ちょっと素敵な次の希望もありつつ
いろんな力を借りて
その最後の瞬間みたいなのがやってきたっていう
ことかもしれないなとは思いますね。
なんかそれと今の話の流れで言うと
保室さん、女性20代
いつもありがとうございます。
3年付き合った彼にフラれ
諦めきれず直接会って話したいと言って
直時の約束をしました。
久しぶりに顔を合わせると
お互いなんとなく本題に入れず
和やかな近況報告が続きました。
そんな中、不意に彼が
新しい財布を買ったと嬉しそうに言い出して
その時、あ、終わったと思いました。
買い替える前の財布は
付き合って初めての誕生日に私がプレゼントしたもので
自分にとってはすごく喜んでもらえた思い出の品でした。
今考えると新しい財布を買ったとき
それを私に言ったことも
特に深い意味はなかったのだろうと思いますが
かつてのプレゼントと一緒に
自分も過去のものになったような気がして
それまであった彼への執着を
思いがけず断ち切ることができました。
なるほど、切ないな。
これはね、あ、終わったって
この財布が更新されてた
それを何気なく食ったから
それを何気なく食ったくなく言ってきたみたいなのも
いろいろあって
保室さんの中で何かが訪れたってことなのかね
09:04
前半は和子の掃除みたいな
掃除?
掃除一緒にしたときのような
ちょっと和やかモードで
直接二人の関係性を話すわけでもなく
同様みたいな
でも多分その肝心なことを話してないみたいな
感覚が保室さんの中ではあったんだろうね
あるじゃん、確信の話は避けて
確かに、どうでもいい話するみたいなね
どうするの、この後この話するのかしないのか
ちょっと燃え尽きつつ
そこに踏み込むのも怖いから
みたいなときってあるよなと思ったし
そこでね、財布を買った
絶対わざとではないと思うんですよ
こいつは諦めさせるぞとかは思ってないけど
だゆえに
無邪気感が逆に
新しい財布を買ったって
見せるかな、分かってるような気がするけどな
どうだろうね
だったら言わないか
私も別れ話しに行ったとき
彼女からもらったTシャツ着ていきましたからね
考えてないんだけど
ジャーナルスタンダードのTシャツ
Tシャツ着ていきましたからね、何にも考えずに
大学生のときの話ですよね
そういう可能性もあるし
でもさ、これを読んでさ
いきなり思い出すんだけど
またねの彼女と冒頭で紹介した
2度ほど復縁してたんだけど
2度目の復縁か何かのときは
ちょっとだけ間返したの
3ヶ月とかかな
2度目の別れの前までは
ママチャリみたいなの乗ってて
よく2人乗りで家まで送ってたの
自転車で行けるぐらいの距離
エモいでしょ
山手通りとか通ってね
坂を登ったりしてね
夜2人乗りで送ったり
お家から
彼女は池袋の方に当時住んでて
送ってたんですよ
その別れを経て
久しぶりに復縁してっていうときに
俺その間に自転車を買い替えたの
2人乗りできないタイプに?
ギア付きのチャリ欲しいぐらいの
軽い気持ちで買い替えたんだけど
復縁した後に彼女が
ちょっと寂しそうな
あのチャリもうないんだみたいな
俺はちょっとやべ
12:00
みたいな風に思ったの覚えてる
勝手に2人の
大事にしていた時間かもしれない
ツールを振り切るために
そのチャリを買ったとかじゃなくて
ギア付き欲しいみたいな
それは勝手じゃない
しょうがないけどね
なんかちょっと寂しい
感じを与えたな
そういったわけじゃないんだけど
この保室さんのパターンでさ
逆にその
あげた財布持ってたらさ
例えばお会計するとかやってさ
私があげた財布だってなったらどうなんだろう
保室さんちょっと
キュンとしちゃうかもしれない
逆に別れた人と会うときに
その人からもらったプレゼントとか
身につけていったら
ちょっとキモいと思われないか
そういう意図だと思っちゃった
Tシャツ着てた俺が
そうだよね
日常的に私結構
男彼からもらったものをすごい気に入っていて
すごい着けてるんですけど
自分のものとしても
もらったっていう記憶とかも
遠くの彼方に行ってるから愛用してるんですけど
もしその人と会うってなったら
着けてはちょっとキモいと思われる
感じが
財布ってどうなんだろう
絶妙なとこですよね
自分のものって感じになってるような気がするから
システムの一部になってるからさ
そういったことで不便が生じるかもしれないから
結構買えない
全然関係ないけどこの間ね
わっこさんにキヨさん汚い財布使ってますね
気分が逃げそうって言われて
本気で財布買えよって思った
財布としての形状も
Googleレンズとかで検索しても
財布って言われないと思う
それを1日2回くらい思い出す
この間わっこにもすごい
汚い財布って言われて
本当に汚かったわ
気分逃げそうって
閉まってなかった
コロナ禍以降さ
現金とかも使わないし
人にも見られないし
結構使ってた財布も使えなくなっちゃって
あそこに全部ぶち込む感じになっちゃった
2個に分かれてたってこと?
あれは小銭入れとして使ってたものなんだけど
15:01
急に恥ずかしくなってきちゃった
あまりにも汚かったもんだから
買い換える相談させてください
それはさておき
荷物遺産といえば
過去に森戸さんも最後の最後の瞬間で
遺産絡みみたいな話があったじゃないですか
荷物
もう一度紹介してもらっていいですか
あれは10年くらい前にお付き合いしていた恋人と
俺たちの恋話は古くなったね
そうだね
2011年は10年以上前だ
震災の時だもんな
俺と清と一緒に住んでたもんな
それで
もう結構気まずくなって
関係的には冷え切った感じになって
最後はメールでお別れをしたわけですね
まだLINEがなくてメールで
じゃあもう別れよっかそうだねっていう感じで
結構ドライな感じで別れに至ったんだけれども
お互いの家に荷物が置いてあって
段ボール1個分くらいかなお互い
これどうしようかっていう風に俺が聞いて
宅急便で送ってって言われて
荷物を送りあったっていう
そういう話ですね
当時はこれがドライな
なんていうのかな
エピソードとしてゲートめってたり
心が渇いたみたいな
そういうことは今ありそうだけど
当時なんでこれがドライさを感じたのかっていうと
あんまりこういうことがなかったのかね
今は宅急便ってさ
もっと一般化してる感じしない?
メルカリとかね
そんなに送り合う
宅急便って田舎のお母さんが送ってくるものみたいな
そういうのもあるかもしんない
毎日何か届くとかさ
通販とか
昔ってスマホで集荷とかできなかったですよね
営業所に持って行くみたいな
コンビニで送ったりとかもできなかったのかな
ギリそんくらいあったくらいの世界だったと思うから
だからもしかしたらその宅急便的なものが
ある意味ちょっと遠遠いもので
当時はっていうのがあったかもしれないね
あとはだから会いたくもないみたいなお互い
会って交換すればいいじゃん最後
1回ぐらい会って入っていって
会いたくないから最後の接触もしたくないから送ってくれっていう感じに
やっぱ捉えた
すごい遠くに住んでたところじゃないんですよね
横浜
2メンバーなるそめっていう
ノーベアーの人ではない?
いろいろね
18:01
神会と皆さんから評判いただいて
2メンバーなるそめという会でね
元カノとしていろいろ協力してくださった方で
2011年って話もあったけど
震災のねチョッコは家にしばらく住んでた
10日間くらいいたね
古くなってきたね
しみじい
ちょっと荷物送りあったみたいな話があり
今回の投稿エピソードにも
荷物送りあった的な話も
あったりしたのでそのつながりで
荷物のやり取りの話で
インテルゴリラさん
30代男性
インテルゴリラさんはですね
一面だけど
この話で紹介するのは初めて
インテルゴリラさんはニコ生
時代の一面で
聞いてくれてたらしい
バーに来てくれて
離れたと思いきやみたいな感じ
20代後半に
結婚を意識して付き合っていた彼女と
別れた時のことです
結婚という具体的な話が出始めた頃から
結婚間の違いをお互い意識し始め
最後はお互いの思いを話して
お別れしました
表面的にはお互い納得した形で別れたのですが
私としては正直未練がありました
別れ際に彼女の家に置いていた
私物をまとめて受け取ったのですが
その中に使いかけのコンドームが入っていました
使いかけってごめんなさい
いやいやそういうことじゃない
一段のやつがゴロッコ使ったとか
それは使い済み
使用済みだねそれは
なわけねえだろ
そりゃそうだろ
ビロビロになったやつを
インテルゴリラさんに
ごめんごめん
腰を下りすぎだろ
ごめんなさいちょっと
気になっちゃったんだよね
ビロビロがセーターとかの上に
ポツンと置いてあった
嫌がらせじゃん
またダチだよね
だとしたら
すみません
ちょっと待って
使いかけのコンドームって読めなくなっちゃった
じゃあ
帰宅してからその使いかけのコンドームを
私物の中から見つけて
21:02
この人とは一生価値観が合わなかったんだから
今別れて正解だったなと未練がなくなりました
どっちの価値観が正しいとかいう話ではなく
使いかけのコンドームがあっても
普通そのまま捨てるでしょ
というのが私の感覚で
彼女はそれとは全く違ったのだなと
この感覚の違いはたぶん埋まらなかったのだな
このまま続いてもうまくいかなかっただろうなと
諦めがつきました
使いかけのコンドームって読めなくなっちゃった
一回つけたものの
射線が似たらなかったやつとか
外してみたいな
途中からちょっと頭から
誰のだって話になるからね
たぶん
おそらく1ダースのうち
5、6個残ってた
そういうことだよね
荷物の中に入れてて
普通そこ捨てるでしょという
インテルゴリラさんに対して
捨てるって言われたら返しては来ないでしょ
返しては来ないわざわざ
お使いいただいてもいいと思いますけどね
確かに
そういうシーンになってくると
そもそも誰のものだったのか
聞かれるわけじゃなくて
曖昧に僕らで使うよねというものだったのが
新品を出すべき税もいるよね
新品じゃないときは
そうじゃなくて
箱絵
パッケージを付き合い始めのときに
例えば彼女が家に来たら
ここから始めましょうみたいな
気にしないって人もいるし
そこは礼儀でしょっていう人もいる
でも確かに元彼の家にあった
使いかけの
箱を開けちゃったんだね
箱が開いてるやつ
これがですね
もう一個似た話がありまして
肩パキパキさん
女性24歳
思い出して笑っちゃえば全然
先月の別れたてホヤホヤ話です
ちょっと別れに至る経緯は
要約させてもらうんですけれども
ある日彼から電話で
もう覚めた人としてリスペクトできない
と急に言われ落ち込みながらも納得
じゃ別れようかという運びになりました
後日彼から借りていた文庫本を
郵送で返却することになりました
郵送がメジャーになってるんだね
24:02
入れ物に入れたところ隙間が余るので
何か入れたいなと思った時に
コンドームがいくつか家に残ってるなと
ふと思いつきました
もう使う相手はいないし相手に荷物が届き
開けるとコンドームが急に出てきて
最後にふと相手が笑ったら面白いかなと思い
同封して本と一緒に返却することにしました
翌日
荷物が届いた旨の連絡があったのですが
本届きましたありがとうございましたの二言のみ
コンドームに関する言及は全くありませんでした
ちょっぴり笑いに通じるかなと思ったのですが
この様子だとゴミ箱一直線だったようです
お前に罪はないのにごめんなコンドーム
と思った夜でした
パキパキさんとインテルさん付き合ってたわけじゃないよね
話ではないよね
これはだってインテルゴリラさん今30代で20代後半の話で
ラショウモン方式みたいなやつじゃないよね
軍造劇のなんかいろんな
怪物みたいな映画怪物みたいなストーリーじゃないよね
コンドーム
コンドームラショウモン
コンドームラショウモン
なんだそれ
パキパキさんは
パキパキさんはプチプチみたいな意味で入れたってこと
梱包剤
なんか隙間があって本だけ入れてったら
あれだから何か詰めよう
何かこの隙間に入れたいと思ったんだよね
そういえばあったぞみたいな感じ
パキパキさん的には
だけどそのこと触れずインテルゴリラ怒って
一生価値観が合わなかったんだから
逆に納得
こういうとこ合わなかったなみたいな
すごいたまたまのこのコンドーム
本当にたまたまだよね
すごくない
遺産としてのコンドームっていうのは
何か処理に困るっていうか何かしら思うってことなんだと思うよこれは
コンドームにさ
ごめんなコンドームって書いてあるけどさ
罪はないじゃん他の人といたすときにさ
じゃあダメなのか
どうする派ですか
どうするんですか皆さん
考えたことがなかった
でも俺は別に捨てたりしてなかったかな
どっかにある
いや捨てた気がするわ
捨てるんだ
3年くらいの期間が次にお付き合いしたとしての間にあったから
使用期限的な
そういうこと
捨てたのは覚えてる
気遣いというかさ
うちでそういうことになったときに
27:03
引き出し上げたらある時に
随分
使いかけじゃねえかみたいな
残りの6個は誰とですか
みたいな想起させてしまうかなっていうのは
多少考えた気がする
確かにちょっともやったかも
発見したときは相手の家で
明らかに
個数がフルではない
ありますけど
ありますけども
いつ頃のやつですか
多少センシティブな問題にもなっていきそうだし
もちろんそんな関係ないという意見も
分からんでもないけど
捨てるのは嫌いな人ってもいるよね
もったいない
罪の意識みたいなのあるでしょ
使えるのにまだ
使えるものを捨てることに対する意識が高い人は
これ返すよって言って返す
普通に返すのかもしれないもしかしたら
それはあるよ
思い出が全然関係ないけど
もったいないと思って捨てないっていうのは分かる
急に思い出したけど
お別れした後も
僕は結構捨てられないタチなんで
彼女が寝ているときに使ってた枕とかね
彼女がお泊まり道具として家に置いてたものとか
しばらく捨てられなかった
ゴム的なやつも残ってて
その後に
別の女性と
私のお部屋で
その時に
使ったのよ
その時すごい寂しい
引きずってたからさ
それを使うことの
前の彼女との
使ってたこのやつを今別の人と
使うって時に
切ない気持ちというか
申し訳ないじゃない
ずーんってきたのを
覚えてますね
しかもその時の
セクが同居人たちに煽られて
煽られて?
最低の
同居人の方たちと
森さんとかいて
その女性が謎のアプローチを受けて
そのままリビングの向こうにある
清太の部屋で
それは誰に対する罪悪感なんですか?
でもその時は元カナ
30:02
元カナを引きずっている
復縁を希望している自分
のマインドと
彼女と使ってた
別の女性と
若干のノリみたい
あんなノリでセックスするやついないから
飲み会中に
アプローチを受けて
女性側がアプローチをして
やろうよって?
人生初めて
みんながリビングにいるのに
みんなはどうしてるんですか?
そば立ててはない
みんな笑ってる感じで
そんなことやんない方がいいよって思ったけど
しかもこの人落ち込んでたから
そもそも失恋度落ち込んでいて
やけっぱちな感じで
そういう状況をみんな知ってたから
それにプラスで乗っかって
遺産としてのコンドームを使ったって話は
初めて聞いたから面白いなと思ったんだけど
面白いなって興味深いなって思ったんだけど
この悪ノリセックス事件って
結構キヨタにとって
重要なアレで
この後の落ち込み方がやばかったんだ
あれは今までで見たキヨタの中で
一番落ち込んでた
自分の自覚より外から見てる?
とにかくすごい落ち込み
普通の人ってこういう感じなんじゃないかなって
見たことなかったから
本当に落ち込んでいて
その人に罪があるわけじゃない
こういうことをしてしまったっていう
そもそも失恋が辛かった上に
やけっぱちみたいな気持ちで
本当にその人に罪はないし
別にそのことが傷になってるとかではないんだけど
むしろノリで
そういうことをしてしまった感じと
だからその人というより
オーディエンスを向いてたみたいな感じで
すごい煽りもあってみたいな
こういう中で行われたことと
背景にはコンドームがあったと思う
そん時急に思い出した
さらにコンドームってことは
前の彼女に対する何か気持ちがあって
こんなことをしてしまった
自分っていうので
いろいろなものが一気にのしかかって
本当に落ちて
感覚的にはあの後
33:00
ジェンダーに目覚めていった
そんなだった
たまたま時期的にそういう時期だったんだと思うんだけど
やっぱり変わったよね
わかんないけど
そこまで結びついて考えたことはなかったけど
確かによく覚えてるよね
あの日のことは
本当に良くない夜だった
そこにはもしかしたら
コンドームが
いくばっか観音をしてた
今明かされる
意味を帯びてるよね
コンドームって2人の思い出
2人で使っていたもので
使ってる時から
大事にしようねと思ったわけじゃないんだけど
大事にしようよ
そんなことはないんだけど
終わった後のそのものを
どう捉えどのように扱うか
そのデリカシーとかも含めて
インデルゴリラさんは価値観っていうところまで引き伸ばして
その違いを
普通に入れるかと思った
ちょっと今思ったんですけど
女の人が持っておくものじゃねえみたいなのがあるのかな
2人とも共通してません?
女の家にある
べきものじゃねえみたいな意識があるのかな
逆だったら
もしかしたら
女の家にコンドームを送り返すことはないじゃないですか
絶対ない
女がコンドームを常備していることは
何となく通念があるんですかね
それもあるかもしれない
所属は男の側のものみたいな
返すべきか否かっていう迷いが発生するもんね
それまでは2人のだった
こういう意識があったかもしれないけど
別れたら男の持つもんだろうみたいになるってことなのか
そうだよね
例えば彼女が買ってきて
置いておいたかもしれないコンドームを別れたと
返そうって発想にならないもんね
遺産っていう感覚ないよね
男にとっては自分のものだから
別に使えばいいかもしれない
相手が残していったものじゃなくて
自分が買ったものがそのまま残ってるっていう感じだから
だけど思い出が実は張り付いてたりして
別の人と使ったときに
違う気持ちになってるってこともあるのかもな
所在ないコンドームは
恋愛遺産マーケットで受け付けますか
受け付けない
ピチピチ代わり
36:02
受け付けない?
配る?
皆さん気を付けてくださいね
責任取れないもん
使用期限とかあるからね
穴とか開いてたら大変だし
いろんなところにあるのだと思いますけど
ちょっと不意のコンドーム
2部作だか3部作だか
ラショーモンスタイル増加させていただいて
インテルガイアの夢の共演っていうね
ここでまさかの共演を
させてくれて
びっくりでしたけれど
どうですかね
全部終わっていいんじゃないかって感じもするけどね
まだまだちょっと
エモーショナルなエピソードもあり
いろいろありますので
引き続き最後の最後の瞬間について考えていけたらと思います
