00:03
桃山商事
みなさん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の森田です。
ワッコです。
いつも三段目と思ってたから。
失礼しました。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、
ネオナ座談ポッドキャストです。
はい、前回に引き続きですね。
JTCトリオで。
JTC。
来なかったか?やっぱ。
あいつ?
リーダーは。
リーダーね。
なんかさ、あの、
富永さんがさ、
ゲストでさ、いらっしゃるときにさ、
なんかどういうことをお話しするかみたいな、
やり取りしてたじゃん、代表が。
うん。
JTCのお三方にも聞いてみたいです、みたいに書かれてて。
そうだね。
うちらJTCのお三方っていうくくり。
お便りでもJTCグミみたいな。
JTCグミやっぱり。
JTCラジオ。
意外とないかもね。
え?
そうなの?
なんかさ、今どきなさ、おしゃれなさ、職業とかさ、
なんかもうちょっとさ、特化したさ、職業とかのさ、
IT系とかね。
ITとかさ、
それこそさ、前さ、代表が出てたさ、
コーチングのさ、番組とかさ、
そういうなんか特殊なやつあるじゃん、たくさん。
新しい職業の。
そのJTCっていう雑かつ、なんか今どきじゃないくくりってなかなかなさそうじゃない?
わざわざやろうと思わない?
確かに。
言いたくもないような気がするけど。
あるのかな?
自分たちでJTCってあんま言わないってこと?
JTCって言っていいイメージあんまないじゃないですか。
まあそう、どっちかっていうと、
古いみたいな。
ネガティブな文脈で語れることが多い言葉だもんね。
多いと思うけどね、JTC。
確かに。
実際多い。
そういう仕分けだし。
日本のね、どんぐらいがJTCなんだろう?確かに。
わかんない。
何を持ってJTC。
すごい曖昧だからね。
そもそもだってこの3人だって、
会社の規模感とかさ、
確かに。
うちの会社JTCなんすかね?
確かに。
ずーっと、
なんか、同じ感じで来たんですけど。
今?今?
今3人だ。
あれ?確かに。
確かに。だって、
いやいや、そら、
でもさ、
ソフトバンってもともとは、
一番の母体は何なの?
一番の母体は、
孫さん?
孫さんでしょ?
いろいろあんのよ。
JRとか。
JR?
そうそうそう。
日本テレコムとかさ。
ああいう流れの人たちと、
孫さんが始めた、
卸売がいろいろとかあって、
で、携帯買いました。
ボーダーホン買いましたとか。
ボーダーホン懐かしい。
でもよく考えると、
ボーダーホンっていうイメージが、
一番強いかも。
ボーダーホンを買ってから、
ソフトバンクは、
携帯の会社になったっていう感じ。
03:01
なるほど。
だと思います、ちょっとね。
だって、
起業家だもんね、孫さんなんてね。
もともとはね、だから。
そうだよね。
ちっちゃい会社。
レンダグ作ったりしたんだよね。
へー。
で、出版業をやってみたいな。
っていうぐらいしか、私もね。
なるほど。
ま、いっか。
ま、いっか。
ま、だからJTCです。
JTC、JTCね。
確かに。
JTCじゃない会社だったんですけど、
これだけね、長くやってると、
JTCっぽくなる。
JTCっぽくなってる。
そうだね、でかくなるとね。
JTCのお三方。
お三方でお送りしております。
はい。
で、ということで、
今日は、
大人気企画、
抽象度の高い悪口大会。
イエーイ。
テーマにですね。
JTCの悪口。
そうですね、主に。
で、ちょっとJTCっぽいネタも一個あって。
あ、いいじゃん、いいじゃん。
いいですか、ちょっとトップバッターなんですけど。
またなんかこう、
木下がいないと、
この悪口大会も、
ちょっと風合いがね。
風合いが変わるかなっていう風にちょっと思って。
実験的な。
なるほど、そうかもしれないですね。
ちょっといいですか、JTCならではというか。
はい、お願いします。
はい。
私の話ではないんですけどもちろん。
うん、抽象度ね。
はい。
JTCの普通に古い企業体質はあるじゃないですか、
上下は結構ちゃんとしてる、
先輩には敬語で喋るみたいな、
合意のもとに生きてるじゃないですか、JTCって。
はい。
そんな中で偉い人が、
もっとフラットに情報共有したくないみたいなことを言い出すらしいんですよ。
ほうほう。
で、なんかそのチャットとかで、
雑談チャンネルみたいなのを作られて、
この仕事に関係するこういう記事が上がってましたみたいなのとかを、
みんな気づいたときに送るみたいな。
うん。
それ、おじとおばしか送んないみたいなのがあるらしいって聞いて。
分かるわ。
いやその、そもそも企業の体質がフラットじゃないのに、
なぜかフラットな場所を作ろうとする、
分かる、分かる。
無理芸じゃんみたいなのを結構聞きますね。
本質的に別にフラットになってないのに、
フラット風な感じを出すJTCがあるって聞いて、
すげえ嫌だなって思った。
そのチャットが、下のものはやっぱり上の人が送ったら、
多少のリアクションというか、
D伝を押すみたいなのとか。
さすがにリアクションとか取らないといけないみたいな。
なんでさ、下の人が上と同じように送れるって思うかだよね。
そうなの。
緊張するじゃん、下が。
そう。
送る。
自分にとってはそれは気軽かもしれないけど、
そうなのよ。
その目線で、じゃあフラットな場を作ろうって、
そんなにフラットになれるわけないじゃん。
あと本当にこれ分かるかなっていうのもあるわけ、多分。
下から下だね。
TikTokでこの動画話題になってましたとか言って、
おじいちゃんとかおばあちゃんとかTikTokダウンロードしてる?
みたいになるじゃん。
確かに。
本当にフラットなコミュニケーションとかむずくない?とかって思って。
無理だね。
見てるものが違うんだから、コミュニケーション取れないよね。
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なのに、ブレストみたいなのを学んじゃったんですかね、どっかで。
そういうのが結構最近頻発してるって聞きます。
雑だよね。
対話とか交流みたいなのをすっごい雑に設計してるよね。
そうなの。
箱だけ作っとけばみんなそこに集まるんじゃないかみたいな。
だからハムスターみたいな、私が前言ったさ、
2匹置いといたらなんか違うだろうみたいな。
勝手にね。
そういう感じあるんだよな。
分かる分かる。
私がそれが必要って思った時にどうすればいいのかっていうのは分かんないですけど。
どういうこと?
実際その組織にそういう情報共有みたいなのが必要ではあるって場合に、
どうしたら、箱を作る以外に何かないのかなっていうのがちょっと分かんないけど。
でも偉い人って絶対その、気づいたら意見してねみたいな。
めっちゃ言ってくるけど、できるわけねえだろって思いますよね。
マジつまんないっすねみたいな。
心理的安全性がまずどこまで確保されてるのかっていうところもあるような気がするし。
JTCのくせにフラットなことをやってますみたいな。
フラットな雰囲気ですみたいなことを演出したいのか何なのか知らないけど、
チャットグループを作るやつっていう。
下からだったらいいんだよなそれも。
分かんない。それで下から作るってことあるのかな。
だいたいフラットって言い始めるやつは上でしょ。
上なんだよね。
下側フラットって言わないでしょ。
だからまやかしじゃん。
その言葉を使う時点ですごいまやかしな感じがするから、すごい気持ち悪いんだと思う。
気持ち悪い。
求めてねえしね。下はフラット。
そう。
別に。
そうなんだよ。
だからそこじゃない。上が寂しいって言うだけでしょ。
そうそうそうそう。
あたかもそれを下が求めてるかのような感じにしてるのが良くないんだよね。
そうだね。
寂しいんだよ。
なんかもっとキャッチアップしたい若者にみたいな感じで、
もし知っておいてほしいことがあったら送ってねえだったらギリいいのかなって。
そうだね。そっちのほうがいいんじゃない。
面白いと思う情報をくださいぐらいのあれだったり。
頭下げて。
そうそうそうそう。そっちが。
教えてくださいチャンネルとして作ればいいと思う。
教えてくださいチャンネルはいいよね。
アビバみたいにならない?
え?
アビバみたいにならない?
アビバってそういうんだったっけ?
パソコン教室みたいな。
からの切り替えはアビバ。
なんかその結構うちの同僚の間でもあまりにもデジタル的なものがわからない人のことを、
あ、まじまたアビバだわみたいなのがあるんですよ。そういう因果が。
確かに。
さっきめっちゃアビバしてたよねみたいな。
手続き方法を調べさせるチャンネルになるよね。絶対。
それも嫌じゃん。
だからもう無理なんじゃない?フラットコミュニケーションなんて。
だからやめてほしい。
同じ箱に入れんなよっていう。
09:00
そうだね。
まあでもいつか私もアビバされる側になるかもしれないからちょっとあまり厳しいことは言えないけど、
でもそのフラットとか言うんだったらまずフラットな企業文化を作ったほうがいいと思います。
そうだね。はい。ありがとうございました。
よかったと思います。
次に問題提起でしょ。
抽象で上がっているかどうか分かりませんけど、
共感の証としてそいつが持ち出してくる例がずれてるやつっていうのがあって。
なんかよさそう。
例えば自分が悩んでいることを人に話したときに、
あ、わかる。私もこういうことあったっていうのを出してくる人じゃない?自分の例として。
わかるわかるわかる。
すごいずれてるやついて、結構あると思う。
あるあるある。
早くに親をなくしてしまったとある知り合いがいて、そのときに付き合ってた彼女がいたんですよ。
その人に?
そう。だから高校生ぐらいかな。
そのときに親をなくしてしまった少年がいたとするじゃないですか。
そのときに付き合ってた彼女がいて、当然少年は心の傷があったので、
その悩みをそのときに付き合ってた彼女によく言ってたわけですよ。
だけど彼女はそれを理解できないから。
そりゃそうじゃなくて、親死んでねえしみたいな。
そこでなんでわかってくれないんだみたいなことがあったらしいんですよね。
つらいね。
時がたって、その人たちはやがてお別れをして、お別れてから何年かたって、彼女からその青年に大人になってからですよね。
連絡が来たわけですよ。
それまで全然友達にもなってないから、全然連絡がなかった。
急に?
急に連絡が来たの。
そしたら何かなと思って見たら犬が亡くなりました。
犬?
飼ってた犬が。
当時付き合ってたときに子犬として来た。飼い始めた犬が亡くなったという。
それを見て私はハッとしました。
あなたがあのときに親が亡くなって苦しいみたいなことを言ってたのを初めてわかりましたみたいなことを言っていて。
ただ私がそれを聞いたときに、犬だって家族だし、ペットロスってすごい大きなものだったんですよね。
別に同じだったりするだろうと思うんだけど、その人はいやいやいやいやと、それとこれとは違うだろうみたいなことを言ったという話があったんですけど。
これは難しいんでちょっとカットでもいいですか?
いい話だったよ。
それは程度の大小の大きさの話ではないんですけど、例が違うだろう。
その犬と親を比べろっていう話じゃなくて、例が違うだろうっていうことなんだと私は理解しました。
例が違うっていうの?
そうだね、確かに。
事例を出してくるのが。
死という共通点はあるけど。
親が亡くなったって連絡するならわかるんだけど、犬が亡くなったって連絡してくるのはずれてるだろうって。
12:00
親の方が辛いしとかそういう意味ではない。
別に連絡してきたっていいと思うけど、親の話出さなくたっていいじゃんっていう話だよね。
あの時に飼い始めた子が死んじゃって悲しいって言って、ちょうどあの時期付き合ってたのが彼だったから。
それは全然いいし。
確かにね。
何か思い出してくれたんだっていうふうに終わったと思うんだけど。
比較の構造に持ってかれるのが嫌だね。
その持ち出してくる例がずれてんなみたいなことって、ちょっと今具体的に話しましたけど、そういうことでありません?
だからさ、共感って難しいってそういうことなのかなって気がするけど、
俺が感じた悲しみと一緒にするなよみたいなふうにさ、思うことってあったりするじゃない?
そういうことじゃないみたいなさ。
私もではない。
あなたがあなたで悲しかったのはそれはよくわかるけど、私の悲しみとは違いますよねっていうことだよね。
だから具体を出さなくたっていいじゃんっていう感じもするね。
私も例えば似たようなことがあってとか、違うかもしれないけどなんとなくそういう気持ちわかりますみたいなのってあるじゃないですか。
例えば桃山翔司としてやっていた失恋ホストの話なんかは、割とそういう失恋の話を聞いて、自分の境遇とかにもなぞらえて共感するみたいなことあるんだけども、
でもやっぱり私はこういうことがあったんであなたのこれがわかりますっていう話ではないから、
その話し方はすごい慎重であるべきだなっていう、共感の証として出すべき自分の経験とか事例っていうのは、
結構慎重にいかないと、あ、わかるわかるみたいな感じでは出しちゃいかんなっていうのをその話を聞いて思った。
どう?わっこはさ、例えばさ、親の話とかさ。
されて?
わかりますみたいな。
うちもみたいな。
あー、でもそれはなんかやっぱ、私はそのスケールのことを考えちゃうかも。
私より相当ひどいなーっていう人もいるし、なんかその場合はもう想像もできないって感じだけど、
でもなんかその浅い毒親エピみたいなのを語られたとき、そういう作品とかあるじゃないですか。
結構なんか、あー、ふーんって思う。
でもなんかそういうのもなんか、不幸自慢みたいな感じ嫌じゃないですか。
だし別に、最終的に不幸かと言われると、そこまで不幸でもないから、自分は。
という自己認識なので、なんかそう、むずいんですよね。
むずいね、でも。
でもなんかゆるい毒親、漫画とか読んだら、ふん、みたいな感じにはなる。
でも多分それ同じこと思われてるって思ってる。
なんかその、人によってはなんかその、親がその、ちゃんとなんか大学とかまで金払っただけでありがたいと思えっていう人もいるし、
15:01
なんか実際そういうところは、確かにそうだったかもというか。
比較し始めたらちょっと変な話になる。
私のが辛いんだ偉いんだみたいな話ではないと思うんだよね、この話って。
そうね、でも本当に辛かった時って、なんか比較しちゃうと思う。
その、そこに対する思い入れがめっちゃあるじゃないですか。
分かる?みんな辛いよね、みたいな感じじゃ思えなきゃない。
私には私のこのこれの辛さがあったんだから、そのあなたのそれはそれ辛いかもしれないけど、同じとして持ってこないでほしいってことでしょ?
でもなんかその、100歩譲ってというか、その犬の飼い主の方に寄り添うのであれば、これよりもすごい辛かったのかなとか、
その時を超えて分かることとかもあったのか、その人にとってあったのかなとか思うけど。
あの時は分からなかったけど、これと同じくらい、もしくはもっと辛い経験を。
辛かったんじゃないかなとか思って、なんか話しかけたいとかになった。
そうだね。
可能性ある。
高校生のその人のことを何か思い出したんじゃない?
その彼の辛さみたいなものを何か思い出してギューってなったような感じはするけどね。
そう思ったら、なんか悪い人ではなかった。
そうなんだよね。
だから当時、当然だけどね、そんな重たい話されたら何もできないと思うんですよ。
受け止めるもできないしさ、受け流すもできないっていう。
そういったところも思い出して。
でもずれてる人いるよね。
分かる私の下の句。下の句ずれてるやつ。
気をつけようと思った。
だから分かりますでいいじゃん。
そういうことあったんですね。
分かるかもしれないですとか。
そういうぐらい。
なんか前置きが大事かも。
違うかもしれないけど、とか想像はできないけど、こういうことなのかなーみたいな。
言い方もあるよね。
もう完全に一致したみたいなさ。
なんかパキーンみたいな感じの。
例えば、こういうやらかしちゃった友達。
例えば後輩とかがいたとして、家庭として。
こういう風に言われちゃいましたみたいな言われたら、
でも私も新人の時、マジでこんなことやっちゃったよみたいな言ったら、
多分ちょっと嬉しいのかなって思うと。
それはなんかいいよね。
なんだろう。それとそのやつの何が違うのかあれだけど。
確かにもっとやべえやつやってるから、全然大丈夫だよっていうのは結構。
なんか役員のこと呼び捨てでやんちゃったよみたいな。
例えばね。
全然。
大丈夫だよみたいな。
メールにさまつき忘れちゃったぐらいだとさ、いいよみたいな。
それはなんかいいけどね。何が違うんだろうね。
ちょっとまだ研究しきれてないんですけど。
まあじゃあいいと思います。
一旦そんな感じです。
じゃあ私行きます。
なんか今ほら、職場で雑談って大事だよねみたいな空気あるじゃないですか。
18:03
それをいいことに、なんかすごい自分の話をしてるやつ。
してるやつって。
なんかそれ、これ前回のやつにつながってくるところでありますね。
その、同僚との付き合い方でさ。
同僚との付き合い方、そうだね。
だから好意的に聞いてくれてるだけかもしれないから。
っていう風なことを言ってる人がいたんです。
中傷的な友達で、私の。
とあるJTCのお勤めの方がそういうことを言っていて。
それはその通りだなって思ったわけですね。自分も。
我々ほら雑談についても話したじゃないですか。
本筋ありきの。
本筋からちょっとそれるのが雑談なんじゃないかみたいなことで。
だからなんていうのかな。隣のレーンの話。
道路だったら隣のレーンとその隣のレーンぐらい。
結構離れてるね。
話だったらいいなっていう風に思うわけ。自分は。
例えばなんだろうな。
面白いコンテンツの話とかって。
俺はどちらかというとコンテンツを作る側の仕事をしたりするから。
だからどんな離れていても別にいいと思うの、それは。
うん、わかる。
この職場において話すこととしては。
わかるわかる。
ないことでもコンテンツの話だったらいいなっていう風に思うし。
俺はすごく好ましく思うんだけど。
どういう種類のことであっても。
何か面白いものを見たとかね。
そういう話はいいと思うんだけど。
面白いものを作ろうとしてる人たちだから。
そう。
なんかなんだろうな。
子供の話とか。
あーなるほど。
個人的な。
個人的な話をすごくする人がいるらしくて。
友人の会社には。
それが耐えられないと。
ずっとすんのかね。
ずっとするみたい。
終わらないらしいね、そういうのって。
私の抽象的な友人の部署にも、それは後輩で雑談があまりにも長すぎて。
その人と一回でも絡んだら、もう仕事が進まないみたいな。
なんかもうずっと。
なんかニキビってどうやったらなくなるんですかねみたいな。
他人とずっと関係ない話をする。
しかも自分の。
例えば上司の話とかだったらまだいいじゃないですか。
確かに確かに。
自分の話ってポイントです。
ニキビがみたいな。
なんか一週間ニキビがずっとなくならなくてみたいな。
そういう感じで2時間とか経っちゃうみたいな。気づいたら。
っていうその抽象的な友人の部署にいるモンスター後輩みたいな話を聞いたことがあります。
そういうのそういうの。
そこにいる誰にとっても関係ない話今してますよねっていう感じが、
誰もコミットできない、その話に対して。
そうですねとしか言いようがない話。
21:00
チャットGPTだね、そういう人には。
っていうのがすごいきついっていう、そういう話でした。
と言ってました。
どうですか?
ちょっと抽象的な友人のおよび抽象的な昔話なんですけど、
なんか週末楽しめましたか?みたいなライン。
うそくない?っていう。
どういう人から来ることがあるんですか?
どういう人からも多分来る。
週末楽しめましたかって何?
わかんないよね。
リフレッシュできましたか?みたいな。
それなんかその結構いろんな人から聞くんですよ。
中身のない会話のナンバーワンみたいな感じで、
夏休みどこどこ行ってたんですよみたいに言ったら、
リフレッシュできましたか?みたいな質問で、
何?って思わない。何が聞きたいのか?みたいなっていう怒り。
ちょっとわかる気がする。
わかる?なんか日曜日に、夜とかに、週末楽しめましたか?みたいな。
疑問文になってんのが気持ち悪いのかな。
いや、なんでお前に報告しなきゃいけないんだ?みたいなのもあるじゃん。
それって実際に、本当に週末の模様をお届けしたい友達とかもいて、
自分で考えると、例えば一人で台湾行ったときに、台湾にこんなものがあったとか、
普通に仲いい友達とかには連絡するし、
桃山の人にも、こんな場所で代表の本読んでますみたいなのを送ったりしてたけど、
そういうのを送らない間柄だから、お前には週末の報告はしないんだが、
っていうのってあるじゃないですか。
それ結構たびたび疑問に思ってて、
リフレッシュできましたか?っていうのは結構ミーム化してて、友達の間で。
リフレッシュできましたか?って何?みたいな。
中身がなさすぎるっていう。
何やってたんですか?ともちょっと違う。
あれなのかな?
え?あなたに監獄に入れられてる人?みたいな。
管理官みたいな感じする?
そうそうそうそう。
ちょっと上からの感じもするし。
週末楽しめましたか?って。
今まで閉じ込めてたけど、出してやったぜ!みたいな感じちゃって。
あれなのかな?おかげさまでみたいなのが欲しいってことなのかな?
そうそうそうそう。
ありがとうございます。お休みいただけました。みたいな。
なんか上司から言われてる感じもするよね。
そうかも。そんなもやもやって何なんだろう。
楽しめましたか?
結構あるんですよ、たぶん。
主に仲良くない人とのやり取りとか、仕事の関係とか、
マッチングアプリで会ったけど仲良くない人とか、
で、自分が本当に話したかったら話すはずじゃん。
だし、そんなに気になってもねえだろお前っていうのもあるじゃん。
聞きたいわけでもなさそうじゃん。いかにも。
確かに。
中傷的な友人は、グアムのお土産を会社に持って行ったら、
24:04
本当に仲良くない仕事先の人にリフレッシュできましたか?って聞かれて、
リフレッシュって何?みたいになってる。
例えば、自分がグアム行ったとして、部署にお土産持って行ったとして、
多少しゃべる人とかだったら、グアムっておいしい食べ物とかありました?みたいな。
ちょっとこう返したくなる。意外とおいしいものなくないですか?とか、
なんか安く免税店でなんか買いましたか?とか。
わかんないけど、返しやすい質問をよこせやって思うんですよ。
具体的な質問とか、返したくなる質問ってできないのかな?という。
楽しめましたに対しての回答って何なんだ?
楽しめました。
楽しかったです。
なんか最初のロボットみたいな感じだったね。
でも私それで、イニシエにDAINっていうアプリをやってたときに、
この話多分したと思うんですけど、どっかで。
中身のないやりとりの最たる、人生で一番中身のないやりとりだなって思ったのが、
ゴールデンウィーク始まっちゃったねーっていうのを、
マチンアプリで出会った全く仲良くない男性に、自分が送ったんですよ、それを。
向こうがそういう感じだったからずっと。
リフレッシュできましたか?とかだったから、
私もそっちにダウングレードしないと会話が成り立たないから、
楽しかったですか?楽しかったです。みたいな感じだからずっと。
ついに自分がゴールデンウィーク始まっちゃったねーって送ったんですよ。
中身がなさすぎる。
適応してんじゃん。適応。
適応しちゃったんですよ。私はもう二度とそこに落ちたくない。
闇落ちをしたくないから。
帰ってきたんですか?
ずっとそういうやりとりだから。ゴールデンウィーク終わっちゃったねー。
仕事つらいねー。みたいな。
ある意味、散るってるとも言えるけどね。脳が。
でも、生じっかり疑問とかで来たりするのよ。中身のないやりとりに限って。
だから、ラリーだけをしたいってことだよね。
だから、たいして興味もないし、聞きたいわけでもないのに、疑問系でやるみたいなところか。
それもキモいかも。
楽しめましたか?嫌な感じって。
そうかも。
興味ねえだろみたいな。
興味ある人の聞き方じゃねえだろみたいな。
それでもいいから。
そうだね。それはあるね。
週末っていつも何されてるんですか?みたいな。
は?みたいな。その時に寄るだろ。死ね。みたいな。
死ねまで言わなくていい。
みたいなのあるじゃないですか。
死ねまで言わないと分かんないかもね。言った方は。
何の悪気もなしに、何の気なしに聞いてくるわけじゃん。
でも、それって誰も指摘しないからさ。
いつもどの辺飲みに行ってるんですか?っていうのが、とある恋愛指南アカウントで、マッチングアプリでやった方がいいやりとりみたいなの書かれてたんですけど、
私それめっちゃ困るなって思って。
行きたい店に寄らない?みたいな。
27:00
そうだね。
絶対渋谷がいいとかないじゃないですか。
渋谷で何を食べるかだし、店ベースじゃん。基本って思ってるから。
その質問意味ある?っていつも思うんですけど。
それがいいこととして書かれてるから、もしかしたら週末楽しめましたかも。
そういう恋愛指南塾とか週末。
週末いつも何されてますか?とかは困るかも。
そうだね。
週による。
楽しめました。
なんだろうね、方向づけが気持ち悪いって思うけどね、そういうのって。
楽しかったでしょ、リフレッシュできたでしょっていう。
確かに旅行にしても食事にしても何にしてもさ、楽しめたことだけじゃないから面白いわけじゃん。
特に旅行なんてさ、面倒くさい話とかトラブルの方が面白かったりすらあるじゃん。
だからさ、そういう意味でいいとこだけしか聞きたくないみたいな感じの嫌な感じもあるよね。楽しめました感じは。
聞く気はないんだ、ちゃんと。ただ何なんだろう。
なんかさ、余裕を感じない?聞いてる側の嫌な意味での余裕ね。
わかる。
カウチに座って楽しめたかわいいみたいな。
楽しめたかわいいみたいなシャンパン飲んでるみたいな。
そのね、今言語がちゃんと私できてないけど、それかもしれない。
私のわかっている範囲で楽しんできてましたかみたいな。
なんかわかってるよみたいな感じが楽しめましたかに凝縮されてる気がする。
すごい良い言葉だと思う。
何が良い言葉?
楽しめましたか?
すっごいそういうのが嫌な感じがある。
だから王になったら言えるのかもね。
王になったらね。
楽しめたかわいいみたいな。
私の支配する範囲で楽しめたかわいいみたいな。
支配?コントロール欲求が強そう。すごく。
わかる。
なんか過去にそういうメールを送ってくる人がいて、過去の上司で。
やっぱいるんだ。上司で。
そういう人はコントロール欲求が強い人だった気がする。すごく。
何かそういう嫌なものを出してる、発信してるような気がする。その一言では。
いやわかるわかる。すごいよくわかる。
これでも多分聞いてくれてる人もきっとわかってくれると思うな。
この言葉に凝縮されて嫌な感じって。
感想欲しいかも。
そうだね。
もしかしたら他に似たような言葉あるかもしれない。
楽しめましたか。週末楽しめましたか。
それ言われた瞬間にシュッと閉じる気がする。
わかる。すっごい無理ってなるよね。
わかるわかる。なんかすごいわかるわ。
ずっと感じてた。その違和感。なんか俺。
その人からそういうメールとかをもらった時とかに、なんか感じてたわ。
でもさ、嫌な言葉ではないからさ、道面は。
なんか違和感っていうのが、これでもワッコ初めて言ったかもしれない。
楽しめましたかに疑問抱いて言語化したのワッコマジであるみたいな可能性あるよ。
だって嫌な言葉じゃないもんだって。
それに、嫌な言葉じゃないからそれに対して死ねよって思わないし。
どうしたらいい?そういうのがもし来たら何て言えばいいと思う?
30:04
はい、楽しめました。で、二度と返信しないか。
それって何を聞きたいんですか?とか。
詰める。
あれじゃない?楽しいことだけ話せばいいですか?って言うと。
いいね。楽しいことだけお話しすると景色が綺麗でしたみたいな。
海が綺麗でした。
えーってなるじゃん。ドキッとする。そんなことがある。
一言言いたいよね。海が綺麗でしたって言うにしても。
楽しいことだけお伝えさせていただくと、すごく海が綺麗でした。
そこに行くまで何があったってなる。
そうだよ。
血まみれになってる可能性あるから。
それだけだったんだ。楽しいことって。
ちょっとなんかチクッとさせたいよね。
させたい。
いい加減の。
グアムだったら。
グアムだったら、日本兵の日本人がこの地でやったことについていろいろ思いを馳せてましたとかさ。
そういうそっち系もあるよね。
なるほどね。
予想してなかった。
旅って楽しいことだけじゃないからね。
海見て美味しいもの食べてっていうのが。
だからさ、まだ悪口になるけどさ。
そいつの旅行を楽しみましたかって聞いてくる奴がさ。
そいつの旅行の楽しみ方すら。
お前の楽しいイメージの範囲でしかこっちやってないと思うなよ。
確かに。
舐めんなって。
向こうはあれでしょ、海辺でこういうデッキチェアーみたいなのに座って青い飲み物とか飲んでるみたいなのを想像してる。
リフレッシュって言葉嫌なのが結局そういう門切り方のイメージとすごく結びついてるから嫌なんだろうね。
やだな。
だんだんわかってきたね。
だんだんわかってきたね。
あの言葉の。
ほんといい言葉だと思った。
この言葉を初めて聞いたときにすっごい嫌な感じするし。
リフレッシュやだな。
絶対やめたほうがいいですよ、みなさん。
そうだね。
後輩とかに。
いや絶対だよ、リフレッシュできた。
リフレッシュできた?
いやー楽しかったです。おかげさまでって言わざるを得ないもん。
うん、おやすみいただき。
ほんとクソでしたよ、週末とは言えないもん。
そうだね。
上野たちましたからね。
そうなんだよね。
よかったはどう?
ん?
よかったはどう?
どういうこと?
思い出に対して。
いや、その。
グアム行ってきましたら。
グアム行ってよかった。
それはいいんじゃない、だって。
よかったの質問に対してはさ、いや意外とクソだったっていうことも余地はあるじゃん。
うん。
まぁちょっと気になるけど、どうだった?だったら気になるけど、よかった?ちょっと引っかかるけど、でも。
なんか俺よかった?って聞いちゃうような気がするんだよね。
なんか次の夏休み行こうかと思ってたけど。
そうそうそうそう。
どう?とかだったらいいかも。
行ってみたいと思ってるんだけど。
気になってたんだけど、どう?とかよかった?とか。
だから自分が参考にしたいみたいな気持ちがあるから結構俺はよかったって聞いちゃうような気がするんだけど。
それってでもさ、自分の例えば私がどっか行ってきたっていうことに対してモニターがよかったって聞いてきたってことはさ、私の行ったところに行こうとしてくれてるって思うから。
33:06
確かに。
全然やな感じ。
だから、何も気になってない。楽しめたとか。
もうすでに何も聞きたくないな。
あなたに興味ないですよって言ってる感じもするんだよ。
確かに。
楽しめた。
興味ないのに質問系で送ってくるのがウザいから。
そう。
だったらいいっすねって。
そう。だってよかったかどうかとかさ、どういうところがあってのはさ、やっぱり興味があるから聞くわけじゃん。
確かに。
確かにな。
それがやっぱりコミュニケーションじゃん。それでいろいろさ、こういうことが面白かったですとか、ここがめっちゃよかったみたいな話が生まれるけど、楽しめましたか?って。
楽しめましたか?やばいよね。
なんかクソラインでさ、明日は実家帰ってますみたいな送ったらさ、実家楽しめた?って質問をさ、返してきたさ、なんかやつあったじゃん。
あれとかもマジ何て返すのかわかんない。
楽しかったかどうか聞いてどうすんの?とも思うし。
実家ってさ、楽しいとか楽しくないとかじゃなくない?みたいななんか。
そうだね。それもあるしね。
結局だから、人に興味がないんだろうなって感じがしちゃうんじゃない?やっぱり。
楽しんでとかもちょっと嫌かも。
そうだね。
中身がなさすぎない?なんか、明日から旅行でどこどこ行ってきます?みたいな言ったときに、あ、そうなんだ楽しんでとかって、別に嫌とまでは思わないけど、中身がなさすぎて、送ってこないでいいよって思っちゃう。
あと、写しずすんなよって。
そうそう。
それもさ、王だよね。王の人。
ルルブの人かよって思う。
ハブアナイストリーブみたいな。
そう。ルルブの人だったらわかる。
それは。だけど。
でもさ、ルルブは情報提供してくれるじゃん。
そうだね。だから、何かした人に、飛行機、航空会社の人が最後に楽しんで。
これめっちゃいいよね。
いいよね。
コーヒーとかを渡してくれて、ハブアナイストリーブは嬉しいじゃん。
嬉しい。
知らんやつが。
何の関与もしてないのに楽しんで。
なんであなたのために楽しまなきゃいけない。
おめえのコーディネートじゃねえよって感じが。
そうだね。
言っちゃうときもあるんだけど。
いや、わかるわかる。
見上げ話、期待してるわとかは送るけど。
そうだね。
やっぱ楽しんではちょっと。
楽しんではね。
意識がね、にじみ出てそう。そいつの。
結構細かい話かもしれないけどね、すごいわかる。
良かったと楽しめたって似てるんだけどさ、全然違うよね。
うん。なんか、検討してる感があるもんね。良かったは。
楽しめたは、なんか行きたい感じもないしね。
行ったし、その楽しみ俺知ってるよぐらいの。
だからそういう感じ。
ハンチュウの感じ。
把握してる。
王だな。
王の視点。
キング目線。
キング目線ね。
キング目線に気をつけようってことかな。
そうだね。だからその細かい話だけど、いいえいいえも気になるから私。
いいえいいえね。
どういうこと?
いいやいいやでしょって思う。
どういうこと?
例えば、ちょっと具体的に思いよくはないんだけど、
36:00
お互いごめんみたいな感じの流れなのに、なんか一人がいいえいいえだとなんか、
お前は享受してんだ、その上からの目線みたいな。
って思って、そこにその人の態度がめっちゃ出てるなって思って。
いいやいいや大丈夫ですよはわかるけど、いいえいいえ大丈夫ですよって。
なんか上からの感じ?
なんかちょっと許可みたいな感じあるじゃないですか。
ああ、そういうこと。
いいやいいやは全然。いいやいいや私も怒れるんでとかだったらいいやじゃないけど、
いいえいいえはなんかちょっと上からだなみたいな。
ああ、なんかわかるわかるわかる。
微妙なニュアンスなんですけど。
いいやいいやといいえいいやの違いね。
そう。
ああ、そういうところあるよね。
ある。
そういうニュアンス。
うわあ、ちょっと気をつけよう。
私も気をつけよう。
いいえいいえって言ってる気がする。
大目線ね。
大目線、許可出す目線みたいな。
ああ、ジャッジする側みたいな。
気をつけましょうということで。
気をつけます。
じゃあ。
もう一個試しにやってみて。
はい、お願いします。
いいですね。
これ抽象かわかんないですけど、毎回枕言葉で申し訳ないんだけど、
なんか会話の中にさクイズ出してくるやついない?
質問してくるやつ。
ああ。
これわかる?って。
なんか全部もう自分で話したいことがあったらさ言えばいいじゃん最初に。
それをなんか質問とかクイズから入るやついない?
エンタメにしてるって感じなのかな。
なんかわかるわかる。
いるいる。
なんかさ、よくあんのがプレゼンの最初にさ質問から入るのすごい嫌いなんだけど。
そういう文句がある。
でもそういう方の一つだよね。
そう。注目を浴びるという意味で、
突然ですが皆さん人生楽しめてますか?みたいなさ、そういう入りするのってなんだかなって思うんですけど。
なるほど。
まあそれはまあある意味特殊な場に出てるからまあいいんだけど、
なんか普通の会話の中で質問ではなくてクイズ出してくるやつみたいな。
例えばだけど、英語すごい喋れる人がいるでしょ。
英語すごい喋れる人が、
あ、ちょっと待てよ。
違うな。
自分がそれを喋りたいのにクイズにするってことなんだよ。
うんちくでしょ?たぶん。
そうだね。うんちくは大きく。
でも自慢でしょ?
知ってるよという。
そうだね。
例えばこのビールってどこの国で作ってるかわかる?みたいな。
ああ、そういうことだね。
で、その人が買ってきたビールなのよ。
だからさ、ここは例えばわかんない、ドイツのこういうとこで作っててすげえうまいんだよ、だっていいじゃん。
それをクイズにしてくる。
どこで作ってくるかわかんない。
嫌かも。
急にクイズ始めるやつ。
そのさ、視聴率高い前提みたいな自意識やめてほしい。
そうだね。
ただ自分の知識を言いたいだけでしょ?
自意識、言いたいことをクイズする。
なんでそのアテンションをなんか。
一回ね。やっぱ注目されたし、なんかもったいぶる。
もったいぶる感じね。
もったいぶるってことだね。
価値を上げたいってことだよね。みんなの気になりの価値を上げるわけじゃない。
クイズってそういうことでしょ?
気になる気になるよみたいな。
その欲求を高めて。
39:01
そう、それに対してあなたたちが知らない、気づいてないとかわからないこれを答えを私が教えてあげましょうっていう構造になるわけだよね。
だからクイズって本当に良くないね。
それこそさっきの話じゃなくて王じゃん、クイズって。
クイズの出題者ってのは王だよね。
確かに。
全部の場を支配してる。
ゲームマスター。
そう。
だからさ、子供がクイズ出したがるのってすごいよくわかんない。
やっぱ王になりたい。
そうだね。
年頃の子がさ、すごいこれ聞いてこれわかる?とかっていうのあるじゃん。
あれもなんかやっぱりそういう同じことなんだろうなって思う。
それは大人になったらさって思う。
そうだね。
英語のクイズとか。
中年とかにもなってさ。
子供っぽいってことなのかもしれないね。
そうだね。子供がやるのはなんかかわいいじゃん。
まあ付き合ってやるかみたいな。
何かなとかってやるけどさ。
何でもいいから早く言えよってね。
やっぱ中年は一応俯瞰してみてるっていう感じを出したほうがいいですよね。
これ自慢になっちゃうんだけどとか、なんか言ったほうが良くない?
分かる分かる。
伝わるかどうか分からないけどとかね。
同じか分かんないけど、似てるか分かんないけどとか、そういうのを嬉しい。
すごい素直に自分がすごい嬉しかったんだけどとか。
私友達に、友達でめちゃくちゃバキドーチャンネルが好きな大学の友達がいて、自慢していいって言ったもんね。
クソラインのイベントに1月だけ。
出させていただいたから、写真撮ってもらったんだみたいな。
俺も自慢した。
後輩に自慢した。一応確認をして。
バキドーチャンネル分かる?って質問しちゃったけどね。
バキドーチャンネル分かる?はちょっとキモいな。
みんな分かるよ。
ちょっとキモいな。
反省しましょう。
クイズ景色。
クイズ景色だね。
じゃあそんな感じで。
こんくらいですかね。
大丈夫でしょうか。
じゃあ今日は抽象的な悪口大会何回目かもわかんないけど、6回目くらいかなこれ。
ちょっとお便りでも聞きたいですよね、抽象的な悪口。
たまに頂戴します。
今日はあんまり著名人がさ出てこなかったからさ、あんまり。
そうだね。
JTC班中のさん。
じゃあここまでお聞きいただきありがとうございました。
桃山障子の森田でした。
パッコでした。
パトでした。
それでは皆さんまた次回。
よろしくお願いします。
