1. 桃山商事
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2026-01-20 54:02

108. センスがある人に気に入られたい【清田のピレーネ珍道中+お便り回】

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🍑桃で茶を沸かす🍵 ビデオポッドキャストです📹

清田のピレーネ珍道中/豊橋銘菓/保冷剤マックス/生もの土産/出張土産検定/ピレーネ東京初上陸説/ex.文筆家/全カット懸念/キヨさんの蓋はもう開いていた説/センスがある人に気に入られたい/かっこいい人の近くにいたい/ただのファン行動と媚びの違い/オフトピックの宮武さん/会いたい人が思い浮かばない/歓迎され慣れてない人たち/人類みなポッドキャスター説/レシピ通りに作ると美味しいという気づき/レシピを見る目が変わった/職場で「自炊するの?」と聞いてくるおじさん問題/合コン定型文/「なんで?」と聞いたれ/職場恋愛と酒/

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⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠清田と森田の別番組「オトコの子育てよももやまばなし」⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

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サウンドデザイン

武田直之...X@datake

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アートワーク

美山有... Instagram @u380

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サマリー

このエピソードでは、清田が豊川市での講演会について話し、その際に購入した名物お菓子ピレーネの魅力や生菓子の取り扱いについて考えます。また、他のお土産や土産物についても触れながら、リスナーとの交流の楽しさを振り返ります。このエピソードでは、ポッドキャストのパーソナリティたちが豊橋市の名物お菓子ブラックサンダーや、地元リスナーとの交流について語ります。また、ポッドキャストやビデオポッドキャストの可能性についても考察し、地域のイベントや文化への思いを表現しています。このエピソードでは、センスのある人に気に入られたいという願望について語られています。リスナーからの便りをきっかけに、センスとは何か、そしてそれを求める気持ちについて深く考えています。ポッドキャストの中で、彼らはイベントに参加する際の緊張感や、リスナーとの交流について振り返ります。特に、ポッドキャストを聞いている人たちとの会話の難しさや、嬉しい経験が語られ、リスナーとの絆の重要性が強調されます。エピソード108では、リスナーからの料理に関するお便りを通じて、料理を続けることの楽しさや苦労について語られます。特に、お便りの中で味覚の変化や自炊の改善点がシェアされ、清田と森田の会話が料理に対する意識の変化を映し出します。本エピソードでは、急に聞かれる質問の適切さについて議論し、特に料理に関する質問がもたらす違和感を探っています。

豊川市での講演会
桃山商事
はい、お便り回です。森田です。清田です。ワッコです。さとうです。
この番組は、メゾン桃山のサポートでお届けします。
はい。そしてビデオポッドキャスト。
ビデオポッドキャスト、はい。お便り回初。
年末に配信した某年会が、皆さんちょっと高評価のコメントを残してくれたので。
確かに。我々が喋っているだけの絵面ですけど。
一度も動かない。
何が動かない?絵変わりなし。
絵変わりなしっていうね。ということで。
清田さん。あれですね。
あ、清田さんの話を聞く前にあれだ。ちょっとお知らせ忘れないうちに。
年始にメゾン桃山メンバーシップサービスの無料会員の方にも聞ける配信で、
昨年配信しそびれたお便り会があったんですよ、一本。
インシビリティの。
インシビリティと清田さんが徳之島に。
鎮銅銃のやつ。あれ鎮銅銃の話でカットではなく。
そういうわけじゃない。
ちょっとね、タイミング的に配信しそびれちゃったのがあって、それをそっちで配信してますので。
これはお便り会なんで、お便りくれた方も聞けるようにしなきゃなって思って。
それで無料登録さえしてくれれば聞けるようになってますので、
メゾン桃山ちょっと登録してもらえれば聞いていただければと思います、気になる方は。
お願いします。
今回もどこか行かれてたんですよね。
あ、そうですね。
ってことはこれもカットされる?
経験上?
いやいや、そうなの。今日豊橋、愛知県の。
豊橋からちょっと北上した豊川市というところで、講演会のような形でさせていただき、
もうそこから帰ってきて、ここにいるんだけど、リスナーさんがたくさんいましたよ。
そうなんだ。
ありがたいですね。
聞きました、聞いてます、聞いてますって言ってくださって、会場に来てくれた人が結構いて、
いろんなところでリスナーさんがいるんだなってことはありがたいですね。
そんな豊川、駅って言うと新幹線で豊橋駅。
で、夕方終わって、お腹もすいたし、観光もしたいなと。
一人行動にちょっとほら、練習中なんで。
って思ってて。
で、ただその会場、会場から駅まで車で二、三十分あるから。
ピレーネの魅力
結構あるね。
招いてくれた方が車で送ってくれた。
で、その途中にこのお土産、皆さんに今日買ってこようと思って、
生菓子みたいな、ピレーネっていう豊橋名物なのかわからないけど、
これはおいしいということで、そこに寄ってくれて、駅に行ってという流れだったんだけど。
おいしかった。
ね、みんなに。
初めて見た。
なんかさ、初めてだけど懐かしさを感じましたよね。
そうだよね。
なんだろう。
豊橋で蒸しパンというか、スポンジに生。
スポンジの中にクリームみたいな。
うん、ほんとすごいおいしくてさ。
確か去年も招いていただいたんだよ。
あ、そうだね。
2回目なの。
で、前1個買ったらすごいおいしかったから、今回大量に買ったの。
大量に買った。
確かに結構大量に買った。
お土産買って大量に。
で、ちょっと豊橋で観光してご飯食べて、で、もともとは今日俺ここの収録に参加する予定じゃなかったじゃん。
そうだよね。
で、ちょっと収録のときお土産を渡しに来て、みたいな予定だった。
ところがこのピレイで大量に買った後に、最後も箱まで包んでもらった後に、持ち運び時間はって言われて、あんま考えてなかったけど、
ちょっと観光して、で、新幹線でって言う方が、4,5時間かなみたいな。
じゃあ、いやもう2時間がマックスですねって言われて。
そういうことだった。
2時間って言われて、買った後にさ、2時間で冷蔵庫に入れるようにしてくださいってことはさ、どこも行けねえじゃんってなって。
それだったんだ。なんかさ、LINEでさ、来たじゃん。お土産渡すから寄りますみたいな。
寄りますみたいな。
意味がちょっとよくわからなかったよね。
あ、本当?
うん。
だから俺はみんなが収録してて。
生物とは思ってなかった。
そうだね。
ちょっと私に来るぐらいの、2時間でわっこのわっこスタジオに来ないと、この草原全部ダメになるっていうこんなこともないと思ってた。
それでいたんだ。
で、急にこれ豊橋観光できねえじゃんってなって、もう速攻新幹線にとって。
じゃあ観光しなかった?
もうそのまま。
ピレーネを届けに。
ピレーネを届けに。
めちゃくちゃいいやつじゃん。
びっくりしたよ。
確かに確かに。
来たらさ。
来るのかと思って。
なんなら一番乗りで。
そうだよね。
ピレーネに縛られてさ。
ピレーネ清太だったって。
ピレーネ清太だったじゃん。
でもそういうのあるかもね。お土産に縛られちゃうみたいなの。
まさか2時間以内でって、そんな?って思うじゃん。
保冷剤入れてもそれがMAXだって言われて。
保冷剤もMAXで入れときましたって言われてさ。
MAXって言ったぞって思って。
ピレーネに縛られてご飯食べて、お風呂でもスーパーセントみたいなの入りたいなと思ってたの。
ピレーネ。
地元の人たちが食べるってことなんでしょうね。
駅にはない。
無理矢理。
駅にもあるのかと思ったけど、駅にはここまで種類がないんだって。
スタンダードのやつしか。
しかも在来線の改札の中にしかありませんって言われて。
新幹線では。
結構ないね。
そう。だからちょっと駅から離れたところにこの本店があったから。
でも清太さんと言えばさ、その古包装とかへの概念が欠如してることでおなじみだったのに。
だからだしさ、チューブだしさ、絶対赤服買ってくるのかなと思ったのよ。
私もちょっと赤服期待してたんですよ。
今日三重県から公園に来てくださった人がいて。
すごくない?
愛知まで。
三重から愛知って結構遠いもんね。
近くはないね。
ちょうど赤服トークで盛り上がっちゃってさ。
赤服って三重と言えば。
お土産トーク
伊勢だもんね。
で、なんかちょっとその話も。
怒ってなかった?
赤服ディスってんじゃねえぞみたいな。
いや全然全然。
いや私もよくお土産で持ってっちゃうんすよねみたいな。
そうなんだ。
でも赤服はおいしいからな。
圧倒的にうまいから。
そういうくだりがあったと思ったから。
もう完璧じゃん。
個放送でと思ったよりはやっぱりビレーね。
成長を感じた。
ただその時間が。
時間みたいな。
これ会社のお土産持ってけないんだよだから。
そうなんだ。
そうなんだよね。生物はね。
え、基本?
生物はちょっと危ないって。
おーよー。
これちょっと。
でも、冷蔵庫とかにポストイットみたいなの貼って。
お土産入ってますみたいなのをやったことある。
出張先とかからお土産を買ってくるみたいな、お土産検定みたいな世界では、
こういう足の早めの生物はあんまりよろしくないぞみたいな知識ってのはみんな共有されてるもんね。
まあでもそうだね。
単純に持ち運びがちょっと。
注文する前にそれが避けるべきってこと?
そうだね。これ生物だからちょっとなーってそんなに大量に買ってもなーっていう風に。
16個買った後、箱に詰められた後にさ。
確かに気まずい今からはね。
今からはね。
え、それなんか、なんていうの、ただ単にカバンに入れて持ってって渡せばいいかなぐらいの感じ?
そうそうそうそう。
なんなら後日って思った?
まあまあ、帰りにちょっと寄ってぐらいに思った。
でもちょっと2時間はね、早いかもしれない。
やっぱそっかそっかそうだよね。ちょっと早いよね。
まあ冬だから大丈夫だと思うけど。
まあまあそうだね。でもなんか気まじめにさ、2時間って言われてすぐ新幹線乗っちゃった。皆さんにね。
まあでもこのおかげで。
ありがとういただきました。
おかげでおいしくいただけたってことでね。
自分も配信で。
本当においしかった。
おいしかった?おいしいよねこのピレーネ。
でも2時間持たないってことは多分東京の人食べられないんじゃない?
確かにそうかもしれない。
確かに。
あんまり食べづらいから。
こういう清田みたいな持って帰り方をしないと。
クール便とかでもお取り寄せとかはできるのか。
そうだね。
分からんけど。
これちょっと突破物のバカがいないと。
突破物?
突破物?初めて聞いた。突破物。
常識を突破。
宮崎学ぶか。
常識破り。
常識破りのやつがいないとなかなかこう来ないのかもしれないですね。
確かに。
でも分かんない。
東京駅で売ってますよとかそういう情報は。
いやいやいや。
なしで。
グランスターにこれはない。
ない。
初めて見た。
初めてなんじゃないこれ。
本当?
日本史史上、ピレーネを東京に持ち込んだ男。
すごいじゃん。
なんとか川を渡った男。
なんとか川をね。
箱根の山を越えた男。
ヨーロッパから初めてあれを持ち帰ったやつ。
博来の?
博来の。
ピレーネを東京に持ち込んだ男。
そうですね。
ピレーネ。
ボントラ屋さんというお店。
いいね。地元感がある。
すごい小じんまりした洋菓子屋さんで。
あるよね。こういう地元のお菓子って。
ぜひピレーネ。
ヒコニャンクッキーみたいな。
ヒコニャンクッキーじゃないよねこれはね。
いや全然ない。
割といい値段しそうだよね。
1個は200、300円くらいの価格帯かな。1個。
でもこのご時世でさ、結構良心的な価格。
ボリュームあるしね。
結構お腹いっぱいになりそうです。
16個入り買ったじゃん。
いやだからこれだけ並んでるから。
これを4つ、これを4つ、これを4つ、これを4つみたいな。
16個。
16個かな。でっかい箱でしょ。
16はどういう16?
確かに。
あんまり考えてなかった。
あなたの感覚から、あなたの周りにいる人間からすると、
多い感じがするんだよね。
確かに。
どういう16のあれ?
美味しそうって思ったよ。
ガン詰めさせてんじゃん。
16ってどういうことだよ。
何?誰の用?誰用?
家族だったらさ、しおちゃんと花丸がいてさ、
まあ4じゃん。
まあまあ4。
で、桃山翔二がいて、
まあ4、7、8。
だから2倍あればさ、価不足ないというか。
2倍する必要?
実際はスタンダードのやつをまず目に入って、
あ、じゃあこれ4つ。
豊橋市の名物と交流
これ何種類あるんですか?
いっぱいあるのよ。
いっぱいあるのか。
発展堂みたいな?
何それ?
クリームパンあるよね。
すごい種類あるよね。
でも、その隣になんかダブルっていうのがあって。
あ、あったね。
クリームが2倍あったの。
私ダブルいただきました。
ダブル。
ダブルあんだって言って、ダブル4つ。
で、その。
最低4からなんだ。
4買っちゃって。
で、なんかブラックサンダーってお菓子あるじゃん。
あれはもしかしたら豊橋相当推してて。
で、ブラックサンダー入りピレーネっていうのが見えて。
ちょっと気になりました、それ。
で、チョコも2。
あと、モンブラン?
なんか何個か目に入るものを足していったら16になっちゃう。
結果的に?
結果的に。
ブラックサンダーは愛知県豊橋市が発祥の地。
現在も主力工場がある。
豊橋メーカーとして親しまれてる。
ブラックサンダーめっちゃ押されてた。
へー。
そんなこんなで参加する。
16個だいぶ多いな。
多い、確かに。
じゃあいただいてっていいかしら?
もちろんもちろん。
コムにも。
ぜひぜひ。
確かに確かに。
持ち帰る分以外の。
リスナーさんには?
ちょっと2時間。
今すぐ来れればね。
しかも今すぐって。
すごいね。だいぶ経ってますからね。
でも豊橋にもリスナーさんがいらっしゃるということだよね。
嬉しいよね。
今日来てくれたって。
すごい。
アピレネー。
3分の1ぐらいが。
そうそうそうそう。
ほぼほぼリスナーさんでしたね。
地元の多分、
恒例でそういう、
勉強会に参加するのが好きっていう方と、
チラシ見てきた一般の市民の方と、
リスナーっていう。
今日はどんな男性生徒?
男の人の話を。
でも結構ポッドキャストで紹介したテーマとかを最近は、
男磨きとかゾスとかさ。
男の美容とか健康とか。
それの一つ、見出しにしながら男性生を。
結構ご活用されてますね、ポッドキャスト。
そりゃあされてます。今はもう一番。
ポッドキャスター。
主力コンテンツ。
ポッドキャスター中黒文筆家?
そうだね、そうだね。
元文筆家。
終わったの?
EX文筆家。
終わったんだ。
終わってねえよ。
まだ終わってないの?
全然終わってないよ。
終わってない。
あと4つ。
もう減ってないですね。
減ってないでしょ。
あの年内のやつから1個しか進んでないですね。
あ、3つか。
そんなに進まないんだ。
いやー大変。
でもまあまあ、なかなか今度ぜひどっかで試し読みというか、
していただけたら嬉しいね。
完成した暁にはぜひ、ポッドキャストでもテーマにしてもらえるととても嬉しいです。
代々的にちょっとやりましょう。
お願いします。
はい。
という感じで、あれだよね。
ビデオポッドキャストだけど、ここでご退出。
まあまあ、そうですね。
もう退出した方が良ければしますし。
じゃあもうちょっと行こうか。お互いにまで行こうか。
これが配信に乗れば。
乗るかどうかはわかんない。俺の鎮動中シリーズは。
ここまで全カットになる。
可能性もある。可能性もある。
いや、徳之島は結構ね、結構だらだら喋ってる。
いや、それは喋ってるね。
だいぶだらだら喋ってる。
でもちょっと行きたくなりましたよ。
私はやっぱり知らないところには行きたいって思うタイプなので。
徳之島もたくさんリスナーさんがいましたね。
多いね。
その地域地域に行ってそれだけリスナーさんがいらっしゃるってことは、結構聞いてくださってる。
本当ですね。
ツアーしたい。ツアー。
4人で何か公演のお仕事とかないですかね。
ちょっと呼んでいただければもう。
そんなね、費用は。
そうですね。
もうみんなの交通費とかが出れば。
ビールで。
ビールで大丈夫です。
交通費。
交通費がな。
まあでもね。
それなりにするよね、交通費も。
やりたいよね、なんかね。
まあいずれ、はい、ちょっと。
まあ今ね、どうしても東京近郊しかあれだけど。
はい。
関西や何や。
はい。
九州や東北や北海道。
沖縄。
どこでも行ってくれますか。
いいと思う。
いいと思うぐらい、ちょっと。
そうしながらやる気がさ、伝わんないか。
確かに。
はい。
はい、というわけで、ピレーネよろしくお願いします。
ピレーネ清田さん。
ピレーネ清田でした。
後退室。
いやいやいや。
あ、まだ大丈夫。
ももで茶を沸かす。
はい。ももで茶を沸かす。
この回は、ポッドキャスト。
芸で茶を沸かすのフォーマットをお借りしてお送りしていきます。
はい。
まだ、もうちょっと、はい、時間が許すまで。
あ、そういえばさ、これ使うかどうかわかんないけど、
はい。
あの、魚会議のさ、
はいはい。
リュータさんさ、
リュータさん、はい。
この間飲んだじゃん、一緒に。
はい。
なんか、リュータさん、学生の時に、
はい。
ポッドキャストの活動と言及
えっと、インターンか、なんかバイト課で働いてたところで、
先輩として、
うん。
しゅんさんがいたんだって。
え、あの、芸茶の?
そう。
え。
すごくない?
すごい。何の仕事なんですか?何系の?
あの、NPO系的なやつ。
あ、え〜。
そうそうそう。
え〜、すごい。
行っていいと思うんだよ。語り場っていうさ、あの有名な。
なんか聞いたことあるね。
え〜。
そうそうそう。
うんうん。
居場所作りみたいな。
うんうん。
あの、子供の。
うん。
そういう。
そうなんだ。
そう、らしい。
でもなんかバイブス確かになんか合いそうな、今。
あ、そうだね。
画像を、今2人が、
そうだね。
脳内でなんか2人が並んでるところを今合成したんですけど、
確かになんか、バイブスが。
なんかね、えっと、桃山経由で、
あの、芸茶の忘年会とか新年会のさ、配信があったじゃん。
あれ、ビデオポッドキャストだったじゃん。
うんうんうん。
あの、年末と年始のやつ。
はいはいはい。
あれ見て気づいたらしい。
あ、あ、そこで?
そこで気づいたんだ。
え〜。
その、姿というか。
そう、姿見て。そうそうそう。
あ、すごい。
すごいよね。すごい縁だなと思ったけど。
すごいじゃん。
で、さっきね、LINEが来た。
へ〜。
しゅんさん絶対、学生時代の先輩だと思うんですって言って。
じゃあ思ったけど、あの、眼鏡あんま意味ないってことですよね。
確かに。
ゲイちゃんさん、ほら、マッキーさん以外、眼鏡かけてるじゃない。
サングラスね。
見バレ帽子。
会ったことある人、声もあるからさ。
わかるか。
そのことあるね。
つながり。
つながりがね。
なんか。
そう、面白い。
ポキャサーガーも出来上がっていくのかな。
ポキャサーガーがね。
出来上がっていくのかな。
ゲイちゃんの良かったよね、すごいね。
え、ビデオ。
ビデオ。
いや、面白かった。
あの、4人で並んでたし。
面白すぎる。
もうね、そうね、年末の最初、良かったよね。
なんか、申し訳ありませんでしたみたいなやつね。
あの、最後のジャスミンさん。
ジャスミンさん良かったね。
なんか、幸せです。順調ですみたいなやつ。
謝ることがなくて。
なくて、申し訳ございません。
いやー、バエてたよ。
だいぶ違うなと思った。
なんで撮ってんのって話なんですよ、だから。
ゲイちゃんのあの、見たでしょ。
あれのさ。
比較されちゃうからな。
確かに。
いや、そりゃこっちだって、ああなりたいっすよ。
確かに、なんかさ。
鼻が。
ちょっとしっとりしすぎですよね。
だって、どうすりゃいいのだって。
ライト、ライティングのやつだよね。
なんかさ、もっとさ、あのピンクの服とか着たら。
そういう話?
ビデオポッドキャスターに。
なんかさ、その。
やろう。
違うよな。
いやいや。
桃山少女はこれぐらいの方がいいんじゃないですか。
鼻ってなんかこう。
いや、それ違うでしょ。
内部、内部、内部、内部。
確かに確かに。
内部から。
内部からな。
でもやっぱり佐藤さんはいろいろな衣装まだありますよ、佐藤さんの衣装。
あるんだ。
フレディマーキュリーみたいな服とか。
まだあんの?
ないかな、わかんない。
うちにもあるからね。
佐藤さんほら、ひとり野獣日記でさ、変な格好したりしてたり。
ブログ?
ああいうのとかでもまあ。
なんかフェスとか行ってもらったり。
なくはない。なくはないよね。
佐藤シリーズ。
はい。
はい。
という。
はい、あのポッドキャスト魚会議も最高なポッドキャストなので、ぜひ皆さん聞いてもらえればという。
魚界隈に詳しくなれる。
魚界隈に詳しく。
今度行くんだよね、尾長はね。
はい。お飛びに。
尾長は?
そう。魚界隈は尾長で。
あ、三宅県の。
三宅県の。
そう。
ムシパクルーでね。
地域のイベントと体験
何それ。
長崎のオバマにさ、毎年ムシパーティー。
ああ、ムシパね。
ムシパクルーで。
ムシパクルーで。
そう。
尾長は。
えー。
初めて行くんでちょっと楽しみです。
そうだよね。尾長はあるかな、そう。
あれだよね、なんか震災のあった。
ああ、そうそう。
そういう土地だよね。
海沿いですよね。
うんうん。
今いろいろあってこう盛り上がってる。
うんうんうん。そっかそっかそっか。
そういうとこですね。はい。
楽しんでください。
はい。
お便り会の始まり
じゃあ自分はちょっとこのタイミングで。
あ、そう。
そうなんすよ、すみません。
そっか。
大丈夫でしょ。
大丈夫大丈夫。
じゃあお疲れ。
じゃあちょっと、うん。
どうすんだこのぽっかり空いたこの穴を。
なんか帰ってくんじゃねえかみたいな。
なんかさ、センターにさ、ずれたら。
あ、ちょっと。
ちょっとセンターにずれる。
なんか。
あ、そう、ちょっとセンターにずれて、じゃあ。
うん。
はい、清田さんちょっと帰りましたけれども。
はい。
森田と。
和子と。
和子と。
はい。一番しゃべんない佐藤が映ってます。
へへへへ。
ということでお便り会やっていきたいというふうに思います。
えーと、清さん。
みなさんこんにちは。先日お便りを取り上げていただいたものです。ということであの、蓋の。
あー。
うん。
回ですね。蓋のお便り会。
蓋はもう開いている。別に合わなくてもいいのでは。とのコメント。肩の荷が下りた気がしました。感謝をお伝えしたく再度メールいたしました。どうもありがとうございました。
という。いや、よかったです。
あなたの蓋を大事にされてください。
やれたかもいいんかい。
いやー、嬉しいよねこういうリアクション。
あれご友人の。
そうそうそうそう。
連絡を、なんか久しぶりに連絡は来て。で、会うかどうかみたいな話だったかな。
そうそうそうそう。
そうだ。
そうだよね。
はい。ありがとうございます。
ありがとうございます。
あとは、えーと、男が男にこびる時の話で、カオさん。21歳の方から来てます。
森田さんが和っ子さんにこびている気がするとおっしゃった時に思ったことがあったのでお便りします。
私にとってこびって何だろうと考えた時に、センスがある人に気に入られていたいという願望がずっとあることに思い至りました。
私は短歌や映画、音楽などが大好きで、様々なものに日々触れています。
これらの共通点として、センスが大事って考えてしまうことが挙げられると思うんです。
でも同時に、私にはなんとなく全てにおいてセンスがないという感覚があり、それがコンプレックスでもあります。
感傷は大好きだけど、自分には手が届かない存在。
そんな中で、身の回りにキラリと光るセンスを持っている人が現れた時に、この人と仲良くなりたいと過剰に反応してしまうんです。
その思いが先走って行動してしまった時に、こび的な行動が生まれていると思います。
わっこさんが身の回りにいたと想像すると、私はわっこさんと仲良くなりたい、あわよくば気に入られたいと思ってた気がします。
えー、本当ですか?
取り留めがない文章になってしまってすみません。
そもそもセンスって何なの?という話なんですけれども、
センスを求める心
私は現在海外在住で、日本語を聞く機会が少なく、桃山障子が本当に本当に日々の癒しになっています。
これからも楽しみにしています。ということです。
ありがとうございます。
気に入られたいって。
気に入られたいんですか?私に。
わっこに。
何のメリットもなさそうだけど。
いやでもこのさ、センスがある人に気に入られたいってのは。
センスがある人。
でもわかるなと思ったけど。
センスがある人。
センスがある人。
まあ気に入られたいか。
気に入られたい。
でもすごい素敵ですよね。
どっちかというと、私は本当にすごいと思うと気持ち悪くなってしまいそうで、あんまり褒めたりとかができないタイプなんですよ。
相手のことを。
はい。それなんか褒めの話でやった気がするんですけど。
褒めるのがちょっと苦手なので。
すごい良いなって思いました。素直に出せる点が。
どうですか。
センスあるなってわかるってことは。
確かにセンス。
わかってる人なんだよね。
いや確かに確かに。
だからまあ本人があるかどうかはちょっとわかんないけど。
それがあるなしはわかるってことは。
センスあるんじゃねえか。
センスあるんじゃねえかなっていう気もするけど。
そういうこと。
でもなんかその、コビって言うかわかんないけど、この人に気に入られたいみたいな思ってしまうことはあるかもね。
いやそうだよね。あるよ。
好きなのかもしれないけど。
なんかなんだろうね。憧れ?みたいな。
かっこいいとかかっこいい人みたいなっているじゃん。
いるいる。
それのだからかっこいいっていうのの表現の一つがセンスがあるっていうことなのかなって感じもするよね。
まあまあそうだね。
かっこいいみたいに自分に置き換えるとそういうのはあるかも。
この人に慣れないけど一緒にいたいみたいな。
かっこいい人の近くにいたいみたいなのない?
かっこいい人の近くにいたい。
なんかなんだろう。部活の先輩とかなんかそういう。
なんか上手い人の近くにいるとドキドキする。なんかそういう感じなのかな。
でもだから、ちょっとなんか会うと嬉しくなる人とかはいると思う。
それはなんかこう、自分にないセンスを持ったりとかスタイルを持ってる。
スタイルってのはその体型じゃなくてその。
生き方的なの?
そうそうそう。そういう人はいるかも。そういう人が近くにいるっていいよね。
確かに。
いるんだそういう人。
いるんだ。
私?
うん。
いやパッと思いつかない。
いや私もそう。
会社にでも会社に何人かいるな。
いるんだ。
なんかかっこいいなこの人っていう。なんだろうね。
なんか言語化できないけど、この人見てたいなみたいな。先輩?
なんかそれで言うとポッドキャストとかそうかもしれない。
なんかどういうこと?
あこがれてる?
そうそうそう。界隈でかっこいいなっていうポッドキャストとかさ、やっぱりあるよね。
ほらポッドキャストって近いからさ。距離がさ。
距離近く感じるじゃない。
聞いてると。
そうそうそうそう。
っていうのはあるかな。
ファンと媚びの関係
このポッドキャスト、でもさポッドキャストだと難しくない?関わり方って聞くしかない。
聞こうだけどね。でもさイベントとかで、あった俺めっちゃ媚びたもん。
媚びた。
本業の方のポッドキャストでイベント、ポッドキャストウィンクエンドに出展したんですよ。
出展したじゃん。で来てくれたじゃん。
あーそうだね。
でそれの時に俺がめちゃくちゃ好きな、オフトピックっていうさ、テック系のポッドキャストがあるんですよ。最高なポッドキャストなんだけど。
それの宮武さんっていう男性と草野さんという女性がやってるんだけど、
でも草野さんとは雑談で一回ちょっと会ったことがあったんだけど、宮武さんとはもちろん認識も全然なかったんだけど、が来て。
で俺遠くから分かったの。来るのが、あー宮武さんだと思って。
つらわれてる?
ビデオポッドキャスト。
あーそうなんだ。
そう。で来た時に、媚びたっていうか、まあ普通、まあ媚びたっていうんじゃない。ただの一人のファンとして。
喋りたいって思った。
喋りたいと思って、それで宮武さんですね。
でまあ、草野さんと一回喋ったことがあったから、ちょっとそこをフックに。で、あの、萌実将司っていうのやっててみたいな話で。
で、その職場にもさ、というか一緒に出展してる人の中にもフトピックのめっちゃファンの人がいて、
その人連れてきて、一緒に写真撮ってもらったりして、それはただのファンの行動なら別に媚びっていうか。
確かに。
普通に。
そうだね。
そうかも。
そうだね。もう少し定期的な関係がある人なのかな、媚びって。
それがまた続いたらさ。
そうだね。
その方たちとのあれが続いたら。
そうだね。
媚びは、要はなんていうの、その人たちのやってることに対するかっこよさと憧れがあるわけ?
あるあるある。
私聞いたことないんだよ、あれ。
全然完全にナレッジ系とか情報がちゃんとあるタイプだけど、すごい話として面白いみたいな感じなので。
だからかっこいいって思ってるんだけど。
めっちゃ会いたい人に会ったみたいなのありますか?
会いたい人?会いたい人っています?今。
私も今考えてたんですよ、それで。私もないんですよね。
ちょっとときめきたいよね。いいじゃん。今話聞いててさ。
羨ましいと思うよ。
宮崎さんがすっごいときめいたな、これ。
いいですね。そういうの欲しいな。
誰に会いたいですか?今。
誰に会いたいかな。何にも思い浮かばないかも。
虚無ですね。
でもハルト飛行機さんとか嬉しかったですよ。YouTube見てるから。
上がりましたか?
上がりましたけど、こびるとこはキモいじゃないですか。
じっとりと、わーとは思ったけど、
キャンキャンキャンキャンっていう感じにはやっぱりならないですね。
大島さんとか?
大島さん?
ヤスオキさん。
あー、確かに。
うわ、本物だとは思いました。
本物だってなるよね。
全員そうかも。
でもそれでいうと、ポッドキャストの場合はもうちょっと近く感じてるから、
だからこれこびかな?ただのファンなのに、ちょっとこびなのかな?みたいなのが。
あー、ちょっと身近に感じちゃって。
そうそうそうそう。
そっか。
そういうところがあるかもしれない。
あー、確かに。だから大島さんとか、
あ、もうそうか。芸能人。
ハル飛行さんとかってもう完全にモニターの中の方っていうかさ、
あー、そっかそっか。
テレビの中の方っていう認識だから、わーって思ったけど、
何喋っていこうかなみたいな。
まあそうか、そうか、確かに。
いる?会いたい人。
会いたい人。
いや、ほんとにちょっと出てこないね。
なんだ、だから自分が頑張ってることみたいなことじゃん、たぶん。
トライアスロンとか?
トライアスロン会に会いたい人いた?森田。
宮塚さんとか?
いや、別にそういうのなかったな。TKさん、竹谷健司さんとかさ。
あった!
あったことある?
なんかね、大会ですれ違ったことある。
あー、ほんと?
うん、なんかマラソンの。
レジェンド?
ほら、かつたに出てたのよ。
あー、そうなんだ。
で、俺すれ違ったときに。
あー、でも同じぐらいか。
じゃあ、タイムね。
竹谷健司っていう、もともとあの人はマウンテンバイクの選手だったんだけど。
イベントでの緊張感
オリンピック出た人がトライアスロンに転向して、今でもすごいよね。
そうだよね、だってエイジが上のクラスで、もうこんなところに出てるもんね。
表彰台狙うぐらいの世界のトップ。
全体の世界トップ。
そういう人がいるんだ。
で、その人が始めたときぐらいなんだよね。
俺らがガチでやってたときってさ。
あー、そうだね。
ルミナ、トライアスロンの人のルミナでそういう連載始めたんだよ。
オリンピアンがトライアスロンに殴り込んできたぞみたいな感じで。
めちゃくちゃ理論的でさ。
そう、面白かったね。
面白いよね。
あの講座何回か出たけど。
オリンピックで出たことある。
全部理屈で説明してくれるな。
丁寧なんだよね。
人柄もいいからさ。
それで好きになって。
で、その時は結構興奮したな。
あー、TKかっこいいよね。
うん、TKかっこいい。
これマジで誰にもわからない。
何もわかんなかったけど、今たぶんね。
トライアスロンでは絶対知らないでしょうね。
俺たちほら、連載同じ時期にルミナっていうやつ持ってたんだよね。
あー、そうか。
そうだよ。
雑誌でね、連載1年ぐらいさせてもらってましたけど。
1年だっけ?もっとしたら印象あるけどね。
ルミナっていうトライアスロン雑誌で連載持ってたんですよね。
会いたい。
会いたい。
そう考えても、ポッドキャストもあんまわかんないから。
会いたいとかないですね。
シスター・フッドの。あ、でも会ったことあるのか。
シスター・フッド。
いや、なんかそう。シスター・フッドポッドキャストの方が、
ゲオタのイベント私が行った時に挨拶してくれたらしいんだけど、
ただ、その時におっしゃっていただかなかったと思うんだよ。
言ってくれば、あー、聞いてますよってなったと思うんだよ。
普通になんか、あ、聞いてくださってる方なんだなっていう会話だったから、
言ってくれよって思って。
で、後で配信でゲオタのイベント行って、
リスナーとの交流の難しさ
その時佐藤さんとお話できて嬉しかったみたいなこと言うて、
えーって思って。
言ってよ、聞いてるよこっちだってみたいな。
確かに。
でもあれだね。
我々に会って嬉しいって思ってもらうって感覚がわからないけど、
まあそういう人もいらっしゃるからさ。
ただのパンピですけどね、我々も。
でも和っ子に会いたいって人もいるしさ。
うん、確かに。そう思っていただけるので。
そういう時にでもさ、そういう時の態度。
うん。
ちょっと。
え、その。
わかる?
うん。
いや、桃屋翔二に。
聞いてます?とかって来た時にさ。
そちら側になった時のね。
時のさ、対応というかさ。
ヘラヘラしてればいいんだよ。
なんかさ、キモくなんないようにしなきゃと思って。
確かに。
変になってやしないかって思っちゃって。
難しいですよね。
そうなんだよね。
今度あれじゃん。あるじゃないですか、イベントが。
そうそうそう。
メインゾーン限定だけど、これは。
これね、この動画を出る頃にはもう終わってるかもしれないですけど。
ワッコに会える場があるわけじゃない?
確かに確かに。
うん。そういう時にどう?
どういう。でも何て言うんだろう。別に私に会いたいっていうか。
その、この番組をしてくださってるみたいなことですよね、多分。
普通に会いたいと思って来るんじゃない?
会いたいのかな。
番組はそうだけど。
女面してんだよ、あの女って思ってるかもしれないですよね。
まあまあそうか。
面見せろや、みたいな。
でもそれは会いたいってことじゃん。
面見せろやってことは。
確かに。難しいですよね。
いや確かに。
なんかすいません、なんかすいませんみたいな。
なんかすいませんすいませんみたいな。
なんかすいませんすぎんのもさ、あれじゃん。
そうだね。確かに。
かといってさ、なんかふーんみたいなのもさ、難しくないと思って。
ふーんはないですよ。
芸能人、一般クリエイターだからさ。
一般クリエイター部門で。
何持ってる?
次の回は分かりませんけど。
でもそういう時のさ、態度。
どう見ても一般だろう。
なんか、は、ありがとうございますみたいなのはできないじゃん。
かといって、あ、なんか私みたいなのがすいませんみたいなのもさ、なんかそうでしょ。
えー。
それ難しいなと思って。
聞いてます。
じゃあちょっと練習していいですか。
うん。
あ、まこさんいつも聞いてます。
ありがとうございます。
あー。
その後に何言えばいいか分かんないですよ。
そうだね。
いやそれはなんかいろいろ言ってくるんじゃないですか。
何をきっかけで聞いてくださったんですかーみたいな。
あーそれは言う。
それは言う。
でも実際気になりますよ。
あの、なんで聞いてくださってるのか。
あったあれじゃない。
こんな一般人の会話を。
どんな時に聞いてるんですかーとか。
なるほど。
あー気になる。
確かに。
いつ聞いてるのかってのはね。
どういうのがあったら嬉しいかとか。
そうだね。
あとー。
どういうテーマがいいかとか。
好きな回とかさ。
あー。
だから一個やっぱりコンテンツがあるから話しやすいは話しやすいと思うよね。
確かに。
まあね。
やっぱさその、なんていうの。
歓迎され慣れてないからさ。
あ、そうなんですね。
分かる分かる。
やったことがないじゃないですか。
やっぱ。
歓迎される経験をやっぱ一般人されないから。
普通だね。
わーみたいなことないですから。
毎日淡々と会社行ってさ、帰ってきてさ、飯食って寝てるだけなのにさ。
いきなりなんかわーみたいになっちゃったら。
わーって感じで来るわ。
あーどうしようどうしようどうしようどうしようってなる。
うん。
いやでもそんなことないと思いますよ。
やっぱ。
結構さ聞いて、聞いてる方もポッドキャストやってたりするじゃないですか。
あーなるほど。
最近は。
そうだね。
あのー来てくれた方が一回わっこか何かを聞くきっかけになるかもしれないね。
あーそうだしなんかその。
それも楽しみ。
なんて言うんだろうなんか。
ポッドキャストの重要性
こう無の人とポッドキャスターとかじゃなくて。
みんなポッドキャスターだと思ってるんですよ私はもう最近は。
あそうでしょ人類みんなポッドキャスターなんでしょ。
全員ポッドキャストやってる。
まあでもそれで言うとそこが別にないよね。
そのステージ側と感覚が感じはないから。
あーまあそこそこか。
そもそもこのフォーマット自体が。
うんうん。
だから。
だから余計難しいなと思って。
あーそうだね。
でもだからそのあれだよね。
やってますかー。
なんかやってますかは絶対返した方がいいなと思った。
私もそう思う。
聞いてますって言われた時に。
でもさそれもちょっとハードル高くないだって別にやってなくたって。
シュンってなっちゃうよそしたら。
もうやってなかった。
えーなんで聞いてますって。
だけどさでもさやってる人だったらさ聞いてよって思うかもしれない。
私もやってるけどねって思ってるかもしれない。
なんかつけといてほしいよね。
でもそれはさ私もやってますって言いたい人は言うんじゃない。
あー。
分かんないどうかなー。
聞いてくんねーかなーっていう。
雑談に、ひらばの雑談?
ひらば?
東中野の雑談。
通常営業。
通常営業の雑談だと聞くけどね俺は。
来てる人でやってる人が多いから近所の人じゃないなっていう時はなんかポッドキャストやるんですかとか
ポッドキャスト好きなんですかとかそういう聞き方になるけど。
確かにそういう場所ですもんね。
だけど。
結構やってる人来る?
全然来るよ。
えー面白いね。
面白い場所ですよ東中野の雑談は。
そんなとこないでしょ。
ないない。
確かに日本であそこだけじゃないですか。
日本でそうだね。
ほらあとはゆる学徒カフェとかってあるよね。
ゆる言語がやってる。
あーそうなんだ。
常設の?
常設なんじゃないか。
そんなとこあるの?
東京なんだ。
会えるんですか?
渋谷かな。
会えるってこと?本店がいるの?
ゆる学徒がいるんじゃない?たぶん。
ゆる何々学ラジオ。
あー。
へー。
でも二人はそんなにいるのかどうかわからないけどね。
堀本さんと水野さんがいるかどうかはちょっと怪しいけど。
常にいる感じじゃないと思うけどね。
へー。
雑談なんてほら渋さんとかいるからね。
確かに会える。
会える。
会いに行ける?
最近ちょっとね頻度が減ってるけど忙しいから。
でも週一とかはいたりする。
いるんだ。
普通にいるよ。週一、二回。
えー確かにそれファンだったらめっちゃ嬉しいですよね。
それがやっぱポッドキャストっぽいじゃん。行けば会えるぐらいの感じが。
まあでも我々もそうだよね。
確かにね。ほんとそうですよね。普通に飲みに行ってますもんね我々。
そうそうそう。
あーたぶん。
もうなんか森田さんに誘われたら行きます。
へー。
ちょっと一人では行けないです。
わかる。行ってみたいんだけど。
なんか緊張しちゃって。
わかるわかる。
なんかどう振る舞う?
どうして行けばいいか。
でも俺も人生で二軒目だからな。
一人。
行きつけ的な。
一軒目は?
一軒目はえーと、A副長のポルトガル料理屋。
へー。
カレーを出すポルトガル料理屋っていうさ。
良さそう。
そんなあったっけ?
え?
あれは行ってないんだよね。
行ってない。
ボタンアルタっていう店なんだけど。最高なんですよ。
へー。
でもほら俺とコモンがずっと、10年間ずっと通い続けてた。
だって我々とは行ってないでしょ?
行ってない行ってない。
料理に対する出会い
あーやっぱそうだね。
知らないもんね。
そう。
へー。
でもなんかね、この間久々に行ったら、その店長さん、マスターの学生時代の友人が大山正治聞いてて。
あら。
それで。
すごい。
えっとね、で俺は話してなかったの。大山正治のことをその人には、その店の人には話してなかったんだけど。
なんでバレたんですか?
なんか、そのA副長のカレーとかポルトガル料理屋か、なんてその一件しかないから、
っていう話を、どっかで俺話したか、本で書いたのかな。
あの、もてすべかなんかで。
おー。
それで気づいたらしい。なんかあんたのとこ出てたねって言って。
へー。
もう大山正治来てるんでしょって言ってくれたらしいのね、そのお友達が。
はいはいはい。
へー。
それで、で誰だろうって思ったら、
森田は森田だもんね。
森田さんですよねって言って。
確かに。
そう。
なるほど。
へー。
この間本当に割と最近の話。嬉しかったけどすごい。
はー。
みたいなこともあるので。はい。
続けるもんですね。
続けるもんですよ本当に。
確かに。
あとは、じゃあちょっと最後もう1個いきます。
ラジオネーム、ゆかちんさん。
はい。
えー、いつもお世話になっております。
エピソード74、
現存する女ならではってやつの回でお便りを読んでいただいた、ゆかちんと申します。
その説は誠にありがとうございました。
皆さんに取り上げていただいたことで気持ちが救われました。
ちなみに私がもやついていた女子行為室の拡張はなくなりました。
あー。
あの件ですね。
リスナーの体験談
さて、
エピソード101、
料理を憎んでいた私がペペロンチーノを18回作って見つけたことについて感想をお伝えしたくお便りします。
私も料理が非常に苦手で、食への関心も低めです。
ちなみに味覚は清田さんに近いです。
女性で料理が嫌い、できないとは大きな声で言いづらい世の中ですが、
わっこさんが料理が苦手とのお話をされていたのを聞いてから仲間意識を感じさせていただいておりました。
そんな中で101回でのわっこさんの研究発表の成果があまりにも素晴らしい仕上がりになっており、
わっこさんの真面目さ、勤勉さに感激しつつも、
わっこさんもできる側に行ってしまわれたと寂しい思いもありました。
しかし皆さんで喫食されていたポトフが印象深く、年末年始で時間もあるので、
味の素さんのレシピをググって作ったところ、とても美味しくできました。
従来の私ならば面倒がってローリエは買わなかったし、手羽元じゃなくて鶏ももとかで良くねと思っていたはずです。
レシピ通りに作ると美味しくなるという当然のことを37歳にして体感しました。
今までの適当な自炊とは一線をかくす仕上がりでした。
気づきのきっかけをいただきありがとうございました。
味の素さんの書籍も楽しみにしつつ、どうやったら料理を継続できるか試行錯誤していきたいと思います。
PS 職場における雑談で自炊とかするの?って聞いてくるおじさんが大変不快です。
本当に興味あんの?って思います。
的確な開始があればご教示いただけましたら幸いです。
ありがとうございます。
いやあちら側、できる側に行ってしまわれた。
いや行ってないんですよそれが。
いや行ってる感じあるよ。
いやないないないないないない。
やっぱそのスキル面は本当に大粗末なものなので、
周りの料理上手な方に比べたら本当に、
森田さんとかコモンとかやっぱすごいんで、
ちょっとレベルが全く違う。
でもやってこうみたいな風に思った。
やってこう。
作るようにはなってる。
なんか作るようにはなってないんですけど、
レシピを見る目が変わった。
おーなるほどかっこいい。
レシピをどういうレシピが自分の舌に合うかみたいなのが、
分かるようになって。
どういうこと?
分かるようになった。
いっぱいあるじゃないですかレシピ。
あるある。
それで探すので疲れちゃうんですよ。
ほんとそのAV探してる間に抜く気がなくなるみたいな、
よく言う人いるじゃないですか。
いっぱい出てくるのを。
進行ある側なの?君は。
まあ合ってるけどさ。
合ってる。
そういうの言うじゃないですか。
寛容句で。
寛容句で。
寛容句で言うからさよくみんなが。
不思議ですけど。
回遊してるうちにやる気なくなるみたいな。
疲れちゃうみたいな。
料理始まって戻ってください。
レシピもほんとそうで、
これが食べたいな、
麻婆豆腐食べたいなって思った時に、
無数にあるもんね。
いっぱい出てきて、
どれがどれだか分かんないっていうか、
もう疲れたってなっちゃうんですけど、
曲がりなりに取り組ませていただいたおかげで、
このレシピは多分好き系じゃないとか、
このレシピは多分好き系とかが、
分かるんだ。
少し分かるようになったり。
それは材料もあるし手順もあるしってこと?
見て分かるみたいな。
端的に言うと嫌いな味が分かって、
レシピを見ると。
かぶっちゃうんですけど、前話したことと。
複雑味がなさそうな味付け?
そうなんだ。
給食っぽそうだなみたいな。
給食っぽい感じのは省く。
子供が食ってそうみたいなのを全部省いていく。
とか、これはスパイス使ってるからおいしそうとか。
これは良さそうだなとか。
そういうのが分かるようになりました。
むしろ今まで避けてたローリエ、
さっき書いてらっしゃったけど、
ローリエとかを使わないレシピの方がやばいって思ってて、
最近は。
めんどくさそうなものが1個入ってた方が
好きな味なんじゃないかと思って。
そこら辺の差し注ぎでできるもの?
醤油だけでできる味が好きじゃないってことが分かったんで。
一応形はできるんだけど。
家庭の味みたいなのに舌が反応しない。
給食って思っちゃって。
だったらいい。食べない。何も。って思っちゃうんですよ。
尻を殺せないと。
尻を殺す味じゃないと。
私の体も反応しないんで。
大変だったよ。
本当に?
佐藤さんが書き込んでたからさ。
うまいもの食った代償だけどさ。
そんなだったか。
あれまたお願いしますよ。
やりますよ。
機会あれば本当に何かでさ、
尻殺しマボで。
メニューとして振る舞って。
尻?
でもやっぱスパイス。
いや美味しかったよ。
複雑味を、
求めていく私みたいな人もいれば、もしかしたら代表みたいに、
ちょっとパンチの塩?
とか味の素系のマヨとかが好きな人は、
そういうのが入ってるやつを選んだら、
たぶん満足できるとかがあるんだってことだけが分かって、
スキルはついてきてないです。
それは十分ですね。
私も引っ越しで、
料理ちゃんと、基地広くなるんで、
その味の素の本、
理論があったじゃん。
あれ面白いなって。
4段階みたいな。
あれちょっと読んでやりたいなと思ってます。
あれだなこれ、書籍引いてるタイミングで、
紹介すればよかったってちょっと後悔してるけど、
その時はその時でまた。
3月3月。
料理の進化と意識
ちょっと取り上げましょう。
それの時さ、佐藤さんのさ。
確かに。
佐藤さんの料理チャレンジすればいいじゃん。
いいね。
いけると思うよ。
じゃあ行こう。
じゃあそれで行こう。
やるよ。
料理やります。
書籍のタイミングで何やろうってちょっと思ってたんで。
生活始まりますから。
お生活が始まる。
今まではなんだっけ。
新生活が。
人間としての生活が。
あれなんでしょ、
なんだっけ、
アイロン台はもうじゃあ、
おさらばするんですか。
いやおさらばはしないけど、
アイロン台になるんですか?
ちゃんとテーブルを変えますよ。
ついにテーブルが。
人間的な生活が。
始まりますよ私も。
それもちょっと密着したいですね。
密着したいね。
佐藤さんの人間宣言。
引っ越し代スペシャル。
いいね。
いつ引っ越すの?
来月?
来月。
来月ってかもうあれかな。
もう決まったの?
あそこ?
2月3日。
でもすぐだ。
節分?
遠いところ?
牙。
うん、牙ね。
遠いな。
遠いなって言ったって、
私が通ってるだけなんだからいいじゃないの、
あなたたち、
待ってりゃ来るんだからさ。
牙来るわけじゃないんだから。
来てくれんの?
牙近辺の情報を皆さんちょっとお寄せいただければ。
牙公開情報でいいんですか?
全然。
いいんだ。
だいたい言ってない?
言ってる言ってる。
なんとなく言ってるからね。
でしょ?
清太ははっきりは言ってない。
そうだっけ?
言ってない。
でもさ、それだけ言ってて誰もトツしてこないから大丈夫。
まあね。
あとあれだ、最後。
職場における雑談で自炊とかするの?って聞いてくるおじさんが大変深いです。
本当に興味あるの?って思います。
あと、あれだよね。
女性はするのが当然みたいな。
助けつけて。
それがね。
そういうのはなんか嫌ですね。
嫌だよね。
なんか結構さ、
あれ、なんか、
イニシエですけれども合コンとか行った際に、
料理とかすんの?みたいな。
なんかありましたよ、その提携文が。
あるよね。
キモい。
しませんって言ってました。
しませんってね。
しませんって言ってました。
これいいやん、これで。
料理に関する議論
キモい。
キモいね。
キモい。
でも、どうなんだろう。
本当に、
なんか私も聞いちゃうことがありますね。
本当にどういう生活してるのかなって気になるときあるじゃないですか。
家で料理とかする?みたいな。
それは文脈の中で聞くことは全然ある。
聞くよ。
気を悪くしている方いたら申し訳ない。
おじさんに言われるからキモいってこと?
文脈がないからじゃない。
急に聞いたから?
急に、うん。
だし、おじさん、うーん。
そういう。
例えば、最近めっちゃ○○高くないですか?みたいな。
物価の話とかしてて。
分かる。
でもさ、家で料理するタイプ?みたいな。
それはもう全然。
気持ち悪くない?気持ち悪くない?それは。
気持ち悪くないですよね。大丈夫ですよね、私。
急にさ、もう。
それは何?何人も食う?
だからなんか、女の子は料理とかしとかないとね、みたいな。
覚えとかないと。
お説教がもう次にやってくるのが前提?
なのか、それとも本当に聞くことがなくて、聞いてるだけっていうのもある。
あれかもですね。女の子と何話していいか分かんない、雑談のバリエーションが何も思い浮かばなくて、
女、料理っていう回路が直線につながっちゃったおじさんが、
引き出してきたの。
どうせみんな女は料理するだろうっていう前提で立ってるから、
この質問なら何かしら返ってくるだろうみたいな。
質問ってやっぱ難しいじゃん、考えるの。流れに沿った質問、適切な質問を考えていくってさ、
意外と難しいじゃない?
その中で。
そうですね。
違和感を持ったってことは多分肝かったんでしょうね。
そうそう。大変不快に思ってるわけだから。
いやー、確かに。
まあでも、肝とか。肝とは言えないから。
なんで聞こうと思ったんすか?とかは聞いてもいいかもですね。
逆になんで?みたいな。
逆になんでね。
逆になんで?
急にどうしたと。
まあ聞き返すとかね。
え、なんでなんで?って。
逆になんで?
え、なんでなんでなんで?みたいな。
あ、いいね。そんなイケる?だって上司とかじゃないもんな。
おじさんだから。
じゃあ一回その事実を答えて。
ああ、まあたまに暇だったらしますね。え、なんでなんで?
なんでなんで?
いや、いいかもしれない。
なんでって聞かれたらうってなるよね。
なんでって聞かれても。
しどろもどろでしょうね。
理由ないんだからさ。
確かに。なんで聞くんだろうな。
確かに。
めっちゃ料理する人とかあったら分かるけどさ。
まだね。
絶対違うでしょ。
しなさそうな感じあるじゃん。
自炊してんの?って聞いてくるやつの料理しなさ感。
具合やばい。確かに。
なんかその料理の話になったとかだったらいいんですよね。
いや、そうじゃないと思うよ。急に。急になんじゃない?
確かに。
だからキモいだと思うんだけど。
理由を聞いてみましょう。
まあキモいっていうことだけは今こっちも受け止めておこう。
キモいですですよね。
はい、キモいです。間違いございません。
はい、というわけでこんな感じで。
こんなもんですか。
こんな感じで今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
はーい。
54:02

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