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カレー屋で聞いた話│ツバメとミトリ002-4
2026-09-19 24:41

カレー屋で聞いた話│ツバメとミトリ002-4

燕
燕
Host

5分すぎたくらいのところをぜひ聞いてほしい。爆笑必至。

見た目と実年齢/他人の会話って聞いちゃう/カレー屋で聞いた話/関西人の面白さは刷り込み?/エンタメの種類/カルチャーショック

感想

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サマリー

二人は、見た目から年齢を判断する難しさや、「若々しい」と「幼く見える」の違いについて話します。続いて、電車やカレー店で偶然聞こえてきた他人の会話を題材に、相席の男女の「好きな食べ物当て」で最初に「妙画」と答えた女性の絶妙な面白さを振り返ります。関西人が面白く見える理由については、関西弁そのものよりも、吉本新喜劇や漫才番組に幼い頃から触れてきたこと、ツッコミの間や話の拾い方が身についている可能性を考えます。大学祭で見た笑い飯と、観客を巻き込む営業慣れした芸人たちの違いから、テレビ向けと現場向けでは異なる技術があるとも語ります。後半では、作品ごとに観客が求めるエンタメは違うという話から、音声編集や番組づくりをまず始めてみる姿勢へ移ります。最後は、若い女性に「プリキュア何世代ですか」と聞かれて世代差を痛感した経験や、おジャ魔女どれみ、明日のナージャ、仮面ライダー電王などの思い出で締めくくられます。

見た目と実年齢のずれ
まあそうやなぁ。そうやなぁ。
なんか、若々しいの若く見られると、幼いの若く見られるのやっぱ違うやん。
うん、違うね。
33歳の25は、若々しいではないんじゃないかなって思っちゃうんだよね。
そうか。
うん。
なるほどね。
まあ、どっちでもいいんですけどね。
まあまあ、まあまあまあまあ。
まあまあ、もう今時みんな年齢なんか見た目でわからんし。
精神年齢が25歳って、別に悪口でもないし。
大学生とか言われたら、悪口かなって思うけど。
うん。
25って出てる時点で、精神年齢の話じゃないんじゃない?
いや、いいねん。いいねんけど、25てってなっただけ。
あんたは1個しか変わらへん。
それをしかも一つ手で聞いたから余計になんでやねんて。
それはさらにわからへんね本位が。
そう、どっち、どういう合われやったかわからへん。
どういう意味かもわからへんし。
もし悪口やとしたら、伝えてきたやつが悪いか一番。
まあそうとも言う。
でもほら、若く見えることをあんまり悪口と捉えることってあんまないから、
まあそれは違う、そういうことではないかなと思ってるけど。
うん。
さすがに。
まあほら、でも基本的に27、8にベースで見られるやんか、
あんま30代に見られることってないやん。
うん。
ある?
いや、ないかな。
せやろ?
あんまり年齢の話出へんねんな、私の周り。
ああ、そうか、そもそも。
うん。
まあだからそういうとその人も3回追ってその話してなかったってことはあんま別に気にしてはないんやけど、年齢について。
うんうんうんうん。
でもなんかみんな30越えるとわからんくなる。
うん。
もう見た目じゃわからんよね。
会社の人ってずっと同じぐらいの人やと思ってたら、なんか4つぐらい上やったらびっくりしたことある。
えー、そっちパターンもある。
うん。
いやなんか喋ってる感じとかが若いとかそういうことではなくて、
なんか普通に私と同じ年ぐらいなんやろうな、この人みたいな見た目から思ってたら、4つも上やったんやみたいな。
まああるよね。
うん。
でもさ、この前の収録したやつをさ、ちまちま編集をしてるときにさ、
うん。
最初撮ったタイミングでは、
うん。
まあ撮ってみたけどさ、これだってか聞いて面白いんかなって正直思ってたんやんか。
うん。
でもなんかこう、人がほのぼの喋ってるところを聞くことって社会人になってからってあんまり正直ないなってふと思って。
うんうんうんうん。
まあなんか自分が友達と喋ってるときの感覚で、うんうんわかるわかるみたいな感じで、もし聞く人がいたらそれはそれで面白いなって思って。
そうね。
まだ編集一個も終わってなくて、アップもしてないくせに言うなよって話なんやけど。
うんうんうん。
まあやってくれると信じてるので。
いつかはやるはず。
お願いします。ありがとうございます。何から何まで。
いやいやこちらがそれはもうそういう話でお誘いしたわけですから、それは全然いいんですけど別に。むしろ、むしろ全然進んでなくてごめんなさーいぐらいやねんけど。
どうしよう。
まあまあ出えへんかったら出えへんかったで全然いいよ。
普通にほんまにいつも話してるようなことを撮ってるだけやから。
うん。
まあなんかカフェかどっかで聞こえてくる他人の会話やと思ってくれたらいいよ。
あそうそう隣のね、帰りの電車でさそのAちゃんと大阪行った時に、私らがなんか4人のボックス席みたいなのあるやん。
うん。
あれの私ら横並びで前二人がサラリーマン、一人一人そのペアとかじゃなくて一人一人のサラリーマンを二人が座って張って、
うん。
私らの会話聞いてたらこの子ら何をしてる子なんやろって思うんじゃうかなって思いながらちょっと面白かった。
急になんか海外行った話してたと思ったら株の話してたり、と思ったらなんか人生の話してたり、
他人の話って結構面白いよなってそれで改めて思っただけなんやけど。
そうね、他人の話は割と聞いちゃうよね。
うん。
カレー屋で聞いた「妙画」
これ喋ったことあるかもしれんけど、友達とカレー食べに行った時に、
うん。
相席で私と友達が横並びで、ちょっとしたクリアパネルみたいな挟んでカップルかな、付き合ってはないかも。
男女の若い子らが二人で座ってて。
うんうん。
女の子の方がすごい鼻にかかった喋り方をしてて、最初喋ってる感じ聞いた時ちょっと鼻につくなみたいな感じやって。
うん。
でも話聞いてたら、結構おもろいこと言ってるぞこの子みたいな。
うんうんうん。
多分、付き合ってないねんけど、多分お互いに興味があって好きなんじゃないかなっていう感じやったんやけど、
好きな食べ物の話になってて、
え、この間、え、この間なんか言ってたよねみたいな。
え、ちょっと待って当てるねみたいな。
その間もボディータッチとかしてるわけ。
うんうん。
当てるねって言って。
1個目に出てきたのが、
妙画?
そんなわけない、そんなわけない。
勘弁してくれって思って。
1個目が妙画なわけないやろって思って、私はもう笑いをこらえるのが必死やった。
初手、初手妙画。
初手、うん。
初手妙画なわけないし、だいたいもう相場は料理やし。
ナイスセンス。
おもろかったな。
うん、おもろかったわ。
ちょっと参加したいわ、私、それ。
初手妙画ええなあ。
そう、やっぱセンスがある子やったね。
うん。
うん、おもろかったわ。
あ、でも可愛らしくなったね顔も。
逆にモテるな、そのギャップ。
そう、でもなんか、あの本当に話し方がすごい、話し方っていうか、話す前がすごい上手で。
へえ。
あの、結構ちゃんとずっと喋ってる子やね。
ちゃんとずっと喋ってる子やし、男の子は無口なんやけど、こうぽそって言うときには黙ってんのよ、ちゃんと。
へえ。
男の子が話しだすと、ちゃんとすって引いて話し聞くし、みたいな。
ほぼキャバ嬢みたいなことしてたんやけど。
いや、なんか本当に小魅力がある、ちゃんとその話せるタイプの子で、もうその妙、一発目に妙画をぶち込んでくる愛嬌もあるみたいな。
いや、この子はモテるやろうなと思った。
よかったよ、すごいよかった。
いいねえ、いいよ。
忘れられへんもんな、結構前やけど。
もう落ち着くもんな、これで。
うん。
なんかさ、よく関西人が喋るとさ、やっぱちゃんと落ち着けてくれるから面白いみたいなのあるやん、通説が。
暴論ね、あの暴論。
落ち着く過ぎへんと思うけど、落ち着きゃ面白いって訳じゃないんやでって思うけど。
いや、それはもう大落ちやで。
出落ちに近い大落ちなんや。
隣でなんでやねんって言いたいもんな。
言いたかった、言いたかったし、私は男の子の方に向かって言えって思ってた。
なんでやねんって言えって。
言えって思ってたけど、男の子は普通に話し続けてた。
その、なんで話し続けられんの?と思ったし。
一回止めるやろ。
一回止めるやん、その妙画って出てきたらさ。
この子らの空気感なんやろうなと思って。
おもろかったな。
確かに。
尽力で突っ込んでしまうな、それは。
妙画って言ってなるもん。
諸手?って。
諸手妙画?ってなる。
諸手妙画はない。
でもあるやん、唐揚げとかさ、オムライスとかさ、ハンバーグとかさ。
なんでもあんのよ、なんでもあんねん。
諸手薬味いかんてってなったもん。
せめて食材やとしたらさ、フルーツとかさ。
そのままで食べるやつね。
パイナップルとかさ、みかんとかさ。
せめてあれやんな、豚より牛派やろ?とかさ。
マグロとかさ、さっきのそれこそ。
なんか、あるやん。
あるよ。いっぱい説得心があったはず。
あかん。何言っても。
諸手妙画?って。
勝てへんもんだって。妙画以上のもの出せへん、私。
勝てへん。絶妙すぎる。
それ以上言うと狙いすぎになってしまうやん。
そうやねん。
それはないやろ、みたいな。
そのライン絶妙やわ。
すごいわ、ほんまに。負けたと思ったもんな、あの時。
それは勝てん。
この話、私もどっかでさせてもらうわ。
いい、しゃべって。
諸手妙画はやばいな。
いや、おもろかったわ。
名言やな。
これが最近、結構前やけど、最近聞いた他人の話で一番おもろかった。
それは勝てんな。
よく聞いてたな、それ。よかったな、聞いてるタイミングで。
友達と黙ってご飯食べてて。
友達は友達で、その子の声が、話し方が、
最初は私も鼻につくなって思ってたぐらいやから、
その子もちょっと思ってたし、その子はシャットダウンしてたんやって。
聞いてなかったんやって。
聞きたくないってなってね。
聞きたくないってなってて、ご飯食べてて。
お腹も空いてたし、結構歩いたしね。
黙って食べてるときに、その話がパッて入ってきたから。
勘弁してくれって思いながら、下向いて、
笑ってる顔隠すみたいに下向いてさ。
あんなにつらかった、あの時間。
それこそ、モニタリングとかで用意あるやつやん。
隣に芸能人来たら、みたいな。
そうかも。
つらかったからさ、
お店に飾ってある絵とか見て、
なんでこの絵の絵なのな、みたいな。
話そらして。
頑張ってるやん。
めっちゃ頑張ってた、あんとき。
そういう面白さには欠けるかもしれへんけど、
それぐらいの気持ちで聞いてほしいよね。
その子はもしかしたら、わざとなのかもしれんけど。
でもわざとで描画はできへんやろな。
むずいで。
なんやろな、
子供が言うトウモロコシ、トウモコロシみたいな可愛さってさ、
やっぱ狙って出せへんやん。
それに近しいものを感じるよね。
そうやな。
ほんまに思ったんやろな。
なんかで多分聞いたと思ったんやろなっていう。
関西人はなぜ面白く見えるのか
関西人おもろいとかは多分ないと思うねんな。
うん、ほんまにそうよ。
関西弁が面白く聞こえてるだけじゃないの?って思うだけ。
関西弁イコール面白いみたいな。
でも、毎週吉本新喜劇がやってたりとか、
漫才やってる番組の数の多さ、
日常的にそういうエンタメに触れてる数がね、
やっぱ全然違うとは思う。
こっち引っ越してきて、帰ったりするやん、京都。
そしたらめっちゃ思うもん。
こんなに漫才の番組やってなかった、向こうって思うし。
なあね、まあそうか。
英才教育をやっぱり。
そうそう。
まあだから、一個掛け合いっていう部分に関しては、
ちっちゃい時から馴染みがあるっていうのはそうやと思うけど、
ただ、それがおもろいかおもろくないかは、
やっぱり人によるから。
まあね。
間とかワードセンスとかね。
そうそうそうそう。
だからさ、私この音声の編集してる時にさ、
やっぱ気にするのは間なのよね。
詰めすぎても聞きづらいし、
かといって間延びすると延びるっていうか、おもしろくないやん。
かといって笑い声、ハッハッハッハッみたいになってる時に、
余韻がないとパッて話し切り方、え、何?ってなるから。
結構その間の撮り方ってやっぱ体感よなと思う。
結構その間の撮り方をある意味見慣れてるというか、
インプットされてるのかなって思う。
そういう番組で。
そこって結構やっぱなんていうの、
体で覚えてるやんか、どっちかっていうと。
何秒とかじゃないから。
だからそういう意味でのツッコミの間とかで、
同じこと言っても変わるやん。
その辺の関西人おもろいと言われる余韻は、
その辺にはもしかしたらあるかもしれないなと思う。
リズムとか。
話の作り方とかではなくて。
そうやな。
あとなんか、こっちの友達に言われたのは、
すごい関西人だなって思う時があるって言われて、
どんな時?って聞いたら、
そこ拾ってくるんだ、みたいなところを拾ってくる、みたいなこと言ってて。
流しといてくれればいいのに、みたいなところも拾って、
話題に上げてくるから、関西人だなって思う、みたいな。
言われたことはある。
逃がさない感じね。
そうそうそうそう。
え、今なんて?みたいな。
そうそうそうそう。
それは、まあそうか、なるほどね。
耳がいいんかな?
え、わからん。なんやろ。
その子の関西人のイメージが偏ってるっていう可能性は全く持ってある。これは。
全く持って、その可能性もある。
まあまあまあまあ。
でもさ、確かにこういう会話をさ、何の気なしに今してるけど、
確かに、パッて喋られて言われたら難しいかもしれんなっていうのは思うよね。
だから最初一人でやってたって言ってたやんか。
一人で30分喋り続けられるのって意外とすごいかもなって自分でも思ったもんね。
うんうんうんうん。
いや私できひんもん、たぶん。
あ、そう。
うん。
その段階で結構特殊能力に近い部分あるかもって思ったもんね。
うんうんうんうん。
別に関西人やからそれができるっていうのとはまだ違うけど、
そういう慣れみたいなものってやっぱあるよなってちょっと思った。
そうやな。
喋れるだけで面白いか面白くないかはまた別の話なんやけど。
まあまあまあ。
それが難しいところで。
出せばいいってもんじゃないからな。
そうそうそうそう。
声を出せばいいってもんじゃないから、面白いか面白くないかって。
舞台で求められる笑いの技術
難しいね。
面白いって難しいよね。
でもそう思うとさ、新喜劇とかさ、伝統芸能やんあれも、
みんなオチ知ってんのに笑うやん。
うん。
すごいなって思う。
そうな。
そうやな。
まあなんかそれで笑おうと思って来てるからな。
まあね。
見てる。
うん。
期待してるものをやってもらってるって感じだし。
でもたまに芸人さんとかのさ、楽屋トークみたいなんでさ、
ライブに来てるおっさんが、
お前何しに来てんっていうぐらい難しい顔して一番前座ってる人とかいるみたいな。
ああ。
マジで何しに来てんみたいな。
うん。
それはまあ確かに笑えばいいやんみたいな。
うん。
っていうのは思ったけど、
うん。
まあでも何かしらね、こう別の楽しみがあるんかもしれんけど、
うんうんうん。
人それぞれやからそういう意味では。
うん。
それも含めて芸人さんとかってすげえなとやっぱ思うよね。
そうやな。
なんか昔あの大学生の時に学祭に、
うん。
なんか何組か芸人さんが来てて、
うんうんうんうん。
要はあれやん、ほらあの舞台でみたいな。
笑い飯とか来てて結構有名。
へえ、そうなんよ。
でもやっぱテレビではあんまり見えひん人たちも何組かで、
うん。
でもやっぱおもろいのは、
うん。
笑い飯じゃなくてそっちやねん。
ああ、営業を慣れしてるってこと?
そうそうそうそう。
ちゃんとこう観客をと一緒にいじるから、
はいはいはい。
笑い飯はやっぱり見たことあるネタをやるだけやねん。
うんうんうん。
だから別にまあ、それはそれ一つショーとして面白いけど、
やっぱ笑いの起きる分量で言うと圧倒的に営業の人たちやから、
へえ、すごいねやっぱり。
うん。
違うんや。
うん、あれは感動した私。感動したもん。
へえ、すごい。
うん。
これ、これかーってなった。
営業で食ってる人たちってこういうことなんかーってなっちゃった。
うんうんうんうんうん。
まあでもそれでやっぱテレビで売れんのとは違うんやろうなーとは思ったけど。
そうやな。やっぱ違う能力なんやろうな。
その能力というか技術が違うんやろうな、そういうのって。
すごいわ。
音声編集と求められるエンタメ
まあだからさっきの話で言うとこう、
私たちがマーベルに求めてるものと、
福島新喜喜に求めてるエンタメは違うみたいな。
うんうんうんうん。
逆に同じことやってほしいのにやってくれへんかったら、
今回もなかったなーとか思っちゃうよね。
うん。
だからやっぱ求めてるものの違いのね、きっとこっち側の。
そこに答えれるかどうかみたいな。
うん。
それがある意味ニーズみたいな話なんやろうけど。
うんうん。
それだけなんですけど。
まあでもちょっと今日は妙がに勝てへん。
あははは。
まあなんか、あれだよね。
こういうのもさ、
普段の会話はさ、お互いが楽しかったらいいけど、
なんか聞いてる人が面白い会話って、
多分こういうことやっていかんと見えてこーへんと思うから。
うん。
まあなんか、もしそこを求めるんやったら、
何回か回数重ねていって、見えていくといいよね今後。
まあねー。
まあまあでもオタク話は多いんやろうけど。
うん。
そこ増えるとなー、でもそこばっかりになっちゃうからな。
うんうん。
まあまあまあ、その時なんか気になったこと喋ればいいんじゃない?
それはそう、別に何ってこともないけど。
最初はそれでいいと思う。
さあ私はこれをまたちまちま編集します。
よろしくお願いします。
なんもでも、タイトルもそれこそ何も立て付けも一切まだ決めてないから、
とりあえず編集だけしてるって状態やねんけど。
うん。
それでもまあいいやって思ってる自分がいて、
うん。
進歩やなって思ってる。
いいやん。とりあえず走り出そう。
走り出せー。
世代やねー。私も言った瞬間に頭に流れてきた。
マジで?同じの流れた?
うん。
プリキュアで感じる世代差
この前25、6ぐらいの女の子と喋ってて、
それこそ年齢で、え、33には見えないですねー。
プリキュア何世代ですか?って聞かれて。
おー。
おっとっとってなったよね。
あははは。
おっとー。
おめー、そもそも、おっとー、ちょっと、ちょっとグサッときたけど。
次の世代が初代か?
私たちの次の世代が初代かな?
だからギリ初代は知ってるよ。
マックスハートぐらいまでは知ってるよって言っといた。
おもろ。
ごめん、おじゃま女世代ですって。
おじゃま女どれかな?
あーって言われたもん。
気まず。
ピリカピピララポポリノペーペルトって言ってたよって。
あー、全然わかんないですって言われた。
気まずー。
ごめん。
マジで、プリキュア何世代ですかって聞かれてめっちゃびっくりした。
そこで測ってくるんや。
プリキュア何世代ですかかーってなった。
ごめん、ごめんなさいってなった。
何事も始まりがあるもんなー。
ごめんなさいって。
5人になってからは知らないですってなった。
初代。
初代がギリ間に合ってないんです。
ギリオタクなんでギリ。
ギリアニメが好きなタイプの子供だったので、
多少大きくなってからも見てたのでプリキュア初代は知ってますって感じ。
世代としては全然プリキュアではないですって感じ。
マックスハートギリですね。
でも言っとくけどあれやで、全員集合みたいな映画の時に初代が実は一番強いんやからね。
初代フィジカルでいくから。
他みんな魔法使ってる中で2人だけ殴る蹴るやから。
ドラゴンボール描いてた人たちが作ってるからね。
魔法を使ったと思ったら、殴る蹴るをパワーアップするっていう方向性の魔法やから。
ベース殴る蹴るやから。
純粋な暴力やもん。
フィジカルモンスターやから、ただの。
その前がおじゃま女って魔法っていう感じやから。
余計にあれやったんやろうけど。
なんなら明日のナージャとか通じるからさ。
うわー。絶対わからん。
絶対わからへんや。
え、なんですかって言われるの分かってたから言わんかったけどあえて。
おじゃま女通じへんかーってなったり。
プリキュア何世代ですかって聞かれてほんまにびっくりした。
スタートラインそこ?ってなった。
ごめんちょっとスタートライン立ってなかったわってなった。
90年代生まれぞ。
なんなら前半ぞって。
平成一桁ぞって思いながら。
今でも我らの世代のものがまた流行ってるから。
なんなら天下やぞぐらい。
リバイバルブームやから。
うちらの世代がだんだん社会の中で権力を持ち始めてんきっと。
そんなところででもジェネギアを感じると思わんかった。
プリキュアで?
だって所定がプリキュア何世代やからさ。
プリキュア前提で来られたからさ。
なんかその子がその二十歳の新卒の頃とすごいジェネギアを感じるんですっていう話から。
でも言うてあなたも私からすると多分一世代なんなら二世代ぐらいしたやでみたいな話になって。
そんなことあります?ってなったらやっぱりほらねみたいな。
綺麗なオチがそこでついちゃったって感じ。
でもちょっと気まずいよね。
やや気まずい。ご期待に添えず。
やや気まずい。あそこはやっぱ初代って言っとけばよかったかな。
嘘つく意味もわからんしな。それはそれで。
確かにね。仮面ライダーとかのほうがいいよな。
仮面ライダー覚えてる?自分が世代の時の。
え、響とかじゃないの?
そうなんや。
わからへん。
大人になってから君らが伝王とかにハマってはったの。隣で見てた。
大人?大人というか高校生ぐらい?
中学生ぐらい。
高校生?中学生?
伝王やってたのが、あ、中学生だっけ?
うん、中学。
中学か。
なおさら大人じゃないやん。
私、再放送で見て伝王おもろいなって思ったんや。
これどれぐらい喋る予定ですか?
いや、そろそろ終わるって今言おうとしてた。
奇遇やね。
まあこの2時間半ぐらいをとりあえず編集したら2時間ぐらいになるかな。
その2時間をそして何分割しようかなっていう。
うん。
まあいいや、いったんじゃあ終わるか。
はい、センスにお任せします。
24:41

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