言葉選びの重要性
みなさん、こんにちは。のぞみです。
上水優輝です。
山下です。
りょうです。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う、価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、
さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回は、お題を3つ準備しています。
今日は、討論カフェ東京にやってきたよということなので、
すいません。
今日、実は3つお題を準備していて、せっかく今日は公開収録で、
みなさんに来てもらっているので、
みなさんがこれがいいというのを選んでもらうというスタイルになります。
なので、1つ目、あなたが持っている危機感は、
2つ目、あなたの言葉選びのポイントは、
そして3つ目は、あなたにとって苦手なノリは、です。
じゃあ、こっちから1個ずつ言っていくので、
これがいいという方は、拍手を強めにお願いしていいですか?
じゃあ、まず、あ、これ取ってもらっていいですか?
あなたが持っている危機感は、がいいなと思う人、お願いします。
あなたの言葉選びのポイントを教えて、がいいなという方。
あなたにとって苦手なノリは、がいいなという人。
これですね。
あなたの言葉選びのポイントを教えてですね。
今回は、あなたの言葉選びのポイントを教えてに、で、
お題でディスカッションしていこうと思います。
よろしくお願いします。
すいません、こう見えて緊張しているので、
ちょっとグダグダになってしまったんですけど、
今日はこちらのあなたの言葉選びのポイントは、ということなんですが、
接客業での言葉の使い方
どうですか?
今日、言葉選びのポイントを皆さんが聞きたいということなんですけど、
人と話すときをね、たぶん、普通に。
ね、ある?
パッとあります?
パッとある?
僕は、アルバイトで接客するとき。
接客用だった?
接客用だった。
で、ここですごく意識してた。
どういう意味?
あの、靴屋さんでアルバイトしてるんですけど、
お客さんが悩まれてるときに、
この靴はどういう特徴がとか、
この色いいですよねとか、
そういうご提案するとか、
お話しかけるときの言葉選びは、
かなりお店の購入の体験として、
すごく大事なポイントなので、
と思ってるので、すごく気をつけて。
それ、押し付けないとかそういうこと?
そういうこともありますし、
客観的にその靴を履いて、
どう見えてますよっていうのを言いたい。
要は褒めたい。
はいはいはい。
しゃべり方変わったよね?
たぶん、あれじゃない?どう変わった?
いやいや、すごい丁寧な。
そうそうそうそう。
仕事のあれですかね。
接客業をしてるからじゃないですか。
接客業の人って確かに、
言葉選び上手な感じ。
なんか、接客業で、
抽象度が高い言葉ばっかり使う人は、
嘘だなって思う。
例えば?
素敵ですとか。
いい感じですね。
お似合いですとかじゃなくて、
具体的に、すごいなんかシックで、
なんとかかんとかで、
お客さんの何々に合ってますよぐらい言われないと。
いや、その通りだね。
具体的に褒めるってことは?
やってます。
タイミングがすごく重要ですね。
上石さん、接客嫌いなんですよ。
接客されるの嫌いなんですよ。
接客するのもされるのも嫌いですね。
そういう方はすぐ分かるって。
分かるんだ。
えー。
あんまり接客しないようにみたいな。
えーすごい。
されて、どんな接客でも嫌なんですよ。
いやいや、配慮してくれる人は大丈夫。
そういう最低限の雇用性だけとか。
そういうのは仕事ですからしょうがないけど、
なんか押してくる人でしょ。
押さなくても自分で考えるからいいと思うんですよ。
押してくる人って、
これもうあと1枚なんですよとか。
とかとか。
限定のモデルなんですよ。
限定かどうでもいい。
自分がいいかどうか。
私、接客されたいですね。
でも、言葉選びは気にするかもしれない。
純粋さと言葉選び
え、仕事での言葉選び気にする?
それとも日頃の普通に?
僕結構日頃から、
地元がやばいんで。
地元の言葉がやばいんですよ。
基本暴力的な言葉がデフォルトなんで。
敬語を使うように。
割といろんな人に出会いますけど、
年齢が若いとか長くなったりとか、
タメ語とかになる人によっては、
若いとか関係なく敬語を使うように。
汚いこと出ちゃうんで。
フランクなつもりなんだけど、
すごい攻撃的な。
全然悪気ないのに黙れ、みたいな。
ほぼほぼそうなんですよ。
黙れちゃう、みたいになるんですよ。
黙れちゃうって北九州も使うんですよ。
命令系で黙れって命令してるみたいになるんですよ。
言葉が出たら。
だから危ないので、
フランクにそんな言葉が出ちゃうと良くないので、
敬語を使うように。
確かに、基本敬語を使っているイメージですね。
確かに全然そんなイメージなかったです。
結構方言喋らないですねってあるんですよ。
敬語で封印してる感じがする。
敬語喋ると方言って消えますよね。
だいぶ消える。
北九州だと特にそうなんだよね。
南の方とかと割とどうなんだろう。
でもイントネーションが残ってたりはするかもしれないけど。
大分なんで敬語で方言が全く使えない。
あ、大分か。
大分の方言出ませんね。
出ない。
ちょっとこう丁寧に喋ろうと思ったら絶対出ない。
敬語しか出ないですよね、やっぱね。
出ない。
丁寧に喋ろうってすごい思ってるんだね。
丁寧に喋ろうと思ってなくて、敬語で喋るだけ。
だからなんとかするとか言っちゃってますけど、
楽な敬語だけど、方言あんまり出ない。
言葉選びより、言葉のトーンの方が選んでるかも。
言い方ってなんだろう。
一時期友達と、
なぜおばさんっぽい喋り方ってのがあるんだろうって言ってて、
年齢を重ねたら、
急に今のすごい年重ねた人感ある喋り方やなって思う瞬間があって、
それが気になって気になってずっと分析し続けてたら、
分かったのが語尾なんですよ。
語尾が若い人全部上がるんですよ。
なんとかで、なんとかで、なんとかじゃん、なんとかでさ、
全部上がってるんだけど、
年齢重ねると、でね、なんとかでさ、
それでほんとだって全部下がってる。
確かに確かに。
それが見つけて、語尾がちょっと上がるだけで、
年を重ねた雰囲気が少なくなるんだと思って、
落とさないようにした。
意識してるんだ。
いやいや、今は意識してないけど、当時はね。
だんだんもう習得しました。
分かる?
身について。
身についた。分かる?
下がらない?みんな。下がる人いるでしょ。
下がるって言ってることは分かるけど。
なんかなるんですよね、見た感って。
若い人にもいる?なんとかでさ。
いやー、しない。ほとんどいない。
ですよね。
確かに言われてみれば、みんな上がってます。
エネルギーじゃない?
エネルギーが、語尾が落ちてると、
エネルギーを捨てる感じるじゃないですか。
で、若い人、元気ないのかな?って思われるけど、
年齢重ねて語尾が下がってると、
マジで置いてるのかなって聞こえるじゃないですか。
エネルギーの無さなのか、
性楽飲み込んでるニュアンスなのかなと思う。
どうせしょうがないんだけどね。
まあね、やるしかないんやけどね。
どんどん下がる、みたいなのはある。
下がってる?
下がってない?大丈夫?
いや、僕は下がってます。
下がってる?
いや、分かんない。そんなに気にしたことない。
いや、下がってる印象ないですよ、お前もさ。
喋ってる印象があんまりないと思う。
いや、そんな喋んない。
え、喋んない人は、自分の言葉選び気にしてる?
それとも、人が喋ってる内容のほうが気になります?
喋るときは、言葉選びは選んでます。
相当選んでるか、喋れないときもあります。
何に迷ってるんですか?その…
丁寧になるべく喋ろうって思って、覚えがない。
やっぱ傷つけないようにってとこはあるんですかね。
やっぱ地元のノリと喋るのと違うじゃないですか。
地元ってなんであんな感じなんですかね。
なんかノリ、地元のノリってありますよね。
確かに。
地元の確かに。
ない?それ。
おばあちゃん家に行って、子供のとき、周りの友達と遊ぶとかのノリが確かにあります。
あー、おばあちゃん家ね。
おばあちゃん家に行ってみたいな、地元のノリ。
言葉汚いのか。
汚い。
過激な。
言葉より先に行動が出るのかな。
まず家に入る。
相手の家に入るみたいな。
とりあえず殴るとかじゃないですよ。
言葉より先に来るみたいな。
そういう暴力はなかったんですけど。
でも家には入る。
家には向けて入るみたいな。
自然にできる環境、地元に行ったらそうなると思う。
東京はそれ厳しいですもんね。
厳しいですね。
わかるー。
私も地元に帰って、花火大会でめっちゃよく見えるテラスのお家があって、
えー、よく見えますねって言ったら、入っといでって言われて、
そのままテラスで一緒に飲んで花火大会を過ごした、地元で。
でもこっち、自分が今住んでるエリアではそういうことないなーって。
確かにないですよ。
わかる?
わかります。
地元ってそういうとこちょっとあるよね。
ちなみに言葉選びのポイントって言ってたけど、
人が喋ってて、あーって気になるのあります?
すごい素直な人の言葉は、
そういう表現はあるんだなって。
例えば?
なんか、最近思ったのは、
普通選んでるときにお客さんが、
この色すごい見てると気分が明るくなる色だなって言ってて、
そういう選び方があるよねと思って、
この色は気分が上がる色だわ。
なかなか言葉にできないじゃないですか。
でも言える人ってすごい良い人だなって。
なんか文学とか読んでんだな。
でもすごいその方は素直。
すごい素直な方でした。
純粋な。
純粋な人の言葉選びって確かに心に響くな。
そうなの。すごい参考になります。
でも実際純粋か分からないけど、分かる?
純粋っぽくするとかもできるじゃん、言葉選びで。
純粋っぽくする?
例えばさ、分かんないけど、アイドルとかもさ、分かる?
分かりました。
言葉選びで純粋っぽくもなるし、かっこいい感じにもなる。
それが本当は違うみたいな人を私は見分けづらい。
やってることと言ってることの違いを見ればいいの?
やってることを見てないよね、私。
言葉選びと観察力
言葉だけ聞いとれて、
頑張りますとか言う人、あ、頑張るんだって思うんですよ。
危ないですよ。めちゃくちゃ危ないです。
だから言葉の向こう側とか、行動の方を見れる人は
洞察力が高い人だなと思ってる。
洞察力の手前、観察してたら分かる?
観察もしないんですよ。
接客業が向いてないと。観察してますよね、多分。
してます。
観察してますよね。
してない?
観察してないかも。
でも気にする?言葉選び。
言葉選びは気にしてますけど。
観察結果で変えるんじゃない?山本さんは。
観察結果ってあんまり自信がないんで。
安排を選んでる。
安排ってなんですか?
接客業の挑戦
安排は標準的な。
教えてほしい、例えば。
言葉選びで。
あれは敬語使うとかじゃない?
あんまり、はい、はい、とか言う時ですか?
安排って、いわゆる相手が大丈夫なやつでしょ?
いわゆる出してもいいやつ。
私の中で出してもいいやつでも。
返事しかないってこと?
出してもOKなやつの安排の、安排リストみたいなのあったら聞きたいな。
言葉、安排じゃない言葉はあるじゃないですか。
雑な言葉。
何を話してるかによるんですよ。
そうなんだけど、なんかないかな。
それが話してる内容じゃないとわからなくなる。
安排じゃないやつ、よくあるのは言葉選びとは別ですけど、
のんさんやりがちなのが、全部価値観の交換にしちゃうじゃないですか。
だから、意見言わないほうがいいよ、この人みたいに思いっきり意見言うとか。
意見言うだけならましても、思いっきり反論するとかがあるじゃないですか。
結構お客さん怒ってますもんね。
確かに。
上水くんが最初、それで困ったもんね。
なんか、価値観の交換は社内でしてください。
討論カフェでやってくださいって言ってね。
取引先と人合うもんね。
それがめっちゃハマる人がいるんですよ、たまに。
そういうお客さんはめちゃくちゃいいんですけど、そうじゃないとトラブルっちゃう。
だから担当者とかが、今回こういう研修をしたいのでとかって言ってきて、
ちなみにこれどう思ってます?とか、会社どうしていきたいと思ってます?とか言って、
いや、僕はちょっとこれを実行するんで。
いや、ぶっちゃけないですか?とか言って、どんどん言っちゃって、
いや、もうやだなーみたいに思われる。
なんか表面的なところでなかなか難しいんですよね。
だから安排出す練習はしたいです、自分は。
で、上水くんに言うなって言われるともうね、返事しかできなくなるんですよ。
とりあえず肯定していけば。
いや、肯定できないよね、思ってもないと。できる?
いや、その、意見しちゃいけない人に、意見じゃなくて、いいですね、とかずっと。
いや、ちょっと相談なんですけど、
例えばですね、これちょっと最近買ったいいTシャツです。
自分のお気に入りなTシャツなんでしょう?いいでしょう?とかって、
相手が言うとするじゃないですか。
で、自分がいいと思ってないとするじゃないですか。
そしたら、どういういいなと思ったんですか?って聞くんですよ、私は。
だから、自分がいいと思ってないのに、いいですねって言えないから、
あなたはそのTシャツのどこをいいと思ってますか?って聞くんですよ。
いや、どこって言え?みたいになって、
毎回、その向こうが戸惑ってるから、これダメなんやろうなって思うけど、
言えないんよ、そのいいねって思ってないのに。
どうしたらいいかなっていう。
表面的なこと聞いたらいいんだよ。
いくら?とか。
いやいや、表面的なこと聞いたらいいよ。
どこに貼ったの?とか、そっち聞いてるじゃないですか。
いつ買ったの?とか。
また、記事とか。
そうそうそうそう。だから、情報を聞いた方がいい。その意見じゃなくて。
記事?
一旦こう、いいねっていうのをずらして、
そのTシャツの情報まで集めていく。
なるほど、記事。
記事とか、どこで売ってた?とか、最終的にその値段とか聞いて、
で?
頑張ってこう、総合して、最終的には意見になって。
え、それもし総合して、全然良くないわって思ったらどうする?
総合した結果。
のんさんがいいと思ってるかどうでもいいんですけど、
本人がいいと思ってるっていうことを受け止めればいいなって。
そうだね。
これいいでしょ?いいと思いませんか?って言われたわけじゃないから。
私はこれがいいと思ってるんですって言ってたから、
いいと思ってるんだな?どこがいいと思ってるのかな?っていうのは確かに疑問として思うんだけど、
社会的なコミュニケーション
どこがいいと思うの?とか言うと、それがちょっとなんか、おーってなる。
結構私はいいと思ってないけど。
私には全く分からないのに、分かるよ。説明して?って感じじゃん。
そうだね。接客業ほんと向いてないかもですね。
正直接客業とか、正直な接客しますとかって書いてないと怒られそうだね。
刺さる人にはすごい刺さるとは思います。
あんまり大衆向けじゃん。
大衆向けじゃない。
安排がなせんけね、安排がね。
あと、相手が気になる言葉選びは、自分が気をつけてるのはもちろんあればいいけど、
嫌だなとかもない?嫌だなって思うほう?
こういう言葉選びされるの嫌だな?
ありそうっすよね。めっちゃいっぱいありそうだもん。
大人とかいないの?そういうの。
こういうこと言ってくる、絶対。
やっぱりその、会を切ってくる人が。
遮るみたいな。
いや、終わらせてくるんですね。
シミュレーションしよう。
こういうのやってみたいんですよねって言ったら、
ああ、やったらいいじゃん。
で、スパッと。
膨らませようとしないように。
なるほど。
すごい苦手。
たぶん似たような感じだと思う。
上の方言で黙れって、そういうつもりじゃなくて言っちゃうみたいな。
そういう感じだと思う。
でもさ、ちょっとこういうのしたいんですよねって結構前向きな言葉じゃん。
こういうやってみたいなとか、こういうの将来してみたいなって。
やればいいじゃんって言ったら、早くない?会話的に。
早いんですよ。
遮ってっていうの、質問はない?
ない。
会話をつなげて、枝分かれをいっぱいして、会話を楽しみたいんですけど、
向こうの人はそういう人じゃない。
それは年下だからって思って喋ってるんですか?
それとも普通に?
年下なんであれなんですけど、そういうのもあるかもしれない。
向こうは話を終わらせるだけ?それとも何か言ってきたりはしないんですか?
終わらせるだけです。
受けたりはしない。
意見とか持ってこない?
やってみたいんですよね。やればいいじゃんって。
でも激励なんじゃない?やればいいじゃん。
そういうんじゃないんですよ。
どういうの?
会話をしないといけない。会話をしたいって。
沈黙になるじゃないかなと。その場合って。
話題がなくて、絞り出してもスパッとやられちゃうので。
でもわかる。話を終わらせる人いるよね。
終わらせるプロって呼んでる私。
あの人話終わらせるプロやんって言うぐらい終わらせる人いるよ。
でも悪になさそうやけどな。悪意ありそう?
ないんですよ。だから本当に価値観が違う。
私もね、言葉選びで苦手なのは
やっぱり決めつけた言い方かな。
今パッと浮かばんないけど、決めつけられたなって思うと
戦闘能力が上がってしまう私。
でもダメだよね。安排とかないかんだよね。
どういう状況かによるんですけど。
ありがちなのはビジネスパーソンの
ビジネス的に正しいんだみたいなことになって
それがなぜ正しいのかって言って
すごい嫌そうな顔されてますね。
確かに。ビジネスパーソンなのかな。
何か、例えばすごい怒られるかもしれないですけど
福岡って野球ファン多いんですよ。
野球が勝ったか負けたかを知ってて当たり前みたいな
コミュニケーションが結構あって
今日負けたよね、みたいな。
あれ?なんとか悪いよね。
全然知らんやん。
そういう時に、ああそうなんだとか言えない。
知らないです。
どういう状況でしょうか。
それはみんなが知ってるわけではないと思う
そういうことを戦っちゃうんよ。
あそこはもういいな、あの人いっつもそういう人やけん
あああああぐらいで
リアクションしとけばいいよって言われてもできんの。
全員が別にソフトバンクのファンじゃないんで。
ソフトバンクファン前提で喋ってください。
確かに、それはありますね。
福岡の企業は。
あれはどこもそうなんですか?
関東は全員巨人ファンってこと?
そんなわけないよ。
野球はすごいね。
それ好きな人たちはそうだよねって感じでコミュニケーションが始まるのがちょっと苦手です。
ないですか?
そのレベルでもダメなんだよ。
ん?
そのレベルでも結構ダメなんだよ。
どういうこと?それ最上位のレベルじゃないですか。
そう?
それは大丈夫?
まあまあそういう人もいるからぐらいじゃないですか。
あるべき人間の姿を決めつけてる人いるじゃないですか。
あるべき人間の姿を決めつけてる人?
ちょっと呼んできて。
そういうなんかすごい。
ただ九州とかだったら言いますけど、結婚してない、いい歳して結婚してないっていうこと?
それは極端ですよ。極端だけど、そういうような別に良くないって思うけど、それを前提に話した人とかいる?
いるね。
いますね。
具体的にどうなのか思い浮かばない。
そういうなんか関係なくない?みたいなことを決めつけてる人とかいる?
言葉選びじゃないもんね。
言葉選びじゃないね。
でも言葉選びは価値観が出そうだなとは思う、自分は。
自分のベースの価値観が言葉選びにならない。
例えば、勉強はすべきだって思ってたら、今勉強してんだよね。
頑張ってってなるじゃん、選ぶ言葉。
前向きななんか、例えば勉強ってしなきゃいけないっけとか言わないじゃん。
だから、ベースはなんか、言葉選びというよりやっぱり、私やっぱり意見を言うしかないわ。
何が?
今思ったんやけど、言葉選びで、私が話したいことがほとんどどう思ってるかでしかなくて、それ以外の言葉選びが難しいなっていう。
意味わかる?
安排ができないみたいな。
そうそう、安排ができない。
社交事例みたいな。
多分ね、あれなんですよ。主人公として現れてしまうみたいなところもあると思う。
モブキャラになれないってこと?
もちろん主人公でいいんですけど、会話するときに相手が主人公になりたいみたいな人いるじゃん、たまに。
主役と脇役の関係
脇役で入ってくるみたいなことを望んでるみたいな人がたまにいるんですけど、
そのときに主役が出てきちゃうから、その人に目が合っちゃうみたいな。
分かる?
ドラえもんさん、主人公で出ない?
出ないですね。
出ないですか?
なんで?主人公でも、俺さぁ、みたいな。
いやいや、出ないです。
それは誰がしたっけ?主人公の人を勝てるんですか?
安倍を選ぶとしたらそうなるんで。
そうか、安倍を選ぶっていう発想がなかったですね。
私の世界、言っていいですか?
はい、もちろんもちろん。
主人公と主人公と主人公と主人公がいるっていう世界なんで。
ギリシャ神話ですよ。
神々がいるんで。
お互い、時にはぶつかりもするし、いろいろあるなと思ってるんで。
この、例えば4人が集まって、この人が今日主役だよね、この人がサブだよねとかは、事前に言ってほしい。
事前に言われたらできます、たぶん。
でもそれでも、結局その、のぞみさんの中では、みんな主人ですね。
役割みたいなだけで。
あ、でもあなたは今日脇役ですよって言われたら、脇役のセリフを考えるかもってこと。
意味わかる?
そうです。
だっけ、なんか、例えば今日あなたはこの人を、この人の価値が上がるように喋ってくださいって言われたら、
いやでもできる?そんなこと。
接客とかそういう感じですよね。お客さんがやっぱり買い物に来てるっていう体験をしてるようになると、
買い物の物語、主人公に対してどう登場してくるかみたいな感じ。
ごめんなさい、皆さん主人公じゃなくて何なんですか?日頃。
日頃。
日頃。
脇役の時もあれば、モブキャラの時もあれば、主人公の時もあるみたいな。
自分が常に話題を出していたい人とかいるじゃないですか。
そういう人と主人公が話したと、どっちもが自分の話題になりすぎて、
大変よね。
イライラしたと。
分かった。でも分かんないんですけど、
相手が恋愛相談をしてきました。
私も最近さ、って言ったらお互い主人公じゃないですか。
でも恋愛相談をしてきました。自分は相談を聞く人ですってなったら、
それは相談をする人とされる人。
でも相談をされるという主人公なんじゃない?
相談をされる。
そういうストーリーも書けますけどね。
相談をしている主人公とされる主人公、望んでないんで。
問いで返しちゃうわけですよ。
それは望んでないんで。
山下さんは絶対主人公になることは少ない。どこかでありますか?
ちょっと今、主人公全然いいですよ。
めっちゃ主人公でいうとどんな感じなんですか?
どういうことですか?
めっちゃ自分の聞きたいことガンガン聞くし、言いたいこと言うしが主人公だとして、
それになってって言われたら、ぜひって感じなんですか?
時と場合によりますね。聞きたいことがあったら聞くし。
今日は山下さんの聞きたいことを聞こう。
テーマが違うよ。
言葉選びのポイントからだいぶ離れてます。
変えましょう。
主人公。
時間10分くらいしかない。
10分間の主人公でいいですよ、全然。
ここに聞きたいこと、言いたいこととか。
ウェニズマとかしょっちゅう会ってるのに全然ないんですよね。
なるほどね。
そうなんだ、主人公という意識は強かったです。
それは自分だけじゃなくて全員がという。
主人公同士の会話は、友達とか恋人とかそのレベルじゃないと成り立たないと思うんです。
じゃあもうそれ以外はどういう世界ですか?
それ以外はどういう世界?
接客における役割
なんかパズルみたいな感じなんだよね。
こういう形で来たからこういう感じで受けるかみたいな。
手取りですね。
長い棒来たらここに入れようみたいな。
次これが来るなみたいな。
すごいね。
この人長い棒だとか、これ難しいなみたいな。
長い棒とかを出すかがりでしょ、どっちかというと。
それ主人公ですよ。
どのをどこに出すかを決めてるから。
落ちてきたなっていうのをどう処理するかみたいなのが多分主人公じゃないかって。
ごめんなさい。詰みませんでも最後。
詰むことはない。大体処理できる。
それがテトリスだったらそうじゃないですか。だんだん難易度上がってくるでしょ。
髪切れちゃうと難易度上がるわけじゃないから。
ちょうどいい感じのスピードで下ろしてくれるとか。
テトリスの感覚なんですね。
主人公か主人公じゃないかの感覚はどっちかというとその感覚かも。
じゃあこれ振ってきたわって、例えばあります?バイト先とかで。
もちろんお客さんが棒を振らせてくれるんで、
そこをどういい感じに処理して、綺麗に接客する。
じゃあ買います!消えた!みたいな感じ。
買いますかクリア!おめでとう!みたいな感じです。
めっちゃ売ってるんよ今日の接客で。
ちょうどハメてるのが綺麗。気持ちいいな買ってると。
働く人とはでも主人公同士じゃない?
これ持ってきて買いました!みたいなそういうイメージなんですけど働く人同士は。
いやでもやっぱり会社の中だってバイトですけど、
主人公とかとはもう置いといて、
協力関係、会社員、主人公とか多分ないと思う。
そう感じる?りょう君は。
それが一番こうやりやすい下っ端としては。
もう下っ端という役割だと思ってんの?
でも売ってる時はそこの会社の一員として売ってるわけだ。
そうです。
で働いてる人も店長とはいえみんな何とか売ろうとしてるわけでしょ。
それは何だろう、みんな主人公感ではないってこと?
ずっと主人公でやってると、
なかなかチームワークは埋めないと、組織としては。
もう組織を感じてるんだね、十何歳でもね。
壊しちゃえってなりますよね。
ダメ?やっぱダメ?壊せない?
とかそういうのはあんまないんで、分かんないです。
でもここのパズルがこうだったらいいのになとか思っちゃったりしませんか?アルバイトでは。
思っちゃいます。
そういう時はどうするの?
そういう時はもうこそっとバレないように帰ってます。
手を抜くとか勝手に怒られ、バレなきゃいいやみたいな感じで。
はいはいはいはいはい。
手を抜くというか、気を抜いて。
そういうことか。
そこの適度に手を抜ける人とかサボれる人が会話がうまい。
りょう君も結構手を抜くのは上手ですか?
最初は上手じゃなかったんですけど、最近ちょっと習得した。
手を抜くことを習得したの?一生懸命やりすぎてたみたいな。
そして自分が疲れていくみたいな。
めっちゃあります、それ。
一生懸命やりすぎて報われないかんないですか?そういうとこで。
あります。だから手を抜くの覚えるんじゃないですか?
私手抜けないんですよ。だから追い出されます、だいたい。
手を抜くか止めるか追い出されるかしか選択肢ないんですよ、本当に。
だから手を抜かないから、バイトなのにケーキ屋で売り方を変えようってことをずっと言って、勝手に変えて怒られてみたいな。
だってあれですよね、ケーキ勝手に値引きして売ってたんですよ、バイトなのに。
ロスするともったいないんで、っていうのが私の気持ちなんですよ。
しかもチェーン店っていうか、ちゃんと会社でやってるケーキ屋の1店舗でバイトか勝手に変えて売ってるんですよ。やばいですよね。
いや、もうそれは私の正義なんで。
いや、その説明も全然よくわかんない。なんていうかもう決まってるんでみたいな、店長が。
そこ決まってるんでって言われたんで、すごいそこに何の意味もなさそうだったんで、いいかなって。
組織だと、組織が主人公になってくるんで、そこ来たボールを、来た手取り棒をうまく入れる。
組織内の関係性
どういうこと?
組織が落としてくるんで。
店長はだいぶ、手取りすると真ん中より下ぐらいのところに来てるブロックがもうだいぶ光ってるんでって言ってる話をするから、
なんで私が、ロスもないし売り上げも上がるように、テトリスを落としたんですよ。
いや、それと勝手にブロックがあったからね。
けど、その時に思ったのは、みんなケーキをできるだけロスなくたくさん食べてもらって、売り上げあげたいなんて思ってる人が、いない人たちで働いてるんだと思った時に、
絶望感がすごいですよ、自分。
みんな、このケーキ全部売り切りたいって気持ちなかったんやっていう悲しさが私にはあって、
それをみんなどう紹介してるんだろうっていうのを未だに思っちゃう。
すごいわかります。
嬉しい。
なんで?共有できてない?
共有できてないのか、正義感みたいなのを、みんなからしたらバイトなのに、思われてると思います。
りょうくんも?ちょっと必死になっちゃうってことだ。
正義感、これはこうした方がいい、こういう意気込みで働くぞみたいな、思ってるんですけど、
言っても同じバイト仲間には誰も伝わらないと思ってる人いないし、
社員に言ったとしても、バイトでそんなこと考えると、
へー、みたいな感じで。
ありがとう意見とかじゃなくて、バイトで考えてるんだね、ぐらいで。
それはどういう気持ちになっていくの?やっぱさ、もう意味ないやってなっていくんで、
もうだから諦めるしかない。
まさか。
お客さんと接してる時だけ、自分を開放して。
大人ですね。
そういうことよね。
組織内では安倍の山下さんの言う安倍を出し、
お客さんでは自分がいいと思うように、できるだけいい手取り相組む、みたいにやり取りするってことか。
私も手取りしとってやります、じゃあ。
でも、主人公になる時間は、私みんなにいると思っちゃうんで、
ずっとサブ、分かんないよ、知らないけど、その手取りしばっかりしてたら、
あ、じゃああなた主人公でって言われたときに、え?ってならんかなと。
なる、なる、なるじゃない。
だから、主人公になる時間はいるかな。
たぶん、その接客時間かもしれんけど。
みんなどこで担保してんの?趣味、なに?
分かんないです。
趣味とかって担保してる?どこで担保してる?
どこで担保してます?主人公になるとか。
いや、別に主人公になりたくないんじゃないですか。
あ、そうなの?
そういう人はいるんで。
え、ずっとどういう、その。
暴き続ける、手取りを。
なんか、でも逆に職人っぽいですね。
結構そういう人ばっかりです。
なかなか、組織はなかなかあるんじゃないですか。
確かに、確かに。
組織でみんなが主人公だったら、大変なことになるってことですね。
今、組織じゃないですよ。
どこが?
主人公が集まった組織にならないと思うんで。
え、そうなんですか?
だったら、もう主人公が。
え、組織の中の主人公は誰ですか?
組織の中の主人公は、一番目はその組織です。
組まれてる。
人じゃないと。
あ。
変わんないんですかね。
全員が主人公
人じゃないから、主人公ってこと?
そんな組織って、え、なるほど。
組織に出会いましたね、今日。
私、そういう組織を本当に壊したくなっちゃうんですよ。
誰も別にいいと思ってない組織を見ると、その組織いらなくないって思っちゃうんですよ。
それは野坂でしょ。
今日はね、組織に出会いましたよ。おかげさまで。
今日は一応ね、こんな話をしたんですけど。
言葉選びからちょっと外れちゃったんですけど、一応軽くどうでした?話してみて。
やっぱり、ずっと主人公ってすごい状況だなっていうのを想像しながら聞いて、
聞いて、行きづらいんだろうなっていうことを。
トラブルが絶えないんだろうなって。
でも、一方でずっと来た、例えば職場でテトリス、降りてきたブロックずっと捌いて疲れて、
家に帰ってまた降りてきて疲れてってやってると、それはそれできついから、
どっかで主人公の時間を担保するのが大事なんだろうなってことを思いました。
言葉選び関係ないですけど。
すごい緊張します。
だよね。見られてる。
しかも録音されてる。
確かに。全世界に出ますよ。
ちょっと至らぬところがあったかもしれない。
いやいや、そんなことないですよ。
大丈夫。
でも、主人公っていうのは確かにそうだなと。
みんな主人公だったら、僕はすごいやりやすく楽しいなって思います。
すごい世界になってほしいです。
すべての組織を解体すればいい。
頑張ります。
いやいや、でも全然、違いますよね。
中学生の頃から知ってるんで。
思春期から知ってるんで。
すごい大人感がすごかったです。
ありがとうございます。
ちょっとテーマが難しいなって思ったまま終わりました。
だってさ、結局これの話あんまりできてないもんね。
でもこの後、討論カフェもあるんで。
これお題にもあるんで、もうちょっと振り下げて話したいっていうとき選んでもらったらと思います。
個人的には安排の言葉をぜひいろいろ。
問いを投げなければ。
問いを投げないと私死んでることになるから難しいんですけど。
でも頑張ります。
私もみんなが見てるって緊張はしたんですけど、
でも、やっぱり私、自分だけが主人公になりたいのなくて、
みんな主人公になって、だよねって思い込んでもらったから、
みなさん、討論カフェでは主人公と主人公と主人公とでいいですかね。
主人、脇役はいないので。
そうですね。価値観の交換は、確かに全員主人公だわ。
でしょ。全員主人公。
ヌームさんの世界観ですね。
なので、全員主人公で、
俺は、私は、って言って、何の物語もできないという回なんで、
そういう主人公になる時間を楽しんでもらいたいなって改めて思ったね。
討論カフェの案内
今びっくりした。
脇役いったら読んで、脇役なんてダメだよ。
ダメですよ。価値観の交換したら、みんな価値観出すことんでね。
みんな主人公です。全部価値観が等しく。
主人公のね、みんな見たくない?
見たい。
いいと思います。
最後まで聞いていただきありがとうございます。
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今日、番組で話したようなテーマや雰囲気で対話を実際にお楽しみいただける場です。
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ぜひ一緒に価値観の交換をしましょう。
主役になりに来てください。
お待ちしてます。
